=============================================================================== > DrownedMaid (14-Mar-2005 06:25) "бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Утро. Маршрутка. Наше радио. "Стволовые клетки: Москва превращается в мирово центр по борьбе со смертью".... они, что, всеръез собрались со смертью бороться?:) А зачем? Будем заселять Луну, Марс и другие планеты? Что вы думаете на этот счет? Кто-нибудь здесь мечтает о бессмертии? =============================================================================== > Insomniac (14-Mar-2005 06:25) "Отв[1]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- смотря каком =============================================================================== > Razamanaz (14-Mar-2005 06:25) "Отв[1]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Нет ,, скучно,,, долгая жизнь - да,,, бесмертие - нет =============================================================================== > Кояныч (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Ага. Скучно, бля. Ну, пожить скока-нибудь можна. Побухать, там, пидарасов помочить. А бессмертие мне нах не всралось. =============================================================================== > Vital (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Большинство людей итак живет как будто бессмертны. И, наверное, захотят бессмертия. А зачем? Чтобы вечером после работы тупо пялиться в телевизор? Вечно... Нахуя нужны армии бессмертных деградантов? N.P.: AC/DC =============================================================================== > Vital (14-Mar-2005 06:25) "Отв[1]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Утро. Маршрутка. Наше радио. "Стволовые клетки: Москва превращается в мирово центр по борьбе со смертью".... ... а через 3 секунды в маршрутку врезается Камаз, превратив в кровавую кашу всех мечтателей... N.P.: AC/DC =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[1]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Бессмертия не хотят люди, которым не к чему стремиться и/или которые ни на что не способны. И если уже в 20 лет кому-то жизнь кажется скучной, примите мои соболезнования. =============================================================================== > Blackened (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Я!! Я хочу бессмертие, неуязвимость и горы оружия!!! Дайте мне это, пожалуйста:D:D:D:D =============================================================================== > IVAN (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- idkfa iddqd =============================================================================== > Кояныч (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Да насрать на это бессмертие! Похуй и всё тут! В пизду все галимые амбиции! Проживу скока надо. Нехуй кота за яйца тянуть. Некоторые тут стремятся к великим свершениям. У-у-ух! Стать властелином Мира. О-о-о!!! Насрать... =============================================================================== > Razamanaz (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Бэйн - ты меня не понял,, я далеко не считаю жизнь скучной,, и я за обоими руками за очень долгую жизнь,,, но всему должен приходить конец =============================================================================== > Кояныч (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Точно. Пиздец всему! =============================================================================== > Lira (14-Mar-2005 06:25) "Отв[1]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- А я не против бессмертия...своего :) Буду вечно изучать людей...*в мечтаниях*...н-да...ну, конечно, когда-нибудь скучно будет, надоест всё...но ведь это... Only the good die young, короче!.. Так что, видимо, я бессмертной скоро буду!.. :))) =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Razamanaz: Я и говорю, пусть люди сами бы решали, когда должен прийти их конец. Кому надоело жить в 20 лет - пожалуйста, а кто в 200 полон сил - почему он должен умереть?.. А кто против любых амбиций, типа "пусть все будет как должно быть, мне все равно похуй на все" - радуйтесь, потому что пока все мы смертны. =============================================================================== > Razamanaz (14-Mar-2005 06:25) "Отв[4]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- 200 years young and still going =============================================================================== > RED DeathClaw (14-Mar-2005 06:25) "Отв[5]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Можно стать бессмертным и без всяких стволовых клеток... Надо лишь погибнуть в борьбе за правое дело. =============================================================================== > Maxar (14-Mar-2005 06:25) "Отв[6]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- За неправое тоже можно... вот Герострат например был банальным хулиганом... зато имя его бессмертно в веках :) =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[6]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- RED: Рискну предположить, что ты не под каким предлогом не хочешь стать бессмертным? =============================================================================== > RED DeathClaw (14-Mar-2005 06:25) "Отв[7]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Лорд Ну почему же... Вопрос в том, за какие идеи... К тому же твоя реплика - провокационная. Если я скажу, что могу погибнуть за свои идеи, это будет бравадой и ты назовешь меня пазером. Если я скажу, что не могу этого сделать, ты скажешь "а хуле выебывацца" и назовешь меня пазером. Так что что бы я ни ответил.... =============================================================================== > Кояныч (14-Mar-2005 06:25) "Отв[8]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- А воще, неплохая идея - сдыхать, когда захочешь. Не банальное самоубийство (это хуйня), а просто - захотел и сдох! Гы... Это как в Fallout-2 играть. Если вроде всё сделал и всё заебало - вырубай комп к едрене-фене. А если не заебло, то можно ещё порубиться. Гы... Бля... чё-то я с пьяну совсем какую-то шляпу понёс... =============================================================================== > RED DeathClaw (14-Mar-2005 06:25) "Отв[9]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Фаллоут 2... Эх.... ностальгия... Помнится я знал эту игру наизусть... Прошел её несколько десятков раз... =============================================================================== > Ферзь (14-Mar-2005 06:25) "Отв[10]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Бэйн: Ты сейчас рассуждаешь с позиции своего возраста. Если быть вечным 20-летним сильным, молодым, полным жизненной энергии типом - это одно. А если прожить "эту" жизнь и плавно перейти в бессмертие 80-летним стариком- так и нафиг оно нужно... =============================================================================== > Кояныч (14-Mar-2005 06:25) "Отв[11]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Я, вот, тоже как раз об этом думал. Жить старым маразматиком - в пизду, увольте. Нет ничего хуже. =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[8]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- RED: Тогда не надо бросаться словами, которые вот так вот просто ставят тебя в тупик. Ферзь: Я само сабой имею в виду, что бессмертным неплохо бы быть молодым и здоровым как физически, так и рассудком. =============================================================================== > Кояныч (14-Mar-2005 06:25) "Отв[9]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Физичеки - может быть. А вот с рассудком вряд ли получится. Ёбнешься стока жить. =============================================================================== > Histhmus (14-Mar-2005 06:25) "Отв[10]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Кто-нибудь читал произведение "Она"? Очень хорошо показан человек, проживший две тысячи лет, видевший смену эпох, религий и т.д. =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[10]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Как можно говорить, что мол вот, через 100 лет ты устанешь, тебе надоест, когда сам прожил меньше двух десятков? Откуда столько пессимизма, причем в таком возрасте? =============================================================================== > Ферзь (14-Mar-2005 06:25) "Отв[11]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Бэйн: >>Как можно говорить, что мол вот, через 100 лет ты устанешь, тебе надоест, когда сам прожил меньше двух десятков? Откуда столько пессимизма, причем в таком возрасте? Вот как раз-таки логично, что если в таком возрасте столько пессимизма, то через сто лет точно надоест. :) Испортить настроение, загрузиться, потерять веру легко, поднять настроение, обрести веру - гораздо труднее. И еще, если уж говорить о бессмертии, то для того, чтобы отвечать на вопросы типа "хочешь/не хочешь", нужно предвидеть ВСЕ возможные исходы перед тем, как что-нибудь ответить. А этого здесь никто не пытается делать. И не факт, что кто-нибудь сможет. Минусов очень много и в вечном 20-летии. Например, любовь. Ты не сможешь нормально полюбить, зная что твоя избранница умрет, а ты - нет. Не умрет - так естественным образом постареет, обрюзгнет, потеряет красоту. Если же все же ты сможешь в нее настолько втрескаться, то после ее смерти тебе будет о-очень хреново. Полюбишь другую - также помрет - опять депрессия, после которой нужно длительное восстановление. Кроме того, как ты вечно будешь выглядеть на 20 лет, так к тебе и будут взрослые люди относиться, как к 20-летнему, слегка недооценивая. Ну и наконец, жить и в самом деле может надоесть. А что делать? Впасть в затворничество, принять аскетизм, посвятить себя открытию премудростей, "учености"? Не каждый на такое способен, а уж что говорить о таких раздолбаях, как мы с тобой. А пить пиво и баб трахать (дамы, простите) - тоже вечно не сможешь; " а сердцу хочется любви-и, такой большо-ой и настоя-а-ащей" (с) :) N.P.: Immortal Souls - Snowfalls =============================================================================== > GothicDarkKnight (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- 6&8 - %-))))))))) :/: =============================================================================== > GothicDarkKnight (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- вопчем читайте книги и смотрте Горца %-) N.P.: DURAN DURAN 1981 =============================================================================== > Insomniac (14-Mar-2005 06:25) "Отв[4]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- физически не хотел бы. а остаться в памяти было бы неплохо =) =============================================================================== > Sky-Clad (14-Mar-2005 06:25) "Отв[5]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Идите в горы к Маклауду, он вам там покажет, блять, бессмертие! :-) А если серьёзно "Ты не сможешь нормально полюбить, зная что твоя избранница умрет, а ты - нет." А фик, вдруг она тож бессмертной окажеца? Да и потом... рано или поздно, любовь проходит. Не ты разлюбишь, так она тебя. и постареть при этом не успеет даж. Так что, принять ЭТО всё равно придёцца. заново влюбишься. Ничё страшного. Скока таких на свете, а? и вовсе не бессмертных... =============================================================================== > Insomniac (14-Mar-2005 06:25) "Отв[6]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Да, Ску, я так и знал что для тебя такая проблема не существенна :D что ж... бессмертия и милых животных! ;):/: =============================================================================== > Striker (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- #Бессмертия не хотят люди, которым не к чему стремиться и/или которые ни на что не способны# - весьма спорное утверждение... с таким же успехом можно убрать из предложения первую частицу "не".... =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[12]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Ферзь: Вообще трудно говорить о том, чего почти нельзя предугадать, так что ни твои ни мои прогнозы могут не иметь ничего общего с реальностью. Просто на данный момент мне кажется, что те возможности, которые бы мне предоставило бессмертие, с лихвой окупают очевидные недостатки. Так что никто не знает, надоест ли мне, скажем, через 200 лет "пить пиво и баб трахать (дамы, простите)" :) Может это будет не в том виде как сейчас, но физиология есть физиология, особенно если человеку постоянно, скажем, 30. Короче те, кто видят в бессмертии только потери близких, скуку от ограниченности занятий и т.п. другого не увидят, скорее всего. То есть, как я уже сказал, если нет цели, то нет и смысла для бессмертия. =============================================================================== > Ganconer (14-Mar-2005 06:25) "Отв[13]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Миллионы людей страстно желают бессмертия, однако не знают, чем им заняться в дождливый воскресный день. Думаю этой фразой все сказано =============================================================================== > Histhmus (14-Mar-2005 06:25) "Отв[14]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Сказано, конечно, красиво. Но для бессмертного такой проблемы не существовало бы. Глобальная скука - может быть, но не такая. =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[14]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- [К]Думаю этой фразой все сказано[/К] Не у всех, кстати, есть такая проблема. Все зависит от круга интересов =============================================================================== > Blackened (14-Mar-2005 06:25) "Отв[14]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- >>Миллионы людей страстно желают бессмертия, однако не знают, чем им заняться в дождливый воскресный день. У меня такой проблемы нет - я в такой день или работаю или сплю если работы нет. И не надо говорить, что сон это не занятие. по мне так очень неплохое времяпровождение:) =============================================================================== > Jagr (14-Mar-2005 06:25) "Отв[4]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- IVAN Отв[3]: бессмертие, блин 13:49:49, 14 мар 2005 idkfa iddqd Отлично Иван =============================================================================== > Jagr (14-Mar-2005 06:25) "Отв[1]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Приветствую, DrownedMaid. Как сказал очень давно очень неординарный человек... Главное условие бессмертия - СМЕРТЬ. =============================================================================== > Зимцерла (14-Mar-2005 06:25) "Отв[1]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Я бы хотела жить вечно. Я бы писала музыку. Сначала стала бы виртуозом, а потом... нет предела совершенству)) Представляете, что может написать музыкант со стажем лет эдак в пару миллиардов?) =============================================================================== > Аkira (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- "Представляете, что может написать музыкант со стажем лет эдак в пару миллиардов?" правильно !нихера не может .Настоящие таланты и виртуозы живут оччень недолго , но очень ярко . =============================================================================== > Lora (14-Mar-2005 06:25) "Отв[1]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Бессмертие...наверно нет,но пожить подольше хотелось бы...Дико интересно, чем кончит этот мир. Встречный вопрос:а кто-нибудь мечтал о смерти?послать всё нах..й раз и навсегда. =============================================================================== > GothicDarkKnight (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- жизнь интересна, пока она конечна ... и воопче если долго жить будем - перенаселение будет сильно грозить %-))) 2_Lora "о интересно, чем кончит этот мир. Встречный вопрос:а кто- нибудь мечтал о смерти?послать всё нах..й раз и навсегда." 1. Katya Суицид 11:43:16, 05 сен 2003 http://www.metallibrary.ru/cgi-bin/ml-forum.pl?s=3&p=1&t=1062747796&tp=1 =============================================================================== > DrownedMaid (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- "послать всё нах..й раз и навсегда" В том-то и дело, что себя при этом на хуй посылать не хочется%)) Вечно жить хотелось бы, но... не в этой жизни. Каждый раз "в новом качестве" - это другое дело. Реинкарнация... блин. Не задумывались о такой возможности? =============================================================================== > Histhmus (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Даже если бы такое имело место, то всё равно человек, проживая свою очередную жизнь, не имел бы прошедшего опыта и точно так же совершал все свои ошибки, точно так же боялся бы смерти, думая, что уходит из мира навсегда. =============================================================================== > Аkira (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Реинкарнация... блин у меня дедушка был на этом помешан . Спойкойный вроде мужик , умный , начитанный , современный ...Но как не придешь к нему , он меня все время посадит перед собой и спрашивает :"Наташа ,а ты не помнишь кем была в прошлой жизни?" и так до 5 лет . Я его потом спрашивала "дедуль , слушай , а че ты меня сейчас больше не спрашиваешь?" , а он мне говорит ,что только до 5 лет человечек помнит кем был раньше . Потом он мне стал всякие книжки выписывать .Вот теперь у меня фигова туча книг , про Шамбалу , жизни после смерти ,нло-как первые боги земли и т.д и т.п. А насчет реинкарнации..не очень-то хочется в следующей жизни оказаться кошечкой , собачечкой или свиночкой..ибо только безгрешные люди могут снова стать человеком..а кто из нас не грешен? =============================================================================== > stariy (14-Mar-2005 06:25) "Отв[4]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- // не очень-то хочется в следующей жизни оказаться кошечкой , собачечкой или свиночкой..ибо только безгрешные люди могут снова стать человеком..а кто из нас не грешен? // ну зато потом, побыв свиночкой, кошечкой или псиночкой, возродишься человеком. животные же не грешат, какой с них спрос... а ваще собакой или кошкой тоже неплохо быть, если хозяева нормальные. но я бы тоже не хотел:):) =============================================================================== > Histhmus (14-Mar-2005 06:25) "Отв[5]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Я бы стал ленивцем. В книжке прямо так и написано: волосатый, морда тупая. =============================================================================== > Razamanaz (14-Mar-2005 06:25) "Отв[5]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Безгрешный человек не возродиться человеком,,, не зачем - ему одна дорога в нирвану =============================================================================== > Regnator (14-Mar-2005 06:25) "Отв[1]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Думаю, то, что все мы здесь "проездом" и надолго не задерживаемся - это хорошо. Дело ведь в том, что никто не знает, что следует после смерти. Так зачем вечно сидеть в пыльном углу, когда можно пойти дальше? Чтиво в тему: http://tenebrosus.narod.ru/Books_Moudy_Live_After_Live.rar =============================================================================== > AM (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Абсолютно согласен: Зачем человеку бессмертие? Затем, чтобы не умереть. Почему не хочется умирать? Потому что хрен его знает, что после смерти. А вот если бы знать, тогда и можно было бы рассуждать об этом. В фанатастике есть пара рассказов на эту тему: в одном случае чувак умер и оказалось, что жизнь его была всего лишь ссылкой, наказанием за какой-то проступок. Ну он и обрадовался соответственно за себя и пожалел, что мужики-то (кто не умер) не знают. Во втором же примерно то же самое, только чувак (существо) кричит отправьте меня обратно на Землю. Ему отвечают - срок твой кончился. Он в ответ - я тогда опять что-нить нарушу. Пришлось отправить. Так что в одном случае после смерти кайф, в другом фигня. А лично я сам хотел бы получить бессмертие порциями: на 100 лет и по необходимости пролонгировать как договоры. Захотелось дальше жить - берёшь ещё 100 лет и вперёд, и так пока не надоест. =============================================================================== > Зимцерла (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- ""Настоящие таланты и виртуозы живут оччень недолго , но очень ярко"" Ну почему же, есть и такие, которым опыт и развитие идет на пользу :) =============================================================================== > Grimer (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- ---А лично я сам хотел бы получить бессмертие порциями: на 100 лет и по необходимости пролонгировать как договоры. Захотелось дальше жить - берёшь ещё 100 лет и вперёд, и так пока не надоест.--- Кто-то очень (наверное) умный так и сказал, не помню точной цитаты, но смысл в том, что быть обреченным даже на счастье -- несчастье. Люди мечтают о бессмертии, потому что смерть неизбежна. Интересно о чем местают бессмертные? =============================================================================== > Burzumator (14-Mar-2005 06:25) "Отв[1]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- http://www.ordenxc.org/ Может здесь, что-нибудь найдешь? =============================================================================== > Grimer (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Пускай они сделают зомби батьки Ленина нах... Некроманты, блин... =============================================================================== > Regnator (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Да, придет Ленин и начнет храмы херстьянские взрывать. Прыколно-ё. Весело будет... =============================================================================== > Insomniac (14-Mar-2005 06:25) "Отв[4]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Гыгы. Чисто Варг - коммунист =) =============================================================================== > Insomniac (14-Mar-2005 06:25) "Отв[4]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- повтор. =============================================================================== > Regnator (14-Mar-2005 06:25) "Отв[5]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Да, этих затейников, тогда, надо будет познакомить. И будет помимо Варга-коммуниста, еще Ленин-языччникЪ... =============================================================================== > Hate (14-Mar-2005 06:25) "Отв[4]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Я так думаю нахуй оно надо это бессмертие. Лучше вечный отдых в гробу =============================================================================== > Revo (14-Mar-2005 06:25) "Отв[5]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- ага, кайфуешь в гробу , а тут какие-нить маньки ломом по гробу хрясь, в глаз тебе , и у тебя фонтаном жидкость потекла всяка и банку трехлитровую положили с голодными червями, и опять запоковали гроб.. весело будешь ты биться об стенку но хуй, стенки гроба хорошо прибили =============================================================================== > Аkira (14-Mar-2005 06:25) "Отв[6]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- на эту тему есть один хороший фильм с брюсом уиллисом в главной роли ,-уверена все смотрели!! разглагольствовать не буду , скажу прямо-нахер бессмертие! =============================================================================== > GothicDarkKnight (14-Mar-2005 06:25) "Отв[7]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- 2_Аkira это какой фильм? =============================================================================== > 5th Horseman (14-Mar-2005 06:25) "Отв[8]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- 3.3. Но если нельзя быть бессмертным, то можно по крайней мере найти какой-то заместитель, суррогат бессмертия. В этом - корни специфически человеческого поведения. Если для животного стать вожаком стаи является самоцелью, то для человека слава, богатство и власть очень часто превращаются из самоцелей в средство увековечить свое имя, и таким образом в каком-то смысле стать "бессмертным". Зачем фараону Хеопсу понадобилось строить пирамиду выше, чем у его предшественников? Обычно это объясняют тем, что чем больше пирамида, тем труднее грабителям найти погребальную камеру, тем сохраннее будет мумия фараона, которая, по мнению древних египтян, совершенно необходима ему для успешной загробной жизни. Но не лучше ли было спрятать погребальную камеру в песках, как это было в случае Тутанхамона, пролежавшего необнаруженным почти до наших дней? Не говорит ли сам факт постройки этого абсурдно большого сооружения, что Хеопс не очень-то верил в загробную жизнь и больше надеялся на то, что и через пять тысяч лет люди будут спрашивать: "чья это самая высокая пирамида?" и получать ответ:"это пирамида Хеопса". Что это, как не суррогат бессмертия? [...] 3.4. Нам нужны эти будущие поколения. Они нужны нам даже больше, чем мы им: без них мы, неверующие в бессмертие души, сошли бы с ума, мучимые страхом смерти. Они нужны нам как незаменимая составная часть суррогата бессмертия. И вот здесь мы сталкиваемся с неразрешимым противоречием. С одной стороны, для того чтобы гарантировать удовлетворение нашего синдрома Хеопса, мы должны обеспечить наибольшую стабильность, даже застойность общества. Только при этом условии у людей будущего останется та же система ценностей, что и у нас, и они будут помнить и почитать те же имена, что и мы; только тогда дом, построенный "человеком, который построил этот дом", не будет разрушен для того, чтобы освободить место для нового, более совершенного дома, а будет стоять как памятник старины; одним словом, для того чтобы люди будущего "продолжили наше дело" и "были верны нашим заветам", (т.е. создали бы нам иллюзию того, что мы продолжаем жить потому, что не умерло "наше дело" ), [...] Но с другой стороны, для того, чтобы будущие поколения могли послужить вам заменителем бессмертия, они должны, как минимум, выжить. Застойное же общество, раньше или позже, неизбежно приходит к гибели. Итак, если мы используем бессмертие человечества в качестве заменителя индивидуального бессмертия, человечество становится смертным, и, следовательно, мы обманываем самих себя, считая, что нашли заменитель бессмертия. Нам следует умерить требования, которые мы предъявляем к грядущим поколениям, и не поручать им доделывать "наше дело". Только тогда мы сможем, пусть частично, но зато не иллюзорно, удовлетворить наш синдром Хеопса - по крайней мере мы сможем быть уверены, что наши прапраправнуки будут реально существовать и хоть иногда вспоминать, что у них, должно быть, были прапрапрадеды. 3.5. Однако эта рекомендация - всего лишь компромиссное, половинчатое решение проблемы. Но что хуже всего - это социальное решение, основывающееся на моральном принуждении ("нам следует", "мы не должны" и т.д. и т.п.). Но как я уже говорил, помимо социальных решений, почти всегда существуют технические, и именно они обеспечивают реальный прогресс. Техническим решением проблемы было бы дать человеку индивидуальное бессмертие и таким образом избавить его от синдрома Хеопса. 3.6. Это невероятно сложная техническая задача, но на пути к ее решению стоят не только технические трудности. Для того, чтобы начать решать задачу, нужно захотеть ее решить. Мы же, будучи "реалистами", ухитрились убедить себя в том, что мы вовсе не хотим бессмертия. Ученые, в лучшем случае, говорят о "продлении" жизни, но никто не выдвигает в качестве цели, пусть хотя бы очень отдаленной, достижение бессмертия. Для того, чтобы обмануть самих себя, мы придумали два мифа "о вреде бессмертия". Миф первый: "жить вечно очень скучно." Миф второй: "если все будут жить вечно, не будет смены поколений, а без смены поколений остановится прогресс." Мифы эти механически переносят бессмертие в современное общество. Но ведь с открытием бессмертия само общество изменится, и потому мифы эти не верны. 3.7. Я согласен с тем, что вечная жизнь действительно была бы очень скучна, если бы человечество попало в ловушку застоя. Невыносимо наблюдать вокруг себя одно и то же на протяжении тысяч и тысяч лет. Но отсюда следует, что общество, состоящее из бессмертных, кровно заинтересовано в поддержании непрерывного, неограниченного прогресса, для того, чтобы жизнь вокруг все время была новой и интересной. И бессмертным легче будет осуществить такой неограниченный прогресс, чем нам, потому что они будут свободны от синдрома Хеопса. А.Лазаревич "Генератор Желаний" =============================================================================== > Аkira (14-Mar-2005 06:25) "Отв[8]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Эх ты , непросвященный , блин!!вот тебе http://archivsf.narod.ru/cinema/death_be.htm просвящайся ..Чтобы выучил от корки до корки -приду проверю ! =============================================================================== > Воевода (14-Mar-2005 06:25) "Отв[1]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Кстати, что понимать под бессмертием? Постоянное омоложение, или просто невозможность умереть? Но невозможность умереть - это тоже может быть по разному. А вдруг тебя переедет машина? Каково жить грудой мяса, когда тебя переедет какйнить камаз? Ну предположим, ты восстановишися, косточки заново поотростут, но всеже, это неприятно, ведь так? Ну, положим, тебе ничего не будет, когда тебя камаз переедет, ты встанешь, стряхнешь пыль, скажешь "ай блиать, мазутам штаны попачкал, цуко!" и пойдешь далше, но что делать тогда и как не заскучать? Заниматься оккультизмом, практиковать магию, всякие выходы в астрал и прочее... Ну, это уже зависит от того верите ли вы во все это... я верю )) =============================================================================== > Аkira (14-Mar-2005 06:25) "Отв[2]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Воевода , постоянное омоложение -это другое . а вот невозможность умереть -бессмертие . И это действительно хреново . О чем и повествует фильм "Смерть Ей К Лицу"! =============================================================================== > 5th Horseman (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- постоянное омоложение - это тоже бессмертие буквальность тут излишняя =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[3]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Вообще трудно спорить над каким бы то ни было понятием, когда его каждый понимает по-своему. Лучше не пишите "бессмертие", а пишите например "физическая неуязвимость" или "вечная старость" или "перемещение разума в искусственное тело" и т.п. Я думаю, все сразу станет понятно и все останутся довольны. Не вижу ничего ужасного в перспективе быть перемещенным в искусственное тело, в то же время вечная старость по умолчанию уже не предмет для спора. =============================================================================== > Hate (14-Mar-2005 06:25) "Отв[4]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- А вот если Армагеддон наступит ,вся планета разнесется к ебаной матери ,а ты бля бессмертный ,и будешь в космосе вечно летать. Или вообще на Солнце улетишь нахуй. И будешь ждать пока оно не сгорит. Нахуй мне это надо. Лучше быть мертвым но довольным =============================================================================== > 5th Horseman (14-Mar-2005 06:25) "Отв[5]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- понимать бессмертие буквально, как _абсолютную_ невозможность умереть - глупо и наивно =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[5]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Hate: Не поленись и прочитай пожалуйста еще раз то что я до тебя написал. Я говорю что попа сзади, а ты споришь, мол нет, яйца спереди. Опять говорим о разном. =============================================================================== > Аkira (14-Mar-2005 06:25) "Отв[4]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Lord Bane , термин "вечная старость" тем более не подходят для бессмертия . А вот "ФИЗИЧЕСКАЯ НЕУЯЗВИМОСТЬ " -с какой стороны на это дело смотреть. Человек , которому хочется стать бессметртным , видит в нем себя физически неуязвимым . Но , что еще подразумевать под ф.н. . А вот для человека , который не видит в бессмертии ничего , кроме бесконечной скучной жизни , с постоянным приклеиванием отвалившегося некстати носа , -это невозможность умереть . N.P.: Danny Elfman-Farewell....(Edward Scissorhands) =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[5]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Акира: Друг друга конечно никто не слушает, ну да ладно... Начнем с нуля :) Для меня бессмертие - возможность существования разума на неограниченном природой промежутке времени, причем все остальные моменты этого дела - вторичны. Для тебя бессмертие - это вечная скучная жизнь в ненадежном, постоянно разваливающемся но тем не менее неуничтожаемом полностью теле, как я понимаю :) Похоже, упомянутая тобой комедия наложила на тебя неизгладимое впечатление на всю жизнь и отпугнула от всего, что связано с неестественной продолжительностью жизни :) Ну а если серьезно, то по-моему все дело в восприятии жизни. Если человеку она кажется скучной, несправедливой, бесперспективной и т.п. то само сабой он не хочет жить таким образом больше чем ему положено природой, а то и меньше. Если же человеку жить интересно, то вполне закономерно, что ему хочется жить дольше. Вот, на мой взгляд, и вся проблема. И нечего тут искать других оправданий нежелания продления жизни и бессмертия, вроде постоянно отваливающегося носа и подобного бреда. =============================================================================== > 5th Horseman (14-Mar-2005 06:25) "Отв[6]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Lord Bane, согласен. "Скучность бессмертия" это миф, который люди придумали, чтобы к бессмертию не стремиться, по причине его труднодостижимости. Ты тоже читал "Генератор Желаний"? =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[7]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- 5th Horseman: Только то, что ты процитировал) =============================================================================== > Аkira (14-Mar-2005 06:25) "Отв[6]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Lord Bane ни-фи-га !:-) я могла бы на этом закончить , но пожалуй продолжу .. бессмертие человек воспринимает вне зависимости от того в каком состоянии находится его теперяшняя жизнь- мое мнение . Почему ?Потому . Я вот хотела бы долго жить -сколько захочу , но при условии , что если уж решу умереть - так умру . (я хочу дожить до 2050 года- в новостях передавали , что состоится первый матч между роботами и людьми) . Никто ведь не знает , какое ОНО , на самом деле это бессмертие . И вот поэтому рассуждать каким оно будет . И оспаривать мнение , типа "Нет , мол , нос будет отваливаться !" -"а вот фигушки , это бред , не будет отваливаться " - бессмысленно . Бессмертие вызывает интерес с той точки зрения , например ,что будет дальше? и дает время для саморазвития . Начнем с нуля ? =============================================================================== > Аkira (14-Mar-2005 06:25) "Отв[7]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- 5th Horseman а как его достигнуть , не подскажешь? =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[7]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Аkira: А разве бессмертие уже существует? Ты так говоришь, как будто оно уже давно есть, но не кто не знает как оно выглядит. :) На самом деле пока бессмертие - это только фантазии (по моим разведданным:) ), так что как ты его себе представляешь, такое оно и есть. Вот когда появится что-нибудь хотя бы на него похожее, тогда и будем думать, нужно оно нам в таком виде или нет. =============================================================================== > 5th Horseman (14-Mar-2005 06:25) "Отв[8]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- Akira откуда я то знаю? =============================================================================== > Аkira (14-Mar-2005 06:25) "Отв[7]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- 5th Horseman ну ты сказал "по причине его труднодостижимости" ..вот я и подумала , что ты знаешь . А вообще , сейчас смотрела по телику передачу "Невероятно , но факт " , там сказали , что люди с хорошим достатком уже в 2050 (!) году смогут стать бессмертными , а дабы не вступить в бессмертие дряхлыми , больными стариками -надо всем заморозится -"закриониться" так сказать и вот тогда ... Правда добавили , что люди с маленьким достатком , будет готовы заплатить за бессмертие к 2070 году . В передаче показывали молодого человека ( Lord Bane , не тебя ли ?) , который говорил , что жизни -это самое интересное с чем он сталкивался и что умирать он не хочет , так как ему все интересно и все надо . Вот он и копит деньги на то , чтобы себя заморозить .. Добровольцы ? =============================================================================== > Lord Bane (14-Mar-2005 06:25) "Отв[8]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- По телевизору вообще много чего показывают, некоторые, как я смотрю, принимают все за чистую монету. В популистских целях могут пообещать, что лет через пять мы все будем летать на работу на звездолетах. В реальности же такие вещи, как возможность бессмертия, предсказать в принципе не возможно. Насчет заморозки могу сказать, что пока это верная смерть. Вряд ли те "счастливчики" которых уже заморозили, если такие действительно есть, когда нибудь проснутся. =============================================================================== > Аkira (14-Mar-2005 06:25) "Отв[9]: бессмертие, блин" ------------------------------------------------------------------------------- ой-ёй ...беда ... Вообще-то , опубликовывая название телепередачи "Невероятно , но факт" , идущей по ТНТ , я никак не расчитывала на серьезное восприятие , скорее наоборот . Эту передачу надо смотреть скорее в развлекательных целях . Особенно поднимают настроение репортажи о том , что Лагутенко -мастер вуду , и о том , что "Властелин колец " , не фэнтези , а на самом деле правда о том , что Бог и Сатана давно договорились о том , как делить души человечества . ===============================================================================