Команда : Форум

2_the_pooh_
//"Душевно поёт" (С) любой фанат блатняка, ах да Русского Шансона.//
Тоже верно. Но шансон – тема для другого топика.

//...на сложных партиях невозможно уделить внимание артистической составляющей...//
Да возможно. Просто это надо хотеть (и уметь) сделать...

//Та же Монсерат Кабалье на сцене преобразуется...//
Ну, во-первых, не "преобразуется", а "преображается" :-) Она не математическое уравнение, она – человек :-) А во-вторых, Монсерат я много раз слышал (как в аудио-записи, так на концертах) и не надо мне про преображение и сживание с песней говорить... :-) Она – обычная технарка. Да, хорошая, сильная, но просто технарка...

//Может стоит подумать о том что удобно окружающим?//
Об этом тоже уже был разговор... Кажется, в топике "Общественная мораль и законы общества". Почему-то, окружающие никогда не думают о том, что удобно мне, тогда почему я должен думать о них?
Только давай не развивать эту тему здесь. Если хочешь, вытащи тот топик, продолжим разговор на эту тему там.

« metallist:

По-моему, нет. ИМХО, смысл пения в том, чтобы не только дать слушателю услышать то, что ты поёшь, но и заставить его прочувствовать это. Чтобы на грусной песне он грустил, а на весёлой – улыбался.

Ммм...а зачем, вообще, нужна симфоническая музыка? Вот Вася как сядет с гитарой на лавочке, и как вдарит по струнам – бздынь...слушаешь его, и прям ПОНИМАЕШЬ, и то плачешь, то смеёшься... А эти пидоры со скрипками – ну пилят они там чего-то, ну и что? Да, Вася так не смог бы, но зато он играет душевно!!!

Повторюсь: если ТЫ лично не слышишь в исполнении оперных певиц эмоциональности, то это не значит, что её там нет. Хотя, конечно, исполнение сложной партии оставляет меньше места актёрским выкрутасам, зато интересно само по себе.

« metallist:

Тоже верно. Но шансон – тема для другого топика.

Отчего же? Если уж тебе угодно своё собственное восприятие делать основой для сопоставления совершенно разных вещей – разных техник – то я могу сказать, что любая исполнительница шансона заруливает любую металлистку :) Ну вот душевней они поют! А металлистки эти – крик, визг...ну кто так поёт? :D
Вполне адекватный пример несуразности такого подхода :) Сравнивать надо то, что сравнению подлежит, а тут просто совершенно разные техники, сравнивать которые возможным не представляется из-за изначально разного подхода к пению у их приверженцев. Можно только сказать, нравится или нет. Именно поэтому мы во Флейме – нечего тут обсуждать конструктивно :)

« metallist:

Почему-то, окружающие никогда не думают о том, что удобно мне, тогда почему я должен думать о них?

Окружающие с тобой на этом форуме общаются :) Тебе удобно (нравится) здесь находиться? – будь добр сделать так, чтобы им твоё здесь пребывание тоже было удобно.

Тем более, что выделить текст, скопировать его, вставить, а потом понаставить палочек спереди-сзади, да ещё и обращение и цифирку "2" пальчиками набить – всё это ничуть не проще, чем выделить текст и ткнуть мышкой в слово "цитата" в верхней правой части каждого поста. Так что отмазка про сложность использования тэгов не принимается :) Хотелось бы верить, что поднимать эту тему больше не придётся ;)

« the snake:

Что вкуснее – яблоко или сметана? Как должно стрелять оружие – пулями или снарядами? Зачем пытаться сравнивать мягкое с тёплым?

1. Яблоко
2. В зависимости от оружия
3. Папиздеть охота :)

« VVoorlokk:

1. Яблоко
2. В зависимости от оружия

1. Сметана! Сметана! :|
2. Вот о чём я и говорю! :)) А выбор оружия зависит от конкретных обстоятельств :)) Вот и тут то же самое :)
3. ;)

В качестве П.С.

« metallist:

Она – обычная технарка. Да, хорошая, сильная, но просто технарка...

А мне так не кажется. И вообще вся симфоническая музыка её ценителям голой техникой не кажется. А поклонникам Васи-гитариста, который по вечерам Круга пиздато мочит на лавочке – кажется. Будем мериться авторитетностью мнений?
Было бы разумней не лезть с ярлыками и оставить каждому стилю его законные особенности.

« VVoorlokk:

" the snake:
Что вкуснее – яблоко или сметана? Как должно стрелять оружие – пулями или снарядами? Зачем пытаться сравнивать мягкое с тёплым?

1. Яблоко
2. В зависимости от оружия
3. Папиздеть охота :)

Не согласен.
1. Сало!!!
2. Всё должно стрелять одним типом патронов! Просто надоедает таскать гору разных патронов к разным пушкам.
3. По моему у автора задача доказать (хотя бы себе) превосходство выбранной им субкультуры.

« metallist:

Честное слово, иногда мне становится искренне жаль их всех... Всю жизнь петь одно и то же! Кошмар! Я бы начал ненавидеть эти партии уже на второй год... И, в конце концов, бросил бы к чёрту это занятие! Гораздо приятнее заниматься своим творчеством, создавать всё время что-то новое, а не петь всю жизнь одно и то же.

Как сказать – те, кто этим занимаются, считают, что на то, что бы открыть все грани образа, нужна вся жизнь :) И с каждым разом партия все интереснее для исполнителя :) А с другой стороны, тем, кому такой подход не нравится уходят – в более современные направления (хуть ф мятал, хуть ф поп, хуть ф джаз), и делают там что хотят :)

metallist

Честное слово, иногда мне становится искренне жаль их всех...

Ну и зря. Ты говоришь так, потому что абсолютно далек от классической музыки, а для них (да и для меня) это высшее искусство и я была бы счастлива заниматься ей всю свою жизнь. Или духовным пением, где тоже нужен академический вокал. А вот оперные певицы именно поют. Ты не смотри на Тарью, мне ее пение, например, тоже не очень нравится, поет как робот, без чувств и эмоций. А говорить, что оперные певицы петь не умеют может только профан. Не зря люди всю жизнь учатся этому искусству, не для того, чтобы глотки драть, как ты считаешь.

Да, оперная оперная певица с сильным голосом может голосом разбить хрустальный бокал, стоящий на столе или заставить звенеть хрустальную люстру, висящую под потолком в зале..

да, видимо в консерваториях учат бить бокалы...;-) конкурс "Кто больше побьет бокалов", "Звенящие люстры России" , члены жюри сидят в наушниках за стеклянным экраном... ;)

Опреное исполение, на мой взгляд, слишком чопорное))... даже устарелое.
Нет, я "попсение" и пищание под нос, как делают некоторые вокалистки :\: , тоже не переношу, но пышные дамы, стоящие как столб посреди сцены, с великолепными (да, с великолепными) голосами, поющие оперы, где слов не разберёшь, тоже как-то мне неособо.
А металлистки – другое дело. Может, техника голоса у них похуже, но зато они раскованнее себя ведут на сцене.

Да, ребятки.... я гляжу, у большинства здесь просто нет понятия об оперных певицах. Все какие-то стереотипы приводите, да еще и не верные.

Да, одни стереотипы.. Если бы хоть кто-нибудь из вас сходил на оперу, то стереотипы бы развеялись... Я, например, слова не могу разобрать только в том случае, если опера, скажем, на итальянском)))))) и то, если бы его знала, то поняла бы все точно. Работе над дикцией у певцов отводится очень много времени.

Marginal Moraine
Конечно, здесь же все умные, считают, что певиц учат только техникам. А поход в оперу – это же не круто, ты что! Здесь же люди гордятся тем, что последний раз в оперу ходили в 10 лет с бабушкой.

« Marginal Moraine:

Если бы хоть кто-нибудь из вас сходил на оперу, то стереотипы бы развеялись...

В оперу, я думаю, ходили/ ходят здесь все, кто пишет, и тем не менее взгляды о ней разные и недостатки (а они есть везде, уж поверьте), о которых здесь говорят, вполне обоснованны.

« Marginal Moraine:

Работе над дикцией у певцов отводится очень много времени.

Но тем не менее не у всех оперных певцов и певиц дикция хорошая.

« Mara_W:

Все какие-то стереотипы приводите, да еще и не верные.

Ты если к кому обращаешься, так и скажи.)
А то горовить про стереотипы мы в воздух любим, а конкретно обратиться к человеку чего-то боимся...или нет?))

Margo, ну хорошо, пусть большинству пишущим в этой темке не нравится академический вокал и опера, но объясните мне, почему я могу разобрать все слова, даже на английском и на других языках слышу отчетливо, а вы не можите? (за небольшим исключением). Неужели для этого требуются специальные способности?! Может быть просто никто особо и не пытался?

« Marginal Moraine:

Может быть просто никто особо и не пытался?

Что за нах... – ПЫТАТЬСЯ разобрать слова. Они или понятны и разборчивы, или нет. И в последнем случая я лично и не буду пытаться их разобрать, если это не какой-нибудь случайно понравившийся мне дэт (каковой я обычно не слушаю). Вот Doro поёт, например, просто здорово – все слова понятны и разбирать ничего не надо + высочайшая экспрессия, и как следствие – она одна из лучших вокалисток в мире. Или вокалистка Beautiful Sin, которая тоже поёт отлично, хоть и похуже Doro. Короче metal rules!!! и этим всё сказано.

MetalManiac
Не пытаться разобрать слова надо, а просто слушать, а не зевать по сторонам. Это раз.
А уж Если о Доро Пэш разговор зашел, то голос у нее хороший, сильный, но:
1. он не оперный, поэтому и слова по-другому произносятся.
2. не у всех метал-вокалисток слова понятны
3. Доро нехило говорит по-немецки, а у немцев очень своеобразный язык, а разговор на нем заставляет человека немного менять и произношение на своем языке, это во всех языках так, только по-своему

Marginal Moraine,
Академический вокал и опера – это неодинаковые вещи, прошу заметить.
Многие солистки металлических групп имеют прекрасный академический вокал, но их исполнение от оперного отличается. Но это не значит, что они поют плохо, а наоборот, они исполняют свои партии просто замечательно и плюс к этому они, на мой взгляд, себя ведут лучше на сцене, поэтому предпочтение я отдаю им.

А что касается дикции оперных певиц, то зря так уверенно заявлять, что никто не пытается разобраться в словах партии, потому что собственно это и есть смысл оперы, следовательно, и смысл похода в театр.

« Mara_W:

Не пытаться разобрать слова надо, а просто слушать, а не зевать по сторонам. Это раз.

А вы можете представить себе картину, что человек, прешедший слушать оперу, будет просто так хлопать ушами?...интересно..

Margo
к сожалению, такие есть

Margo, называется "здрасте – приехали!!". Так называемый оперный вокал и есть академический, следовательно, оперные певцы поют академическим вокалом, это первое. Второе, многие метал – певицы пытаются петь академическим вокалом, но из-за недостаточно высокой культуры пения их голос не звучит так же, как у оперных див.
MetalManiac, вообще просто улет.. рулят – не рулят.. как можно вообще сравнивать такие вещи? лан, бесполезно спорить.. это все равно, если заявить, что пту рулит, а универ – отстой )))) права была Снэйк...

« Marginal Moraine:

Так называемый оперный вокал и есть академический, следовательно, оперные певцы поют академическим вокалом

Ах, как хочется ответить вашими же словами: стереотипное мнение..
Академичекое исполнение – это более широкое понятие. Это не только опера, это и люблое исполнение под оперу, главное, чтобы оно сохраняло его основные параметры. И многие металл солистки эти параметры соблюдают.

« Marginal Moraine:

многие метал – певицы пытаются петь академическим вокалом, но из-за недостаточно высокой культуры пения их голос не звучит так же, как у оперных див.

Хочу заметить, что многие металл-певицы имеют высшее музыкальное образование... такое же, как и оперные, но бизнес они устраивают не в театре, а на goth-сцене.
А теперь попробуйте представить оперную диву на сцене.
Да, конечно, некоторые слушатели, послушав, скажут: "Ух ты, здорово!", но основная масса не принимает такое исполнение, а предпочитает подобных солистке WT, к сожалению.
Но опускаться до того уровня для них не имеет смысла (хотя некоторые опускаются) поэтому уже новоиспечённые металл-солистки изменяют своё пение,... но тем не менее это исполение ещё считается академическим.

Margo

Академичекое исполнение – это более широкое понятие. Это не только опера, это и люблое исполнение под оперу, главное, чтобы оно сохраняло его основные параметры.

Вот честно,не понимаю смысла этой фразы.. Академвокал – это любой закос под академический? Что значит исполнение под оперу? Опера, это самый высший пилотаж, выше, чем уровень камерного вокала, хотя камерный тоже можно отнести к разряду академического исполнения.. Но академический и эстрадный – вещи разные. Можно любить один и недолюбливать другой, но путать их, называя один другим... Так как рок-, метал-исполнения – это все разновидности именно вокала эстрадного, у него свои техники.

А теперь попробуйте представить оперную диву на сцене.

И что же? а ты представь оперную диву на сцене во время спектакля. И что же ты увидишь? Думаешь, она будет стоять как вкопанная? А если просто исполняет вещи, то извени меня, но скакать по сцене и петь арии – вещи несовместимые. И это не значит, что это плохо.