=============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- купил таки новый AYREON Human Equation (2004) должен сказать не спервого раза пошел,но это супер работа!!всем кто интересуется прогессивом слушать в обязательном порядке,ребята это шедевр =============================================================================== > Dark_Tranquillity ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[1]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Разведаем. А почему "не с первого раза пошел" , что не понравилось ? Кстати , последний Threshold "Critical Mass" слышал ? Вот где вкуснятина :/: =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[2]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- блин как определить группу играющую прогрессив...я всё хочу послухать хоть чтонить...просто нифига из этого стиля не слышал..ну и посоветуйте чтонить =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[3]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- прогрессив в металле это интересный эксперимент в о области применения необычных иноваций в стиле.культовая команда,думаю многие со мной согласятся это DREAM THEATER албом 1994 года AWAKE , A CHANGE SEASON 1995 очень показательные работы.А теперь о AYREON Это рок-оперы,очень интересные эксперименты введения кельтсого фолка,ренессанса,готики.16 музыкантов,9 голосов,включая женские.Очень интересные тексты,по духу напоминающие фэнтази романы начала 20вв.музыка необычно мелодична и ненавязчива,каждый раз открывая слушителю новые границы.многим нравится даже кто и не долюбливает металл,Очень советую AYREON альбом 2004 года и альбом 1996 года "into the electric castle"!!!!!!!!!! Сам я слушаю очень разную музыку,есть счем сравнивать и по этому из прогрессива очень рекомендую AYREON 1996 (2cd),2004(2cd) годов.Это сильно!! =============================================================================== > Dark_Tranquillity ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[4]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- =многие со мной согласятся это DREAM THEATER албом 1994 года AWAKE , A CHANGE SEASON 1995 очень показательные работы = Не знаю как многие , но я не соглашусь ...Насчет Dream Theater-a ты верно заметил , только альбомы не те указал. Революционный альбом - Images & Words 91 года Кроме того их шедевральные диски - Metropolis PT2 Scenes From A Memory и Six Degrees Of Inner Turbulance. Awake один из самых бледненьких их дисков (если не самый) а Change Of Season - одна хорошая композиция на 25 мин. а остальное каверы...Чем этот диск так уж замечателен ? =============================================================================== > Ферзь ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[5]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- 2 DT: Я, кстати, докачал Gordian Knot - Emergent (как-то обещал поделиться впечатлениями). Технично, красиво, как-то даже с элементами джаза (ИМХО). Думаю любителям подобной сложной музыки понравится. Но, должен признать, это не мое. Хотя стирать не буду :) =============================================================================== > KuDer ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[6]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Насчет Dream Theater соглашусь с Транквылити. Images & Words (1991) - действительно шедевральный альбом, равно как и монументальные Metropolis Pt. II и Six Degrees Of Inner Turbulence. Впрочем, не могу сказать, что Awake - такой уж "бледненький" альбом, хотя лично мне он и правда нравится меньше упомянутых. Во всех отношениях неплохая пластинка - Falling Into Infinity (1997), особенно композиция Trial Of Tears (одна из моих любимых песен DT). Вооот... Кстати, очень редко встречал на МЛ упоминания о Queensryche. Кто что о сей команде думает, интересно знать? =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[3]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- >//.просто нифига из этого стиля не слышал..ну и посоветуйте чтонить // Если хочешь познакомиться с прогом, то не в коем случае не бери Айреон, который так советуют. В Ayreon'e вот такусинькие элементики прогрессива. Так что если захотелось настоящего прога, то выбери Images&Words Дремучего Театра. Это их самый сложный альбом, первоклассный и образцовый прог. Это и есть настоящая классика данного напрвления. N.P.: Cynic - How Could I =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[5]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- >//Awake один из самых бледненьких их дисков (если не самый)// Ну уж никак не "бледненький". Эротомания покруче будет многих композиций из I&W. Миррор - самая мясная песня из всего творчества ДТ. Сайлент Мэн - самыя красивая балладка (правда и самая простая). Нет, бледным нельзя назвать этот диск, а вот самый отстойный альбом у них - Фалин Инто Инфинити. Кстати, слухал кто-нить Theory In Practice? Это действительно для любителей СЛОЖНОГО прога. =============================================================================== > Dark_Tranquillity ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[6]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Ферзь , thnx за инфу Firewar Да , согласен....наверно "бледный" - это не оч. удачное определение для любого диска Дримов. Наверно лучше сказать "не самый яркий", и прибавить имхо....пожалуй так . =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[7]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Six Degrees не слушай, это не прог, для таких групп как DT такие альбомы имхо проходные а awake классный альбом, не гоните вообще если нравятся нестандартные размеры, то обязательно послушай Meshuggah , но они потяжелее всех вышеперечисленных групп =============================================================================== > guest ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[5]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- 2Dark tranquillity >> а Change Of Season - одна хорошая композиция на 25 мин. а остальное каверы...Чем этот диск так уж замечателен ? >> у некоторых групп и с 10 альбомов 25 минут хорошей музыки не наберешь... а что каверы, наоборот это очень показательный момент в творчестве любого музыканта, тем более они там играют не те культовые песни норвежских составов, которые знают четыре человека во всем мире, и не набившие оскомину нетленки типа "Orgasmotron", "Hell Awaits" или "Aces High", а очень даже интересные и нетрадиционные (только не надо про ориентацию) вещи, один только Kansas или Elton John чего стоят... Я лично этот альбом слушаю на протяжении 8 лет и ничего кроме положительных эмоций и восторгов он у меня не вызывает... N.P.: Cocteau twins =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[4]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- спасибо...заценю и дам знать как оно =============================================================================== > Faith Guardian (aka Calis) ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[5]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Я тут тоже про Ayreon говорил: http://www.metallibrary.ru/cgi-bin/ml-forum.pl?s=2&p=1&t=1082135029&tp=1 и ещё тут о нём инфу писали: http://www.metallibrary.ru/cgi-bin/ml-forum.pl?s=2&p=1&t=1081374042&tp=1 Наверное, на пргрессив перейду, или на готику. Остальное, как то не так... =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[8]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- >//Six Degrees не слушай, это не прог// А что же это тогда? А?! Сикс Дигрис - это прог. Просто прог разным бывает. Это одна из многочисленных граней ДТ. >//таких групп как DT такие альбомы имхо проходные// Этот альбом у них проходил как экспериментальный. Дримы попробовали себя в другом плане. На мой взгляд, это не самый удачных у них альбом, но тем мне и ценен ДТ, что они не стоят на месте, находят новые вещи и не забывают старые, и делают сверхразнообразную музыку. >//вообще если нравятся нестандартные размеры, то обязательно послушай Meshuggah , но они потяжелее всех вышеперечисленных групп // Ну тут ты загнался, конечно. Из выше перечисленных групп была упомянута команда Theory In Practice. Она по тяжести в щепки зарубит Мешугу. А техника у ней просто невзъебен-шая. По техничности она выше всех вместе взятых групп, упомянутых в этом топике. N.P.: Anekdoten - The Flow =============================================================================== > BiggMaxx ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[9]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Theory In Practice, конечно, навороченные ребята, но, имхо, Meshuggah все же потяжелее будут.А еще есть проговая команда Pain Of Salvation, есть у них места, которые и Дрим Театру не снились. Хотя в целом некоторым они могут показаться тягомотными (но только не мне:)) =============================================================================== > Демон ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[10]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Сдурел чтоли, мешуга никак не тяжелее Theory In Practice. Ты чо-то перепутал. А вообще слушайте Theory In Practice. Еще слушайте французскую банду Carcariass - всем очень советую, играют техно-прог-дет. N.P.: Warmen - Hopeless Optimism =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[11]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- >//Еще слушайте французскую банду Carcariass - всем очень советую, играют техно-прог-дет.// А эта банда сравнится по сложности с Теорией? Охотса чего-нибудь новенького, но чтоб техника и сложнота была не ниже,чем у Теоретиков. Кстати, угарает кто-нибудь по Uncrossed? техно-джаз-дет банда отечественного производства. Еще мне очень понравилась группа Vivid X. Тоже from Russia. Чуваки рубят сплеча, причем весьма технично и прогрессивно. N.P.: Cynic - Textures =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[12]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- // А техника у ней просто невзъебен-шая. По техничности она выше всех вместе взятых групп, упомянутых в этом топике. я не слишал Theory in practice, надо послушать, но сомневаюсь что они техничнее DT :) хотя и DT не самая техничная группа, если брать в целом то они недотягивают до Van Halen например,а если в плане только техники то недотягивает Петруччи до "спортсменов" типа Мальмстина, Бейкера или Макальпина, собсно говоря нестандартные размеры сложны для восприятия но не технически, и если ты насуешь дохера рифов в песню это сложно лишь в плане запоминаемости, если хочешь сложную технически музыку слушай Вая и Сатриани да и вообще почему раз прог так сверх техника, вот сравнить Deep Purple и например Gorguts кто прогрессивней и кто техничней? :) если говорить о барабанщиках то тут тоже сравнение не в пользу рока\металла вообще, (был где-то мой топик про джазовых барабанщиков) //Сикс Дигрис - это прог. Просто прог разным бывает. Это одна из многочисленных граней ДТ. что в нем прогового?, или что нового там придумали театралы (конкретно)? зы Все гениальное просто ;) =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[13]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- to *********>Demon Я как понял, у нас разные взгляды на понятие "СЛОЖНОСТЬ" и "ТЕХНИЧНОСТЬ". Если рассматривать в частности Малмстиянина, то Петручи и Ван Хален и Сатриани круче его по техничности. Под техничностью я понимая некую вдумчивость, грамотность, и чувство меры (и мастерство игры на инструменте само собой разумеется), а не одну скорость гонять по грифу. >//а и вообще почему раз прог так сверх техника, вот сравнить Deep Purple и например Gorguts кто прогрессивней и кто техничней?// Gorguts, конечно же, само воплощение прогрессивности. Правда, что касается Дип Перпл, то я у них не усматриваю сверхтехничности и уж тем более прогрессивности. Играют они естественно на высоте, но они не стараются играть что-либо сложное ИМХО. Под прогрессивностью я понимаю иррациональность, нестандартность и неформатность. N.P.: Cynic - Textures =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[13]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Совсем забыл словечко замолвитть за Теори Ин Практис. Что касается этой группы, то ее можно назвать сложняком. На мой взгляд Сложняк бывает двух типов: сложность восприятия (Горгутс "Обскура", planet X) и сложность, которая характеризуется навороченностью в композиционном плане, в ритмике, в технике (Theory In Practice, Spiral Architect, Spastic Inc, Sieges Even). >//если говорить о барабанщиках то тут тоже сравнение не в пользу рока\металла вообще, (был где-то мой топик про джазовых барабанщиков)// То же самое можно сказать и про басил. Шин Мэлоуэн тому ярчайший пример. =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[14]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- // Под техничностью я понимая некую вдумчивость, грамотность, и чувство меры я подразумеваю под этим мастерство, :) а техника это как раз скорость имхо //Играют они естественно на высоте, но они не стараются играть что-либо сложное ИМХО. это я о том что проговые музыканты в среднем уступают хардроковым по мастерству вот к примеру Spiral Architect неплохая группа но ты вить не назовешь их гениями, а Deep Purple все же гениально, хотя и технически просто //Под прогрессивностью я понимаю иррациональность, нестандартность и неформатность. очень расплывчато, по твоему все новые фишки - прогрессив как правило все новые музыкальные направления нестандартны // сложность, которая характеризуется навороченностью в композиционном плане, в ритмике, в технике (Theory In Practice, Spiral Architect, Spastic Inc, Sieges Even) это смотря с кем сравнивать :) //То же самое можно сказать и про басил. Шин Мэлоуэн тому ярчайший пример. а Гловер чем хуже? =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[15]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- >//вот к примеру Spiral Architect неплохая группа но ты вить не назовешь их гениями, а Deep Purple все же гениально, хотя и технически просто// Я к глубочайшему сожалению заценил лишь 2 мэпэтришки Спиралов. Но могу с полной уверенностью сказать - это ГЕНИАЛЬНО. Согласись, ты предвзято относишся к олд-скул. Ты не хочешь мириться с мыслью, что какие-то малоизвестные молодые Спиралы круче таких общепризнанных маститых мэтров, как Дип Перпл и т.д. >//очень расплывчато, по твоему все новые фишки - прогрессив как правило все новые музыкальные направления нестандартны// Не все новое нестандартно и иррационально. =============================================================================== > Демон ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[16]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Кстати, очень распространенная точка зрения - люди упорно считают старые вещи гениальными (да пусть так), и НЕСРАВНИМЫМИ с творениями последних лет. Я на это смотрю по другому, сейчас в музыке очень много шедевральных вещей. 2 Firewar: Я за последние несколько месяцев послушал многое из того, что здесь советовали по техно и прог (в том числе и ты). Ничего аналогичного Theory In Practice я не услышал, но услышал много других хороших вещей. Вкратце: Carcariass - французская группа, играют, то что можно назвать прог-дет, мелодика у них в принципе почти лишена свойственных многим дет-бандам хроматизмов и атональности. Очень мелодично, очень много инструментала, много нетривиальных риффов и мелодий там, где вроде бы уже все переиграли. Мне очень понравилось. Farmakon - немножко похоже на Opeth, но с джазовыми вставками. Прикольно. Spiral Architect - какой это кстати стиль? не дет, точно. Пока не въехал я в них, но молодцы, однозначно. Psycroptic - австралийская банда, играют забойно, вроде Nocturnus. Symbyosis - послушал только несколько песен еще, но вполне достойно играют. Тоже ближе к классическому понятию техно-дета, но помелодичней. Gory Blister - случайно нарыл их альбом. Рульно, очень похоже на лучшие альбомы Death. Даже вокал на Чака похож. Spastic Inc. - thx to Firewar, прикольная весчь :) Neglected Fields - тоже обалденная тема, только найти их проблематично даже в p2p, я с пяток mp3 скачал, очень рульно Hieronymous Bosch - эту группу я слышал в живую в субботу в "Арктике". В июле у них будет ре-релиз альбома 1995 года, обязательно куплю. Играют офигенно - техно-дет в лучших своих традициях. Поддержим отечественного производителя, так сказать. Вот сцыла на их сайт http://www.hieronymus-bosch.ru/, там можно качнуть пару песен. =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[17]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- // Но могу с полной уверенностью сказать - это ГЕНИАЛЬНО. :) ну и что там гениального? я кстати тоже только 3 мп3-шки слушал, вот к примеру Van Halen придумал теппинг,а что такого придумали Спиралы?,они очень похожи на DT, прогрессив как прогрессив, техничнинько, риффы мне ихние особо не понравились, мне кажется гениальным надо называть более яркие вещи, вот например Meshuggah, ты вить их ни с кем не спутаешь, это и прогрессив и непохоже на DT и очень нестандартно, где ты еще увидишь музыку с такой структурой и такими размерами? // Ты не хочешь мириться с мыслью, что какие-то малоизвестные молодые Спиралы круче скажи пожалусто чем конкретно? давай влезем в технические подробности, поверь мне известными так просто не становятся, да и вообще не в этом дело // сейчас в музыке очень много шедевральных вещей. шедевральных вещей очень много быть не может :) иначе эти вещи становятся просто хорошими =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[18]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- to Демон Пасиба бАльшое за ИНФУ. А то мне просто необходима очередная доза прог/техно-дэта. Ломает всего. to **************Demon >//я кстати тоже только 3 мп3-шки слушал, вот к примеру Van Halen придумал теппинг,а что такого придумали Спиралы?,они очень похожи на DT, прогрессив как прогрессив, техничнинько, риффы мне ихние особо не понравились// Я, конечно, понимаю, что ты всего-лишь Человек, и тебе свойственно ошибаться. Но не так же откровенно лагать! Спиралы очень похожи на ДТ?!!! Я даже усомнился, что ты кроме ДТ что-либо еще слушал в проге. А если и слушал, то ничего в нем толком не понял. Чем они между собой похожи? А? Ритмика совершенно различна. У Спиралов - сумасшедшая жесткая джазовая импровизационная ритмика, которую просто нелепо сравнивать с дримовой классической проговой манерой. Разумеется, и у Дримов, и у Спиралов ломанный ритм, но это вовсе не значит, что они очень схожи. Т.к. они имеют абсолютно различную природу. Мелодика и концептуальность Дримов также не нашла места в творчестве Спиралов. >//скажи пожалусто чем конкретно? давай влезем в технические подробности, поверь мне известными так просто не становятся, да и вообще не в этом дело// Глупо и нелепо сопоставлять Дип Перпл со Спирал Акитект. Спираловское изящество сложнейших многослойных металлических конструкций не идет ни в какое сравнение с примитивизмом (точнее с минимализмом) Дипов. То же самое, если сравнивать космический марсоход "Спирит" с деревянной мотыгой. Мелодические головоломки Спиралов наделены некой воздушностью, как у Циника, при этом все очень гармонично. Нет ничего лишнего. Действительно, они гении. Стоит заметить, что музыка у них чувственна и сделана с душой. И что же может предъявить Дип Перпл?!! Музычка безхитростна, проста как апельсин. Но есть одно "НО". Они не пытаются выставлять свою технику напоказ, поэтому не усложняют свои композиции. Они задались другими целями. В их музыке они выражают свободолюбивый дух своего времени ИМХО. За это я их и уважаю. >//мне кажется гениальным надо называть более яркие вещи, вот например Meshuggah, ты вить их ни с кем не спутаешь, это и прогрессив и непохоже на DT и очень нестандартно, где ты еще увидишь музыку с такой структурой и такими размерами?// Мешуга - это коммерческий мэйнстрим. Если хочешь настоящего нестандартного тяжмета, то выбирай Theory In Practice. N.P.: Sotos - Gilgamesh =============================================================================== > Демон ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[19]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Насчет Meshuggah Файрвар прав, не знаю мэйнстрим это или нет, но прогрессивными их назвать трудно. И уж если и можно, то не в одном ряду с теорией и спиралами. N.P.: Callenish Circle - Obey Me =============================================================================== > Демон ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[20]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Еще могу всем посоветовать группу Esqarial. Техно-дет с неоклассикой - такое сочетание редко встретишь. N.P.: Esqarial - True Lies =============================================================================== > ( 5-Jun-2004 15:24) "Отв[12]: КТО СЛУШАЕТ ПРОГРЕССИВ!!" ------------------------------------------------------------------------------- Я тут после всяких deathov ,atheistov , меня начал переть по страшному прогрессив рок :arena ,marilion ....Народ кто в Питере живет не подскажите как найти cd групп alsirad and esqoarial N.P.: Morbid Angel "God Emptiness" ===============================================================================