|
Форум: Флейм: У кого богатая фантазия? Придумаем новые жанры тяжмета?
« Мировая Закулиса:
о Дб о Дб
понял, понял  :)
« Мировая Закулиса:
Да хевиметал с клавишами и гроулом по сути. :)
ну давайте, расскажите мне в красках, что ДБ на Пуритании играют не технично и не блэк. Я в свою личную копилку отжигов занесу :)
Trollmann
Вообще-то "техникалом" именуеться именно навороченная в техническом плавне музыка ну Псиопус тот же. Че там такого навороченного в дб? Или когда команда, относимая кем-то к блеку играет не коряво и больше трех аккордов это техникал считается? :)
« Old Trollmann:
Дима Боргир чем вам не техникал?
Особенно Puritanical Euphoric Misanthropia, да. Там и дэта намешано, но техникала в данном случае без него не бывает. Главное, блэка много. Достаточно Blessing upon the throne of tyranny послушать, идеальный образец.))
« Мировая Закулиса:
"техникалом" именуеться именно навороченная в техническом плавне музыка
Не совсем согласен. Часто техникалом кличут именно техническое мастерство, даже если оно не влияет на сложность материала. В 2001 у ДБ этого точно не отнять, да и сложности для демонстрации техничности более чем достаточно.
« Boom Box:
Часто техникалом кличут именно техническое мастерство, даже если оно не влияет на сложность материала.
Ну скажем так у групп которые я приводил оно в разы выше.
slimdrow, дык никто и не спорит)) Но ведь незачем только из-за этого отвергать саму возможность так сказать удачного использования "техникала" в, в общем-то, не особо приспособленном для этого и нелюбимом тобой стиле))
« Boom Box:
Blessing upon the throne of tyranny
а где там бм?  :~ бля ну внатуре где? мож я че упустил? и уж тем более где там техникал?
IronMaX, на этот вопрос ответить не легче, чем на "А чем ДБ не блэк?"))
Сейчас буду банален и некомпетентен)), но: тремоло, бластбиты, атмосфера, вокал. Спорно, но не более, чем утверждать, что они играют симфо-хэви) Про техникал уже говорил, если про качество игры, все звучит очень отточенно, ни малейшего изъяна, в живых версиях лишь совсем чуток "хуже".
« IronMaX:
тремоло
какие нафиг тремоло? там риффы вообще не блековые, а скорее приближенные к дэсу. ритм секция тоже ни разу не блековая, блять да не бм это ниразу, музыкально не бм.
« Boom Box:
Про техникал уже говорил, если про качество игры, все звучит очень отточенно
Тада лимп бизкит то же техникал, там то же все грамотно исполненно очень. =) И вообще тогда 90% известных групп – техникал – там качественно сыгранно все.
« Boom Box:
в общем-то, не особо приспособленном для этого и нелюбимом тобой стиле))
я не люблю тру блек, а на боргиров мне паралельно =)
« IronMaX:
там риффы вообще не блековые, а скорее приближенные к дэсу
Там мелодетовые и хевюшные рифы.
« IronMaX:
ритм секция тоже ни разу не блековая
Ритм-секция а-ля мелодет то же. Бласты, карданные партии, "качевые брейкдауны  \m/  :D "
« IronMaX:
блять да не бм это ниразу, музыкально не бм
Да считай как тебе удобно.) Не я один так думаю.
« Мировая Закулиса:
Тада лимп бизкит то же техникал
Передергивать не надо. Увы, я не могу объяснить все на пальцах и на словах, знаний для этого нет, да и доказывать что-либо не вижу смысла.)
« Мировая Закулиса:
на боргиров мне паралельно
Не о симпатии к ним речь)
« Мировая Закулиса:
Там мелодетовые и хевюшные рифы
Ну если уж дэт, то точно не мело) Про хэви даже говорить не буду – ты где его слышишь на работах 2001-2007?
Добавлено (04.12.2009 18:44:15):
« IronMaX:
какие нафиг тремоло?
Конкретно в указанной песне они звучат в начале.
« Boom Box:
Да считай как тебе удобно.) Не я один так думаю.
да мне похуй как думает куча фанатов ДБ, от этого к бм эту группу все равно относить нельзя.
« Boom Box:
Увы, я не могу объяснить все на пальцах и на словах, знаний для этого нет, да и доказывать что-либо не вижу смысла
ну вот, не хочешь срать – не мучай жопу  :!:
« Boom Box:
Ну если уж дэт, то точно не мело
точно мелодэтовые риффы
« Boom Box:
Конкретно в указанной песне они звучат в начале.
и что? если они звучат 15 секунд, от этого группа бм не становится
« IronMaX:
если они звучат 15 секунд
Они повторяются с промежутками, в других песнях их тоже предостаточно.
Потом, та реплика относилась к конкретному вопросу "А где там тремоло"
« IronMaX:
да мне похуй как думает куча фанатов ДБ
Им тоже похуй. Да и разве я о них говорю?
« IronMaX:
ну вот, не хочешь срать – не мучай жопу
Смысла не вижу, так как выбить из чьей-то головы предубеждение не имеет смысла) Если попробовать воспринять что-то более позитивно, хотя бы иногда, многое станет понятнее, и почему ДБ считается блэк, и почему он звучит технично.
Да вопрос в другом, ДБ называют бм. Если рассматривать ДБ как бм со всех позиций, то выясняется: а) с идеологической точки зрения ДБ говноеды полнейшие, б) с муз. точки зрения это тоже ни разу ни бм, ну для примера возьмём 1 волну норвежского бм и её самых известных представителей(иммортал, табуретку, мэйхэм, список можно продолжать долго). У всех групп имеются общие черты(ну сами знаете какие, че по 20раз писать то). Берем ДБ после 2000г., и что мы там слышим? да мелодэтовые риффы, разбавленные симфо-эл-тами, ритм секция тоже мелодэтовая. Ну ясен хуй, музяка то должна качать, а то большинство металхэдов не будет хавать:)
« Boom Box:
Ну если уж дэт, то точно не мело
Ну например мелодетовые ходы в кинг оф карнивал креэйшен можно услышать. Вначале там такой брейкдаун еще играется, как то это не по блекерски совсем я бы сказал.  ;) Чисто блековых ходов у дб не очень много, если бы там в основе был бы блек их бы столько народу не слушало и они не звучали бы в 100 разнообразнее бурзума. Хеви рифф есть например в Дрисайд Доминионс, еще у них пробегает что-нить Акцептообразное местами.
« Boom Box:
Увы, я не могу объяснить все на пальцах и на словах, знаний для этого нет, да и доказывать что-либо не вижу смысла.)
Никто не отрицает что в Диме Боргире играют проф музыканты и что пацаны с 10 подъезда сыграть дб на уровне самих дб не могут. Но "техникалом" именуется очень навороченная музыка, а не прсото хорошо исполненная технически традиционная. Во многих "техно-детовых" группах часто пресутствует нагроможденная сложная риффовка, разные приемы игры (слеп, двуручный теппинг, свип, скачки через струнну, запредельные темпы исполнения), приемы игры ДБ не уходят за пределы стандартного мелодета.
Я вот, кстати, внезапно поддержу утверждения от сомнительной блэковости познего Димбургера. Это действиетльно скорее приблэкованный дэт.
ЗЫ. Хотя, если я правильно, помню на 2007-м группа ВНЕЗАПНО качнулась в сторону блэка
IronMaX, ну не блэк так не блэк)
slimdrow, ну мелодэт так мелодэт)
Возможно, тут мое искаженное восприятие, возможно – ваше) Понятное дело, в них до фига намешано, но каждой выдающейся группе своего стиля такое смешение присуще. "Чистота" стиля в виде Бурзум, н-р, никогда не убеждала, что все таким и должно быть. В основе ДБ всегда лежал блэк, и именно его я слышу, пусть это даже мои личные проблемы или проблемы фанатов) Доказывать обратное не требуется.
Насчет техничности, slimdrow, я понимаю что ты имеешь в виду, но, повторюсь, если вкладывать в это понятие (что тоже часто допускается) очень точную игру, идеальную подогнанность всех элементов один к другому и полное отсутствие сумбурности, то ДБ в эту категорию попадают. Разумеется, в другом толковании это не так.
« Polosnik:
Blues Metal
Metallica '96 :D :D :D
« Мировая Закулиса:
Вообще-то "техникалом" именуеться именно навороченная в техническом плавне музыка ну Псиопус тот же. Че там такого навороченного в дб?
а ты можешь померять? вот, скажем, сесть, прослушать, и сказать – Псиопус в 4 с половиной раза техничнее, чем ДБ. Конкретно восьмая песня – техничнее четвёртой у ДБ в 9.3 раза? Нет? А смысл тогда сравнивать и спрашивать, чем ДБ техничен? Никто не называл их лидерами в данном направлении, но отрицать то, что они играют технично – это детский сад.
« Мировая Закулиса:
Или когда команда, относимая кем-то к блеку
да всеми относимая, кроме эстетствующих индивидуумов. Риффы у ДБ, видите ли, "мелодетные и хевюшные"! По структуре – да пожалуйста, хоть хард-роковые... Но это звучит как блэк, соответственно, это и есть блэк, а уж насколько он близок к канонам или чьим-то пожеланиям/предпочтениям – личная проблема каждого.
« Boom Box:
остаточно Blessing upon the throne of tyranny послушать, идеальный образец.))
да, отличный пример – не меганавороченно, но технично, блэк с дэтом переплетаются, структура песни опять же интересная, соляк отличный – чего ж вам ещё? Слишком популярная группа?
« IronMaX:
какие нафиг тремоло? там риффы вообще не блековые, а скорее приближенные к дэсу. ритм секция тоже ни разу не блековая, блять да не бм это ниразу, музыкально не бм.
разложив на составляющие, ты успешно потерял общую суть. Поздравляю. Хочется пожелать успехов в дальнейших исследованиях :)
« Мировая Закулиса:
Тада лимп бизкит то же техникал, там то же все грамотно исполненно очень. =) =) И вообще тогда 90% известных групп – техникал – там качественно сыгранно все
когда у тебя нет аргументов, ты начинаешь передёргивать) Никто здесь не говорил про звук или вылизанность партий. Речь о некой сложности для исполнения. Если песни ДБ качественно исполнят 90% известных групп (хотя мне кажется, что их лидер-гитаристы и ударники покончат с собой в процессе), то, наверное, мне надо пересмотреть свои взгляды на музыкальный мир)
« IronMaX:
да мне похуй как думает куча фанатов ДБ, от этого к бм эту группу все равно относить нельзя.
ну, тебе, видимо, эту грань переступить действительно не дано)
« IronMaX:
и что? если они звучат 15 секунд, от этого группа бм не становится
думаю, так на любой другой пример отреагируешь)) и кстати,
« IronMaX:
ритм секция тоже ни разу не блековая
это вообще ни в какие ворота. "Блэковая" в твоём понимании – это, видимо, когда держат заданный темп на протяжении всей песни с минимум отступлений от генеральной линии, а лучше вообще без таковых?
« IronMaX:
ну для примера возьмём 1 волну норвежского бм и её самых известных представителей(иммортал, табуретку, мэйхэм, список можно продолжать долго)
а ничо, что ДБ кагбэ не из этой волны и даже в начале своего пути звучал совершенно по-другому?
« IronMaX:
Берем ДБ после 2000г., и что мы там слышим?
и слышим там блэк совершенно другой волны) блэк, вобравший в себя многое из того же мелодэта, если угодно. Но всё-таки блэк
« IronMaX:
а) с идеологической точки зрения ДБ говноеды полнейшие
ну это-то здесь при чём? даже не вдаваясь в подробности, что идеология в музыке – вообще дичь
« Мировая Закулиса:
Ну например мелодетовые ходы в кинг оф карнивал креэйшен можно услышать
можно много чего услышать, если задаться целью. Только выводы у вас почему-то странные. Вроде группа не стоит на месте, использует нестандартные ходы, меняется, растёт композиционно – но вместо растущего мастерства вам проще увидеть отход от канонов, использование элементов смежных жанров объявить уходом в эти самые смежные жанры, очевидное мастерство музыкантов не признавать, а сравнивать с максимально высокими стандартами...
« Мировая Закулиса:
Чисто блековых ходов у дб не очень много, если бы там в основе был бы блек их бы столько народу не слушало и они не звучали бы в 100 разнообразнее бурзума
даже если на секунду допустить, что в их основе не блэк – что изменится, если они звучат как блэк? Именно в первую очередь, не разбирая риффы, не вымучивая ассоциации, – а с первого прослушивания, – именно как блэк?
« Мировая Закулиса:
еще у них пробегает что-нить Акцептообразное местами
неужели Metal Heart? :D
« Мировая Закулиса:
Но "техникалом" именуется очень навороченная музыка, а не прсото хорошо исполненная технически традиционная.
я слышал много техникал групп, которые ничем своё название не оправдывали. Особенно это касается техно-брутала. Ещё раз повторю – никто не ставит ДБ в один ряд с Найлом или Псиопусом, или Арктопусом. Для своего стиля они техничны. Не менее, чем тот же Каллессин.
« Deze:
Это действиетльно скорее приблэкованный дэт
а может, придэтованный блэк? Сможешь провести чёткую границу?) Для меня, например, ДБ – именно второй вариант, а blackened death – первый альбом Dragonlord, например – там и звук суше, и ритм-секция действительно дэтовая)
такой вот холивор на пустом месте :)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин