|
Форум: Флейм: Darkthrone VS Dimmu Borgir (кончно Дарктрон)
« Disona:
"Там нет коммерции, там этого, там нет того"... Бред.
Откуда они знают где коммерция , а где нет? Надо музыку слушать, а не надумывать всякого.
« Lord Kain:
блэк ценен и навороченностью
Вот с чем точно не согласен! Навороченность хороша, как уже говорилось, в проге, техно-дэте и т.д. и т.п., а в блэке ценно другое. Именно настроение.
N.P.: Emperor – Into The Infinity Of Thoughts
« Rivfader:
Вот с чем точно не согласен! Навороченность хороша, как уже говорилось, в проге, техно-дэте и т.д. и т.п., а в блэке ценно другое. Именно настроение.
Хм... Ну не надо рамок создавать. И замутный блэк тоже ценен. И не надо всё под одну гребёнку.
Мне нравится и атмосферные релизы и навороченные. Но писать, что навороченны блэк это плохо – это не верно. Ещё ничего не слушал плохого из навороченного. К тому же навороченно зачастую и оригинальное.
« Lord Kain:
Ещё ничего не слушал плохого из навороченного
Ну это кому как, я про тот же Опет вспоминаю раз в два месяца, фанатею две неделю, а потом кладу на дальнюю полку и забываю.
« Lord Kain:
Об их примитивности говорит количество аккордов и структура песен.
Послушай такие композиции, как "Kathaarian life code" (1992), "The dance of eternal shadows" (1993), "The hordes of nebulah" (1995), "Ravnajuv" (1996), "The claws of time" (1999), "Ravishing grimness" (1999), "Command" (2001), "I, Voidhanger" (2001), "Wreak" (2001), "Straightening sharks in heaven" (2004), "Sacrificing to the god of doubt" (2004), "Shut up" (2006), "Forebyggende krig" (2006), "High on cold war" (2006) и посчитай количество смен ритма в этих композициях, количество соляков и все прочее, что имеет отношение к техничности и навороченности. И попробуй заодно сыграть эти композиции – посмотрим что у тебя получится...
« Lord Kain:
Не знаю чего тебя так цепляет.
Меня цепляет атмосфера музыки и ее искренность. Например при прослушивании альбома "Panzerfaust" (1995) у меня внутри словно поднимается вся имеющаяся во мне злоба и мизантропия, я впадаю в некоторое подобие религиозного экстаза и у меня появляются позывы к самоистязанию во славу Черного Бога... Вот это и есть атмосфера.
« Lord Kain:
они тебе просто не нравятся
Ошибаешься. Просто я четко делю творчество этой группы на два периода – на период гениальной атмосферной музыки (1994-1998) и на период коммерческого пути (1999-....). Я обожаю такие альбомы как "For All Tid" (1994, в его первом варианте, издававшемся на No Colours Records, NC003), "Stormblast" (1996, также в первом варианте, издававшемся на Cacophonous Records, Nihil12cd), "Enthrone Darkness Triumphant" (1997, у меня он в лимитированном издании: диск в виде циркулярной пилы). Все, что выходило после – меня либо просто не интересует (альбомы 1999, 2001), либо откровенно раздражает своей попсовостью (2003 и 2007).
« Lord Kain:
Давай сравним.
Давай, еще раз. Только сначала выучи матчасть, поклонник!  ;) Во-первых, "For All Tid", в оригинале выходивший в 1994 на No Colours Records, был переиздан в 1997 на Nuclear Blast с совершенно другим интро и другим звуком (в отличие от глуховатого оригинала, на переиздании более резкий звук гитар и четче слышен вокал), и цветным оформлением. Во-вторых, ДБ с 1994 по 2007 выпустили 7 альбомов БЕЗ учета переиздания "For All Tid" и "Stormblast" (1994, 1996, 1997, 1999, 2001, 2003, 2007), БЕЗ учета концертников, ДВД-шек, ЕР-шек и синглов. А Дарктрон – 8, всего лишь без учета "Goatlord", который хотя и вышел в 1996, но представляет из себя репетиционную кассету 1992 года.
« Disona:
В самом деле, я полностью согласен, что надо слушать то, что нравится.
Ну вот мне например нравится "подземная", андерграундная команда Azaxul, по сравнению с которой сырой Дарктрон – просто вылизанный прогрессив. И что? Я ценю ее за статус? Или я ограниченный человек???
« Lord Of Dark Forests:
" Lord Kain:
Об их примитивности говорит количество аккордов и структура песен.
Послушай такие композиции, как "Kathaarian life code" (1992), "The dance of eternal shadows" (1993), "The hordes of nebulah" (1995), "Ravnajuv" (1996), "The claws of time" (1999), "Ravishing grimness" (1999), "Command" (2001), "I, Voidhanger" (2001), "Wreak" (2001), "Straightening sharks in heaven" (2004), "Sacrificing to the god of doubt" (2004), "Shut up" (2006), "Forebyggende krig" (2006), "High on cold war" (2006) и посчитай количество смен ритма в этих композициях, количество соляков и все прочее, что имеет отношение к техничности и навороченности. И попробуй заодно сыграть эти композиции – посмотрим что у тебя получится...
Я видел их табы... Большинство. Знаешь, я такое и играть не буду – это скучно и не технично. Вот Опет я учу и играю ибо это мудрёно и технично. А какие там соло. Дарктрону до такого далеко.
Всё это я слушал, ничего особого и выдающегося там нет. В общем, гараж.  :D
« Rivfader:
" Lord Kain:
Ещё ничего не слушал плохого из навороченного
Ну это кому как, я про тот же Опет вспоминаю раз в два месяца, фанатею две неделю, а потом кладу на дальнюю полку и забываю.
Ну это да, кому как. А я вот от Опет фанатею уже год 3-ий. Лучше ничего не слышал, что самое приятное в начале было много блэка замутного ибо с прогрессивом. Я вот такое как раз и учу. Мелодично, сложно и технично. Не то что Дарктрон, который слушать лично мне влом, не то что играть. То что у меня получится я уже и не сомневаюсь. Если получается Опет, то такой примитив тем более получится.
хех))) а почему бы вам Cradle of Filth не сравнить например, скажем, с Burzum?
sympho-(pozer) black с обычным блеком...да это же совсем разная музыка...это так же как и например группу Кино сравнивать с Sodom) ваще не в тему правда?)))
P.S да,и ещё...фанатики дмитрия боргира,очнитесь! включите Limbonic Art и поймете где симфо блек а где херня)))
« Spyart:
P.S да,и ещё...фанатики дмитрия боргира,очнитесь! включите Limbonic Art и поймете где симфо блек а где херня)))
И там и там атмосфера чуть ли не одинаковая. (Если LA – это Moon in the scorpio, к примеру)
« Spyart:
P.S да,и ещё...фанатики дмитрия боргира,очнитесь! включите Limbonic Art и поймете где симфо блек а где херня)))
Лимбоник Арт отличная группа. Я не знаю к кому ты, но если чё, то я не фанатик Дмитрия Бургера. Я люблю музыку, а Лимбоник Арт к ней относятся. Они хороши, но ДБ от этого хернёй не становятся.
« Lord Kain:
Хм... Свинское отношение какое-то к музыке. Я вот так понимаю такую разгельдяность. Совершенно не серьёзный подход в общем.
Крайне не согласен. Что же тогда такое панк?
« Lord Kain:
Я говорю про объективную оценку музыки. Объективно всё можно оценить сложностью, а не тем что пробирает, а что не пробирает.
Объективно нельзя все оценить только лишь сложностью. Материал может быть сложным, но скучным, к примеру.
« Lord Kain:
А что хорошего в таком отношении к музыке?
Это отношение ко все окружающей действительности, не только к музыке. Ничего плохого в этом не вижу.
« Disona:
А раз дело вкуса, тогда вообще не имело смысла создавать эту тему.
Ну так ее не я начал.
« Disona:
Ценить музыку за её статус... Ну это значить быть крайне ограниченным человеком. "Мне сказали что это круто, поэтому я это слушаю".
Ну... ты хочешь сказать, что я люблю Дарктрон за статус? :D Если так – то ты не прав. Если ты о музыке вобще – то согласен.
« Rivfader:
Навороченность хороша, как уже говорилось, в проге, техно-дэте и т.д. и т.п., а в блэке ценно другое. Именно настроение.
Я бы перефразировал... Навороченность в блэке не "не ценна", нет ничего плохого в "сложном" блэке. Но навороченность вовсе не является приоритетом или целью...
« Lord Kain:
Но писать, что навороченны блэк это плохо – это не верно.
Я такого и не писал.
« VVoorlokk:
нет ничего плохого в "сложном" блэке
Я и не говорил, что это плохо, но, как ты уже заметил, это не главное.
« Rivfader:
Это когда музыка передает слушателю определенное настроение (я так понимаю).
Если музыка сыграна от души, она обячзательно передает какое-либо настроение слушателю. Кстати, а смех является "настроением"?
« Lord Of Dark Forests:
И если уж эта музыка такая "примитивная", то почему так цепляет, в отличие от вымученных ради очередной порции бабла песен Димму Боргир?!
Большинство современной музыки примитивно, но тем не менее, поклонников этого очень много.
« Lord Of Dark Forests:
Зря ты так... Тогда ДБ для меня – музыкальные спекулянты и проститутки. Так пойдет?
Кому же они продались?
Ну, блин, нельзя сравнивать несравнимое, люди. Хватит уже... Давайте тогда сюда Summoning vs Immortal засунем...
« VVoorlokk:
Материал может быть сложным, но скучным
Вот именно! Вот, кстати, для меня таковыми являются Opeth: "Ghost reveries", Dream Theater – 1997 и 1999, и практически весь прогрессив– и арт-рок. Потому что как только техничность и навороченность (сложность) музыки становится самоцелью – из музыки уходит искренность и душевность; она превращается просто в набор немыслимых адски-сложных риффов и все.
« VVoorlokk:
Навороченность в блэке не "не ценна", нет ничего плохого в "сложном" блэке. Но навороченность вовсе не является приоритетом или целью
Я бы сказал немного по-другому: НЕ ДОЛЖНА являться приоритетом или целью.
« _Sergey_:
Если музыка сыграна от души, она обязательно передает какое-либо настроение слушателю
Тогда скажи: если вы утверждаете, что ДБ играют "от души" – то почему альбомы 2003 и 2007 вызывают у меня исключительно скуку, зевоту и желание поспать? Получается, что именно с такими чувствами они и записывались?!
« _Sergey_:
Кому же они продались?
Мэйнстриму, массам тупоголовых "слушателей" и т.д. и т.п. Мало того, сформировали собственное представление о "блэке", которое безоговорочно принимают их фанаты и поклонники. Работая в муз.магазине, однажды имел счастье услышать от покупателя вопрос: "А это разве блэк? Блэк должен быть с клавишами и оркестром", когда поставил ему заслушать новый Setherial. Это ли не ужас?!
« Lord Of Dark Forests:
Вот именно! Вот, кстати, для меня таковыми являются Opeth: "Ghost reveries", Dream Theater – 1997 и 1999, и практически весь прогрессив– и арт-рок. Потому что как только техничность и навороченность (сложность) музыки становится самоцелью – из музыки уходит искренность и душевность; она превращается просто в набор немыслимых адски-сложных риффов и все.
Ну это для тебя проблема. А я такое просто обожаю и слышу душевность. Ты наверное в примитиве только слышишь душу, уж такая у тебя душа. :D
« Lord Of Dark Forests:
Тогда скажи: если вы утверждаете, что ДБ играют "от души" – то почему альбомы 2003 и 2007 вызывают у меня исключительно скуку, зевоту и желание поспать? Получается, что именно с такими чувствами они и записывались?!
А у меня такого нет. Получается, что ты сам наверное для их музыки не подходишь. О__о
« Lord Of Dark Forests:
Мэйнстриму, массам тупоголовых "слушателей" и т.д. и т.п. Мало того, сформировали собственное представление о "блэке", которое безоговорочно принимают их фанаты и поклонники. Работая в муз.магазине, однажды имел счастье услышать от покупателя вопрос: "А это разве блэк? Блэк должен быть с клавишами и оркестром", когда поставил ему заслушать новый Setherial. Это ли не ужас?!
Блэк может быть разным. Но он не прав.
« Lord Of Dark Forests:
то почему так цепляет, в отличие от вымученных ради очередной порции бабла песен Димму Боргир?!
А меня и у Боргиров многое цепляет и у ДаркТрона. Что мне делать? Идти к психиатру? Я ненормальный?
« Lord Of Dark Forests:
Тогда скажи: если вы утверждаете, что ДБ играют "от души" – то почему альбомы 2003 и 2007 вызывают у меня исключительно скуку, зевоту и желание поспать?
Потому что это твоё восприятие. Твоё сложившееся ощущение что есть тру а что нетру не позволяет тебе нормально воспринимать музыку, написанную более стандартными ходами и на хорошем звуке.
« Lord Of Dark Forests:
Получается, что именно с такими чувствами они и записывались?!
Получается, что они записывались не для таких как ты.
« Lord Of Dark Forests:
сформировали собственное представление о "блэке", которое безоговорочно принимают их фанаты и поклонники
А в этом между прочим заложен глобальный смысл. Только о нём говорить бесполезно и долго.
« Lord Of Dark Forests:
"А это разве блэк? Блэк должен быть с клавишами и оркестром", когда поставил ему заслушать новый Setherial. Это ли не ужас?!
Представляешь, музыкальный коллектив умудряется менять взгляды людей  =) И влиять на них не хуже чем на тебя влияет тру блэк (то-то ты так за него борешься).
« Lord Kain:
А я такое просто обожаю и слышу душевность
Это твое право. Просто ЛИЧНО я не слышу и не обожаю.
« Nero:
А меня и у Боргиров многое цепляет и у ДаркТрона. Я ненормальный?
Нет. Просто ты недостаточно "труъ" :D :D
« Nero:
Твоё сложившееся ощущение что есть тру а что нетру не позволяет тебе нормально воспринимать музыку, написанную более стандартными ходами и на хорошем звуке.
Возможно. Но я от этого не страдаю. Скорее наоборот.
« Nero:
Получается, что они записывались не для таких как ты.
Разумеется. А для тех, кто ищет приятную отшлифованную музычку для приятного времяпрепровождения. А ведь Black Metal Ist Krieg! (© Nargaroth)
« Lord Kain:
уж такая у тебя душа
У Moonblood была классическая композиция "My Evil Soul" – почитай текст. Это про меня.  :^: :^:
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора VVoorlokk)
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора VVoorlokk)
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора VVoorlokk)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин