|
Форум: Флейм: У кого богатая фантазия? Придумаем новые жанры тяжмета?
« Old Trollmann:
Сможешь провести чёткую границу?)
Да. Смотреть надо на характер риффинга. Именно он, а не звучание ("звучат как блэк" (с)  ;) ), имхо, определяет стилистическую принадлежность группы. И у позднего Димбургера (опять же, если я правильно помню, ибо сто лет их не слушал) они были действительно довольно дэтовые (не чисто дэтовые, но всё же скорее дэтовые чем какие-либо другие). А то что они приправлены блэковой мелодикой и некоторыми внешними атрибутами блэке – это уже "при-" (приблэкованность, в данном случае).
Во всяком случае для приснопамятных альбомов 2001-го и 2003-го это справделиво. А вот на 2007й неожиданно случилось некоторое возвращение "к родным пенатам"  :)
« Old Trollmann:
такой вот холивор на пустом месте
ну, сабж же звучит как: "у кого богатая фантазия ?". Вот мы и демонстрируем  \m/
Однако ж я согласен с диспозицией что мы как-то заоффтопили. Предлагаю вернуться к сабжу, причем для интереса давайте ограничим название придуманного жанра дВУМЯ компонентами. А то накидать солянку black-death-gothic-heavy – на это много ума не надо ;) :)
« Old Trollmann:
Никто не называл их лидерами в данном направлении, но отрицать то, что они играют технично – это детский сад.
Еще раз: 90% известных групп свой материал играют технично. И еще раз: команды которые называют "техникал" играют именно "навороченно" а не прсото "отточенно". Группы, которые причесляют к техникалу гораздо сложнее вплане исполнения, чем Димму Боргир.
« Old Trollmann:
Вроде группа не стоит на месте, использует нестандартные ходы, меняется, растёт композиционно – но вместо растущего мастерства вам проще увидеть отход от канонов, использование элементов смежных жанров объявить уходом в эти самые смежные жанры, очевидное мастерство музыкантов не признавать, а сравнивать с максимально высокими стандартами
Мастерство Дб как музыкантов вроде никто не отрицал, другое дело, что в "техникале" стандарты будут выше.
« Old Trollmann:
даже если на секунду допустить, что в их основе не блэк – что изменится, если они звучат как блэк? Именно в первую очередь, не разбирая риффы, не вымучивая ассоциации, – а с первого прослушивания, – именно как блэк?
Они не звучат как блек, они вкорне по иному звучат, чем те с кем белк ассоциируют, ну тут я особо в спор блек-не блек влезать не хочу, пусть Иронмакс влезает – он же труъ. =)
« Old Trollmann:
Не менее, чем тот же Каллессин.
Калессин понавороченее, но о них нечег описать не могу слышал только 1 альбом пару лет назад. Одно точно помню, что белка в их музыке точно больше. :)
« Мировая Закулиса:
Мастерство Дб как музыкантов вроде никто не отрицал, другое дело, что в "техникале" стандарты будут выше
« Old Trollmann:
я слышал много техникал групп, которые ничем своё название не оправдывали. Особенно это касается техно-брутала
« Мировая Закулиса:
Калессин понавороченее
достаточно навороченнее, с твоей точки зрения, чтобы быть "техникал"? :)
« Deze:
А вот на 2007й неожиданно случилось некоторое возвращение "к родным пенатам"
ага, и та самая "техничность" улетучилась...
« Old Trollmann:
достаточно навороченнее, с твоей точки зрения, чтобы быть "техникал"
да там явно элементы технодэта проскальзывают, чего уж там. Эт, сбсна, фишка этой группы ;) . Но в основе блэк
« Мировая Закулиса:
Одно точно помню, что белка в их музыке точно больше.
да уж явно больше :)
« Old Trollmann:
ага, и та самая "техничность" улетучилась...
да он вообще никакой  :|
Давняя задумка – стиль intellectual metal (название условно, можно scientific metal или Ph.D. metal). Призван продемонстрировать миру, чем удалбывается академическая среда.
Ключевая идея – имитация и экстремализация речевого жанра выступления на конференции. Пишутся два РАЗНЫХ, но похожих научных доклада на одну и ту же тему (поскольку я лингвист, то писал бы на лингвофилософские темы), больших, так, чтобы непрерывное чтение занимало примерно минут десять. Берутся два хороших чтеца, способных прочесть такой текст без запинки и с выражением. Пишется мозголомнейшая музыка поперёк всех ритмических и гармонических правил (т.е. мат-музыка, фактически; первоначально предполагалось, что музыкально будет мат-блэк, поскольку мат-блэка самого по себе не существует).
В итоге: два чтеца читают одновременно два текста на хитрозакрученном научном языке (а мозг, как известно, не способен воспринимать сразу два речевых потока), гитарист и басист шпилят что-то арпо-образное, только круче и продолжительнее (по 7-10 минут). Барабаны пусть будут электронные, максимально навороченные и неисполнимые.
Безумный поток словесной и музыкальной информации, короче, чтобы мозги реально лопались – не от тяжести, а от неспособности всё это воспринять.
Чтобы добавить идее невыполнимости, пусть каждый раз, на каждом концерте такая группа будет исполнять совершенно новые композиции – поскольку научная этика запрещает выступать с одним и тем же докладом дважды ;;)
я бы такой жанр отнес к постиндустриальной стилистике, разновидность noise, некий музыкальный перформанс.
« Drone Black Grind:
Давняя задумка – стиль intellectual metal (название условно, можно scientific metal или Ph.D. metal). Призван продемонстрировать миру, чем удалбывается академическая среда.
Ключевая идея – имитация и экстремализация речевого жанра выступления на конференции. Пишутся два РАЗНЫХ, но похожих научных доклада на одну и ту же тему (поскольку я лингвист, то писал бы на лингвофилософские темы), больших, так, чтобы непрерывное чтение занимало примерно минут десять. Берутся два хороших чтеца, способных прочесть такой текст без запинки и с выражением. Пишется мозголомнейшая музыка поперёк всех ритмических и гармонических правил (т.е. мат-музыка, фактически; первоначально предполагалось, что музыкально будет мат-блэк, поскольку мат-блэка самого по себе не существует).
В итоге: два чтеца читают одновременно два текста на хитрозакрученном научном языке (а мозг, как известно, не способен воспринимать сразу два речевых потока), гитарист и басист шпилят что-то арпо-образное, только круче и продолжительнее (по 7-10 минут). Барабаны пусть будут электронные, максимально навороченные и неисполнимые.
Безумный поток словесной и музыкальной информации, короче, чтобы мозги реально лопались – не от тяжести, а от неспособности всё это воспринять.
вруби одновременно винамп и виндовс медиаплеер, и вот он тебе этот жанр готов:)
« Old Trollmann:
Но это звучит как блэк, соответственно, это и есть блэк,
это блять перл  :D что значит звучит как блэк? :D
« Old Trollmann:
это, видимо, когда держат заданный темп на протяжении всей песни с минимум отступлений от генеральной линии, а лучше вообще без таковых?
да нет, ритм менятся может, но брейков в бм отродясь не было, и вот такой качевости присущей дб, после 2000г., это более хар-но для мелодэта или просто дэта, но никак не для бм.
« Old Trollmann:
что ДБ кагбэ не из этой волны и даже в начале своего пути звучал совершенно по-другому?
эта волна и есть пример классического звучания бм, тоесть у всех последующих групп, эти признаки есть, да даже у постблацкеров есть признаки первой волны.
« Old Trollmann:
то изменится, если они звучат как блэк?
да как это понять? играют не бм, а звучат как блэк? :D
Идей насчёт новых жанров куча, выразительные возможности металла ещё далеко не исчерпаны. Взять, например, мой ник. Drone Black Grind (хотя правильнее было бы назвать его Grinding Drone Black) – это объединение двух несуществующих жанров – Grinding Drone и Drone Black.
Grinding Drone примерно получится, если объединить в одну группу О'Мейли и Харриса. Т.е. стандартные дроновые композиции, на которые наложены грайндовые скоростные барабанные партии, а именно (по моей задумке, хотя возможны и вариации) – сплошной бластбит с проходами в местах смены дронов. Этакий гимн барабанщицкой выносливости.
Кстати, возможен и обратный вариант (и мне сейчас более интересен) – Drone Grind. Почти то же самое, но длительность композиций грайндовая, не больше минуты. А именно каждая композиция состоит из одного дрона разной длительности и тона под бластбит разной скорости. Одна композиция = один звук и один темп, своеобразный супрематизм в экстремальной музыке.
« Drone Black Grind:
Одна композиция = один звук и один темп, своеобразный супрематизм в экстремальной музыке.
А тебе это будет интересно слушать? Мне нет:)
« Old Trollmann:
достаточно навороченнее, с твоей точки зрения, чтобы быть "техникал"? :) :)
Уже все аргументы по 20 раз написали. :)
« SkyWriter:
А тебе это будет интересно слушать? Мне нет :)
Ещё как интересно! Когда придумал, дико впёрла идея. Потому что минимальный предел информации интересен не менее, чем максимальный предел.
Drone Black – это примерно как если дать сыграть одну из композиций Teeth of Lion Rule and Divine, например, молодому Демоназу. Т.е. отличие от просто drone metal в том, что вместо одного удара по струнам в 30 секунд играется постоянное тремоло. Полчаса идёт композиция – полчаса тремоло. При этом дрон из континуального переходит в, так сказать, "дискретный", но сама суть дрона – неритмического долгого звука – сохраняется. Это уже гимн гитаристской выносливости.
А при совмещении Grinding Drone и Drone Black получаем Grinding Drone Black – дроновые композиции, сыгранные тремоло под бластбиты. Такая музыка опять же ставит предел выносливости и музыкантам, и слушателям.
Кстати, нечто примерно похожее на Grinding Drone Black реализовано у Orthrelm в альбоме Ov. К 40-й минуте мозгов почти не остаётся.
Свежее предложение: новые жанры Low Death metal и Low Thrash metal. Суть этих жанров немного не вписывается в устоявшиеся рамки Метала. Музыку играют не обычные 6 или 7-струнные электрогитары, а одна или лучше две бас-гитары с дисторшеном настроенным под частоты звукоснимателей бас-гитар (технически сложно, но осуществимо, сам маленько пробовал). Манера исполнения самой музыки впринципе не меняется, но звучание дисторшен-баса играющего глушённые металические риффы – это конкретная новизна. Известно конечно, что в Manowar на басу делается что-то подобное, но там бас просто ведущий инструмент, а риффовка всё-таки идёт гитарная. В Low Metal'е (название конечно для жанра может не совсем удачное, если кто хочет, предлагайте другое) бас выполняет прямую функцию ритм-гитары. Особенно круто в такой стилистике получиться Low Techno Death – техничные и одновременно за счет тональности бас-гитары неимоверной мощности вещи могут получаться.
N.P.: Machine Head "Death Church"
« WhiteMeth:
Свежее предложение: новые жанры Low Death metal и Low Thrash metal. Суть этих жанров немного не вписывается в устоявшиеся рамки Метала. Музыку играют не обычные 6 или 7-струнные электрогитары, а одна или лучше две бас-гитары с дисторшеном настроенным под частоты звукоснимателей бас-гитар (технически сложно, но осуществимо, сам маленько пробовал). Манера исполнения самой музыки впринципе не меняется, но звучание дисторшен-баса играющего глушённые металические риффы – это конкретная новизна. Известно конечно, что в Manowar на басу делается что-то подобное, но там бас просто ведущий инструмент, а риффовка всё-таки идёт гитарная. В Low Metal'е (название конечно для жанра может не совсем удачное, если кто хочет, предлагайте другое) бас выполняет прямую функцию ритм-гитары. Особенно круто в такой стилистике получиться Low Techno Death – техничные и одновременно за счет тональности бас-гитары неимоверной мощности вещи могут получаться.
Эй, стырил мою идею! Только что хотел предложить металл с кучей бас-гитар ::)  :#: Но, вроде, уже есть I Came to Hate, где Хьюелл сразу все партии на басу играет.
Ещё несуществующий жанр: blowjob-grind (он же true porno-grind). Берём обычный порно-грайнд, выгоняем вокалиста, приглашаем профессиональных порноактёра и порноактрису, крепим на актрисе микрофон. Под задорный грайнд она делает ему минет, а он, соответственно, ебёт её в рот, а "вокалом" служат сопровождающие это дело звуки – чавканье, кашляние, отхаркивание и т.д.
Вот это я понимаю настоящий порно-грайнд, с настоящей порнухой на сцене.
Ну в такие крайняки )) не...я такую музыку не играл бы ))
I Came to Hate – там бас-гитарист хоть и играет все партии, но делает это как и положено делать именно басисту, а так называемый Low Death Metal например – это когда две (да, лучше две) бас-гитары играют, как обычные гитары это делают в дэт-метале, т.е. одна фигачит ураганный зубодробительный ритм-чёс, а вторая заламывает соляки, хотя конечно соло на басу особенно ново и удивительно звучать не будут, но хотя их можно например заламывать чисто басовыми приёмами – слэпом например!
N.P.: Machine Head – "Ten Ton Hammer"
« WhiteMeth:
как обычные гитары это делают в дэт-метале,
в бм есть такая группа, Arphaxat, все сыграно на бас гитарах.
« WhiteMeth:
фигачит ураганный зубодробительный ритм-чёс, а вторая заламывает соляки, хотя конечно соло на басу особенно
ага и такое там тож есть, только соло нет, бм как никак:) еще так же греки Некромантия, тож на басу все сыграно.
Нет, всё-равно это не то – у той же Necromantia бас играет просто как бас. А тут надо именно риффы и биты жесточайшие.
N.P.: Nailbomb "24 Hour Bullshit"
« Drone Black Grind:
Такая музыка опять же ставит предел выносливости и музыкантам, и слушателям
Музыкальный садомазохизм:)
Вот еще придумал: Viking/Emo. Выходят лохматые четырндцатилетние подростки с бородами завитыми в полуметровые косички, размахивая топорами, и начинают петь прокуренным басом про свои переживания, несовершенный мир и про то, что им никогда не попасть в Валгаллу...
« WhiteMeth:
Нет, всё-равно это не то – у той же Necromantia бас играет просто как бас
и, кстати, никакой особенной тяжести и плотности не создает. Впрочем там музыка такая...мм..артистичная, я б сказал, там не до "забоя"
Слушайте, а это интересное занятие:)
- Dark/Folk/Gothic/Neo-Classical Metal
- Gothic / DoomCore / Drone
- Epic/Progressive/Funeral/Doom Metal
« SkyWriter:
Слушайте, а это интересное занятие :)
Dark/Folk/Gothic/Neo-Classical Metal
Dark/EBM/Industrial Core
Gothic / DoomCore / Drone
Epic/Progressive/Funeral/Doom Metal
А поясните-ка пожалста как это играется, очень интересует, как технически можно воспроизвести Dark/EBM/Industrial Core и Epic/Progressive/Funeral/Doom Metal?
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин