|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
Не хотите обсуждения интересной проблемы – не надо. Я же даже про страны добра и путина ничего не писал(
« Wolfcub:
Не хотите обсуждения интересной проблемы – не надо.
А что тут обсуждать-то?
Государство законодательно установило определённые сборы с ФОТ. Не предпринимательское, блять, свинячье дело много это или вообще до хуя. Добровольно взяв в штат наёмных работников ты осознанно, автоматически подписался под этот заположняк – значит плати и не выёбывайся.
« Wolfcub:
серые зарплаты – вопрос не только жадности, но и выживания части работодателей вообще.
Кстати, у вас в России за выплату таких зарплат какое наказание предусмотрено?
« dark elf:
Кстати, у вас в России за выплату таких зарплат какое наказание предусмотрено?
Наверняка что-то есть, но де-факто никакого.
« Злой Злюн:
Наверняка что-то есть, но де-факто никакого.
Ну тогда российские барыги должны радоваться, что они работают в России, где кровавая диктатура, а не в ЕС, где свобода и демократия.  :-)
Потому что бизнесменов у нас государство прессует и доит так же, как и в Рашке (а то и похлеще), а вздумаешь уклоняться от оплаты "гос.крыши" – сядешь. Но, разумеется, мелкий бизнес обижает только кровавый диктатор Путин, а Европа – рай для предпринимателя.
« Злой Злюн:
Государство законодательно установило определённые сборы с ФОТ. Не предпринимательское, блять, свинячье дело много это или вообще до хуя.
То есть, по такой логике, ввод Платона ты поддерживаешь? Это безотносительно темы про ФОТ, так, из спортивного интереса.
Ребята, теперь почти серьёзно. Я не скрываю своих умеренно-западнических наклонностей, но сейчас пытался обсудить внутрироссийскую проблему с точки зрения российского законодательства и экономики российского среднестатистического малого предпринимателя и его работника. Тема мне относительно близка, но – обратите внимание! – я даже не успел высказать свои мысли.
Теперь мне просто любопытно, схуяль вы начали вещать про ЕС, кровавых диктаторов, угнетение и концлагеря?
« Wolfcub:
Теперь мне просто любопытно, схуяль вы начали вещать про ЕС, кровавых диктаторов, угнетение и концлагеря?
А ты попробуй сам ответить на этот вопрос.
« Wolfcub:
Теперь мне просто любопытно, схуяль вы начали вещать про ЕС, кровавых диктаторов, угнетение и концлагеря?
Ну раз почти серьезно, то так же почти серьезно и отвечу :
Не знаю за всех, но я лично в этом топике за почти 2 года более-менее регулярного посещения заметил стандартную линию разговора "западников" с "антизападниками" при обсуждении любых вопросов, связанных с российской внутренней или внешней политикой :
1) Кто-то каким-то боком затрагивает какой-то из подобных вопросов;
2) "Западники" пару постов держат себя в руках, а потом все сводится к поиску в теме обсуждения аргументации для обычного джентльменского набора : "Кругом ватники", "Асад (сорри – Путин) должен уйти", "Несменяемость российской элиты", "В развитых странах все по-другому", "В этой стране нормальному человеку невозможно жить" и "Пора ехать в Чехию". Кто поинтеллигентнее – тот это высказывает поспокойнее, а "особо угнетаемые" – на грани истерики.
3) "Антизападники" из раза в раз на это ведутся и сливаются с "западниками" во взаимосраче на темы "Есть ли перспективы у Этой страны" и "Хуйло ли Путин и если да, то в какой мере".
Поэтому уже практически неосознанно сразу перепрыгиваешь к шагу 3, т.к. предыдущий шаг и его лозунги от темы к теме не меняются. Как и лозунги всех вовлеченных сторон в 3 шаге. Что, кстати, прискорбно. Разве что Дед иногда в обсуждениях ситуации на Донбассе всех оптом на хуй пошлет – хоть какое-то разнообразие.
Как-то так вижу.
« dark elf:
ни один из сотрудников не получает больше 700 евро в месяц
так это в столице или где то в глубинке? только не надо среднее, или может у вас везде одинаковые зарплаты?? В нашем районом городе 200 евро средняя, в деревнях и посёлках 100, бывает и меньше, так как работы практически нет вот люди и держатся даже за такую работу. Сколько сейчас официальная средняя в этой стране..? 400? или может уже больше.
« Wolfcub:
вопрос про серую зарплату
интересно а у чиновников есть серая зарплата и какая?)
А вот ibnn I))) например деньги из казны ворует. Знайте-знайте. Бебебе...
А вообще конечно это пиздец!  :(
« Wolfcub:
То есть, по такой логике, ввод Платона ты поддерживаешь?
В тысячный раз говорю – наплевать мне на Платон. Я про него ничего не знаю. Я от этого далёк,и даже вводные не читал.
Против ли я новых сборов вообще? Да, против. Из-за того, что нынесуществующие ни хрена не собираются в полном объёме.
Какие новые сборы если ПФР и ФСС собирает, в лучшем случае, треть от дОлжного.
« Wolfcub:
Я не скрываю своих умеренно-западнических наклонностей
Это, кстате, и явилось причиной вручения тебе модераторской шашки. Модераторы Лимпер, слимдроф, фарш, в упор "не замечали" того, что описал Дарк Эльф в п.2 своего списка. И даже более того – сами провоцировали срачи. Вот и у тебя удивление. Закономерность? Не думаю :)
"Прозападная" часть метлиба, вероятно, в упор не видит антироссийскую истерику некоторых своих товарищей. Ну вот отсюда и получается то, что отлично описал Дарк Эльф. Как-то так, да.
« Moondoom:
интересно а у чиновников есть серая зарплата и какая?)
Какие именно чиновники тебя интересуют?
Моё мнение по сборам/налогам и серой/белой з/п:
Эффективность введения лишнего "общего" побора для меня далеко не очевидна. Считаю, что гораздо полезнее было бы ввести прогрессивный налог (а не fix для всех, начиная с уборщицы, и кончая олигархом), после чего ужесточить наказание за "конверты" (да вот кто ж на эту "крамолу" решится – не для того преемников сажали!)
« dark elf:
"Несменяемость российской элиты"
У меня сложилось впечатление, что местную публику больше волнует не несменяемость элит, а несменяемость "лица" этих самых элит. Если посадить на место "темнейшего" какую-нибудь карнавальную попку, но при этом не трогать всяких толстопузов, и не разорять шубохранилищ, то про них и их, никуда не исчезнувшую от смены попки, богатую элитарность быстренько забудут. А вот сама по себе несменяемость (а скорее "непополняемость") элит волнует не подпевал, а рулевых, метящих во власть. И они тоже, не смотря на "борьбу с коррупцией", готовы будут, придя к власти, всех "помиловать" и отпустить с миром в Лондон-град. Мало того! Даже и "темнейшего" они тоже отпустят с миром, дабы прецедента не создавать.
« Злой Злюн:
Закономерность? Не думаю
тьфу ты! Случяйность? Не думаю, конечно :)
Добавлено (11.03.2016 09:47:18):
« Abyss:
Считаю, что гораздо полезнее было бы ввести прогрессивный налог (а не fix для всех, начиная с уборщицы, и кончая олигархом)
В кой-то веки не соглашусь.
а) А с чего ради-то? Ставка налога – она фиксированна для всех, начиная с уборщицы, и кончая олигархом да. Но суммы налога, уплачиваемые ими – они же несоразмерно разные.
Какая обоснова тому, что с бОльшей з/п брать бОльший налог? Лично мне сие непонятно. С точки зрения элементарной справедливости тоже не всё ясно.
б) Когда тыщямильён способов увести доход в тень – какая разница какова ставка налога на оный? В казну поступит ровно столько, сколько налогоплательщик сочтёт нужным.
Есть ли Ответственность за налоговые правонарушения в РФ? Правильно – нету. И не надо тут говорить про какие-то штрафы. Ответственность – это когда накосячивший лишается чего-то важного. Например, головы. Или надолго садится в тюрьму, на крытый режим, с пиздюлями каждый день и с солнышком раз в месяц. Вот это – да, ответственность. Когда человек знает, что с него по-любому будет спрос, он подумает, косячить или воздержаться. А пока вот так. Налоги собираться не будут.
« Злой Злюн:
А с чего ради-то? Ставка налога – она фиксированна для всех, начиная с уборщицы, и кончая олигархом да. Но суммы налога, уплачиваемые ими – они же несоразмерно разные.
Какая обоснова тому, что с бОльшей з/п брать бОльший налог?
1. Таки пополнение бюджета
2. Снижение децильного коэффициента
« Злой Злюн:
Когда тыщямильён способов увести доход в тень – какая разница какова ставка налога на оный? В казну поступит ровно столько, сколько налогоплательщик сочтёт нужным.
Есть ли Ответственность за налоговые правонарушения в РФ? Правильно – нету. И не надо тут говорить про какие-то штрафы.
Отсутствие Ответственности (прежде всего – Ответственности элит) можно сказать красной нитью проходит через все мои рассуждения в метлибовской песочнице больше десятка лет, наверно. Просто тут я вынес эту тему за скобки (хотя и коснулся косвенно во втором абзаце... да и в первом тоже, указав, что на ужесточение ответственности элит власть не пойдёт).
« Abyss:
И они тоже, не смотря на "борьбу с коррупцией", готовы будут, придя к власти, всех "помиловать" и отпустить с миром в Лондон-град. Мало того! Даже и "темнейшего" они тоже отпустят с миром, дабы прецедента не создавать.
Согласен. Тем более, что где-то я уже это слышал...
О, вспомнил!
"Я устал, я ухожу..." и "УКАЗ от 31 декабря 1999 г.
О ГАРАНТИЯХ ПРЕЗИДЕНТУ РФ, ПРЕКРАТИВШЕМУ ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ, И ЧЛЕНАМ ЕГО СЕМЬИ." :-)
« Abyss:
1. Таки пополнение бюджета
Считаю несправедливым такой способ.
« Abyss:
2. Снижение децильного коэффициента
Децильеный коэффициент это никоим образом не снизит, а вот т.н. средний класс, и без того полудохлый, в очередной раз попадает на деньги..
« Abyss:
на ужесточение ответственности элит власть не пойдёт
по-моему, у ылиты вообще нет никакой ответственности. Не, какая-то, наверняка, есть. Но это перед не перед государством, а перед равными по масти.
« Злой Злюн:
Считаю несправедливым такой способ.
Да, здесь мы с тобой расходимся во мнениях :)
Я бы, возможно, тоже считал это менее справедливым (в существующих условиях), если бы понятие "делать деньги" у нас зачастую не приравнивалось к понятию "работать".
« Злой Злюн:
Децильеный коэффициент это никоим образом не снизит
Т.е. ты считаешь, что прогрессивное увеличение налога не приведёт к уменьшению доходов "верхних" 10% (а снижение для "нижних" – к увеличению их доходов)?
« Злой Злюн:
т.н. средний класс, и без того полудохлый, в очередной раз попадает на деньги..
Всё зависит от "ступенчатости" прогрессивного налога.
Вон вариантов сколько. Если с умом подойти, то можно средний класс и не "обижать".
« Злой Злюн:
у ылиты вообще нет никакой ответственности. Не, какая-то, наверняка, есть. Но это перед не перед государством, а перед равными по масти.
Увы, да. Поэтому я и оговорюсь в очередной раз, что вся эта схема будет работать как минимум при появлении ответственности элит перед обществом и государством и при отсутствии в законодательстве лазеек для перекладывания налогового бремени на других.
« dark elf:
и "УКАЗ от 31 декабря 1999 г.
О ГАРАНТИЯХ ПРЕЗИДЕНТУ РФ, ПРЕКРАТИВШЕМУ ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ, И ЧЛЕНАМ ЕГО СЕМЬИ."
Дадада! Очень "знаковый" указ.
« Abyss:
если бы понятие "делать деньги" у нас зачастую не приравнивалось к понятию "работать".
Это я не учёл, да. В принципе, финансовых спекулянтов государство просто обязано обложить именно прогрессивно.
« Abyss:
Т.е. ты считаешь, что прогрессивное увеличение налога не приведёт к уменьшению доходов "верхних" 10%
Только при
« Abyss:
появлении ответственности элит перед обществом и государством и при отсутствии в законодательстве лазеек для перекладывания налогового бремени на других.
« Abyss:
Всё зависит от "ступенчатости" прогрессивного налога.
Вон вариантов сколько. Если с умом подойти, то можно средний класс и не "обижать"
Действительно так. Признаю твою правоту и снимаю шляпу  :/: :)
Добавлено (11.03.2016 12:19:43):
« Abyss:
Дадада! Очень "знаковый" указ.
Лирика:
Указ указом, а вот, допустим, при наличии диких тыщь патриотов Михаил Сергеевич-да ебёт его злая собака, вот уж четверть века преспокойно ходит по улицам,аки жывая реклама предательства. И никто из патриотов даже ножыком его не ткнул. Хотя, казалось бы...
« Злой Злюн:
при наличии диких тыщь патриотов Михаил Сергеевич-да ебёт его злая собака, вот уж четверть века преспокойно ходит по улицам,аки жывая реклама предательства. И никто из патриотов даже ножыком его не ткнул. Хотя, казалось бы...
Значит дикие (в смысле количества) тыщи не такие дикие (в смысле качества), как, например, майданутые "патриоты", безнаказанно убивающие инакомыслящих в соседнем государстве. Хотя, к чему себя обманывать: дадут отмашку киселёву&co охаивать меченого днём и ночью – так и найдётся какой-нибудь лимоновец-спутникопогромовец-или-кто-там-у-нас-есть, да и "люстрирует" пациента. Меня лично, такой маргинальный расклад, разумеется, не удовлетворит, т.к. эту сволочь надо открыто судить с внятным, спокойным (без лишних лозунгов, криков и проклятий (хотя он проклятия-то, пожалуй, заслужил)) объяснением народу, за что именно.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин