|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
В интернете появился перехват видео-звонка через сервис Skype, во время которого представитель Кремля инструктировал сепаратистов Юго-Востока Украины. Видеозапись разговора приближенного к администрации Путина политолога, профессора социологии МГУ Александра Дугина с женой уже задержанного Службой безопасности Украины Павла Губарева стала настоящим хитом среди украинских пользователей сети.
Кремлевский политолог Дугин, являющийся по совместительству лидером так называемого "Евразийского союза молодежи", во время разговора заверил Екатерину Губареву (она в среде донецких сепаратистов временно исполняет обязанности арестованного мужа), что Москва их поддерживает. Далее он изложил инструкции, как пророссийским экстремистам Юго-Востока Украины следует действовать дальше.
Главное указание Москвы – все местные политики, согласившиеся участвовать в выборах президента Украины, назначенных на 25 мая, отныне считаются предателями. Это касается в том числе и лидеров ранее находившейся у власти "Партии Регионов". В то же время Виктора Януковича, уже исключенного (правда, Дугин употребил слово "вышедшего") из "ПР", Москва рекомендует по-прежнему поддерживать (напомним, последние малочисленные митинги сепаратистов в Донеце проходили уже под лозунгами с требованием возвращения изгнанного экс-президента).
N.P.: а вот и 5 колонна нашлась !!!в украине и на службе путина !!!!!
« AnvadicA:
Я считаю в этом сообщении зашифрована хуйня. Это как с порносайтами смешная история была. Жаловались порносайты, что их везде запрещают, что банят везде, не дают нормально развернуться, анти-баннеры, родительские контроли – совсем проходу не дают. И сказали однажды порносайтам: вот вам отдельный домен .prn. Делайте там что хотите. И знаешь что произошло? Порносайты еще больше завопили. Потому что без форсе-рекламы на этот .prn будет заглядывать пара-тройка задротов. На .prn на них никто не будет обращать ВНИМАНИЯ! Так же и с митингами оппозиционными. Если выделить им официально площадь для митингов, то все так быстро привыкнут к этим митингам, что они превратятся в будни. "Ааа.. опять эти оппозиционеры скандируют... видал, а навальный сегодня галстук надел, вчера был в бабочке... хуйня навальный, мне немцов больше нравится, он лапочка..."
Ну так в итоге так и сделали же) Отвели Болотную белоленточным, Люблино фашикам, Поклонную совкам. Лидерам этого дела и так понятно, что для адекватного политического движения одних митингов на одну и ту же тематику по 7 раз в год недостаточно, где не проводи, нужно и другим образом с населением работать.
« Витали аль Беркеми:
Именно так. Митингуй – не хочу!
Тынц Ещё тынц Для сравнений
Менты везде одинаковые, кто с этим спорит. Только ты наверное не знаешь, что к примеру в Великобритании нельзя запретить митинг, если он проводится статично "на одном месте", а запретить его в этом случае можно только если собравшиеся "проявляют агрессию", "мешают движению транспорта", при условию что все санкционированно заранее. То есть нальзя запретить митинг по той причине, что его проводят политически оппоненты например. А до 20 человек можно собраться без всякого заявления. Естественно несанкционированный с администрацией митинг тамошние менты разгонят не хуже отечественного омона, другое дело, что санкционировать там движуху намного проще.
У нас это раньше часто делалось по принципу создать резонанс, то етсь заявить митинг а устроить шествие, чтобы приехали пативены, но в последнее время рашинское общество потихоньку наверстывает и в этом отношении становится адекватнее.
« kvamag:
а вот правильных пацанов хуй кто рискнет разогнать
А ты приезжай в Грозный. Тут таких тоже никто не разгонит.  ;)
 :D  :/:
« Мировая Закулиса:
Только ты наверное не знаешь, что к примеру в Великобритании
Я прекрасно вижу из ролика, чтобы в демократической Великобритании сделали бы с мирным демонстрантов Навальным и его "пошли, бараны"
Я прекрасно вижу из ролика, чтобы в демократической Великобритании сделали бы с мирным демонстрантов Удальцовым и его "а давайте посидим на жопах"
Я прекрасно вижу из ролика, чтобы в демократической Великобритании сделали бы с трущимися рядышком неполживыми гражданами Немцовым, Собчак и прочими представителями "креативного класса"
Что бы там сделали с майдановцами, тоже вижу отчётливо.
И это – хорошо!
И я очень хочу, чтоб на наших акцыях протеста было именно так как в благословенной (Боже, храни королеву!) Англии!!!
« <Фарш>:
Пруфов нет , одна вода
Ну это конеечно.. ты же так и не описал критерии "пруфности". Вот ролик с кремлёвским политтехнологом, для тебя пруф, а интервью МакФола на том же ютубе, получается, нет. И у кого после этого лапша?
И, кстати, а выстраивает ли РФ "пятую колонну" на Украине? ;)
« Dampfschifffahrer:
Ёлки-палки, где это 50 лимонов? Кто украл и следа не оставил?
А ты в следующий раз с нeмцовым в посольство США сходи и спроси ;)
« Мировая Закулиса:
У знакомых тоже попадаются такие, но там тоже больше повезло, чем мне) Но буквально пару лет назад таких днем с огнем не найдешь.
Ну так я не спорю, что попадаются, не спорю, что раньше было меньше. Просто вот решил докопаться до "дико модно", т.к. это была явная гипербола для красного словца.
« Мировая Закулиса:
моя статья не компромат, она описывает вообщем-то открытые планы сотрудничества.
Так и пиндосы же не скрывают, чем занимаются все перечисленные организации. Просто, думаю, у нас в СМИ предпочитают помалкивать о них, т.к. выяснится, что добрая половина властьимущих в какой-то момент прикладывалась к этим кормушкам или имела с ними общие дела.
« Мировая Закулиса:
Просто на россиянских офицальных сми у них нету желания активно демонстрировать кто их союзники.
Ну РФ действует по мировым, так сказать, стандартам.
« Мировая Закулиса:
Что касается всяких "пятых колон", спонсируемых из-за рубежа и т. д. это как-то вами воспринимается в контексте, "свое государство всегда друг – чужое всегда враг"
Я уж не помню, с какого момента ты принимаешь участие в подобных политических спорах здесь, но явно либо ты не застал, либо забыл всё, о чём говорилось несколькими годами ранее про нынешнюю власть. Да, сейчас так совпало, что управляющие, поставленные обслуживать интересы выстроенной в 90-е корпоративно-клановой системы, вдруг сделали что-то на пользу стране. Иллюзий о том, что всё это задумано для народного блага, нет. Либо опять же корпоративные интересы, либо подвох, но, тем не менее, по состоянию на текущий момент направления векторов совпали. Завтра проведут очередной виток монетизаций и приватизаций, и всё встанет на свои места.
И, на мой взгляд, "государство" как таковое не может быть врагом. Оно – инструмент в руках тех конкретных людей, кто им управляет. Если управляющий друг своей стране, своему народу, он использует инструмент на благо, в т.ч. оптимизирует и дорабатывает его, если враг – ломает инструмент, или использует во вред народу.
« Мировая Закулиса:
. Ессно зарубежные державы заинтересованны в поддержке оппозиции в стане конкурента, но это вовсе не означает, что автоматически любые оппозиционные требования направленны на равзал любимой рашеньки
Ну, непосредственно о развале речь, вроде, не шла (по крайней мере, пока). Но сама суть поддержки оппозиции в стане КОНКУРЕНТА какова? С какой целью такая поддержка устраивается? Ты вот пишешь "ессно" (сокр. от "естественно", если я правильно понял), а раз "естественно", стало быть чёткое представление о целях воздействия на одного КОНКУРЕНТА со стороны другого имеется ;) Поделись ;)
« Мировая Закулиса:
Самый совок у вас в том, что нужно сидеть стиснув зубы и молчать, главное не стать пятой коллоной. А потом выясняется, что окружающей ситуацией вы тоже недовольно, тоже удивляетесь, как так оказались все по горло в дерьме и т. д.
В принципе, это тоже обсуждалось уже тут многобуквенно, суть в том, что идти на митинги хрен знает с кем ТОЛЬКО ради того, чтоб не молчать, глупо.
« Мировая Закулиса:
И ктстаи ассоциация голос тоже не скрывала своих спонсоров еще до принятия тех замых законопроектов.
Дай Фаршу пруф ;)
« Мировая Закулиса:
Ну можно начать с малого например, людям не нарвиться что у них церкви строят через каждые два метра в районе, они собрались, скооперировались и пошли разбираться в управу.
Ну вот в том числе потому, что я имею на своём местном уровне опыт вполне ощутимой по смыслу и результатам действенной работы именно в том ключе, который ты описал, я и понимаю, что все эти болотные щенячьи 3,14здобунты – это полная херня.
« Abyss:
Ну РФ действует по мировым, так сказать, стандартам.
не совсем, в электронной зарубежной прессе куда больше различных мнений, особенно сейчас, когда у нас в некоторых довольно крупных новостных агенствах сменили дерикторов)
« Abyss:
Я уж не помню, с какого момента ты принимаешь участие в подобных политических спорах здесь, но явно либо ты не застал, либо забыл всё, о чём говорилось несколькими годами ранее про нынешнюю власть. Да, сейчас так совпало, что управляющие, поставленные обслуживать интересы выстроенной в 90-е корпоративно-клановой системы, вдруг сделали что-то на пользу стране.
Что они сделали на пользу стране? Какая в этом конкретная польза и кому?
« Abyss:
И, на мой взгляд, "государство" как таковое не может быть врагом. Оно – инструмент в руках тех конкретных людей, кто им управляет. Если управляющий друг своей стране, своему народу, он использует инструмент на благо, в т.ч. оптимизирует и дорабатывает его, если враг – ломает инструмент, или использует во вред народу.
Государство (любое) обслуживает в первую очередь интересы правщих элит, а остальным стряхивает крохи, только нормальные народы или какие-либо осознающие себя, скажем так, социальные группы готовы использовать инструментарий государства, чтобы потребовать себе боьше прав. Государство же заинтересованно в "нечего не поминяешь", "им виднее", "давай лучше под шконкой посидим", чтобы дальше пилить бабло. Эбисс, ты же коммунист! Где Маркс и Владимир Ильич, почему у тебя только Сталин и Брежнев (сам берет и другим дает)? :D
На западе была reformatio, от того там и менталитет другой, а у нас тут "православие, самодержавие, народность" с "пятыми колоннами".
« Abyss:
Ну вот в том числе потому, что я имею на своём местном уровне опыт вполне ощутимой по смыслу и результатам действенной работы именно в том ключе, который ты описал, я и понимаю, что все эти болотные щенячьи 3,14здобунты – это полная херня.
Белоленточные и прочие были нужны тогда, когда их полмиллиона (или сколько там) на первый митинг вышло. Если бы все дальше консервировались со своими пятыми колоннами и были рады, был бы для власти стимул приводить "власть на местах" в порядок? Действительно в этой обалсти за последние два года есть значительные улучшения, проще стало и загранпасспорт получить и подать жалобу на жэк просунуть и че-то с этого поиметь. Ну тут ваша любимая "пятая колонна" как фактор сыграла, надо признать – один-два раза вышла и продемонстрировала общее недовольство, чтобы крохи все-таки стряхнули. А то что удальцовы потом сидели жопой на асфальте – действительно херня, никто не спорит.
« Мировая Закулиса:
Государство (любое) обслуживает в первую очередь интересы правщих элит, а остальным стряхивает крохи, только нормальные народы или какие-либо осознающие себя, скажем так, социальные группы готовы использовать инструментарий государства, чтобы потребовать себе боьше прав.
правящие элиты – это очень растяжимое понятие. под него можно много что подписать.
если какие-то крайне немногочисленные "правящие элиты'' в числе, например, президента и его приблеженных просто положат на всех болт и будут действовать только в личных интересах, то долго они не протянут. и уйдут они не по "воле простого народа"
государство обслуживает интересы класса и всё.
« Мировая Закулиса:
Если управляющий друг своей стране, своему народу, он использует инструмент на благо, в т.ч. оптимизирует и дорабатывает его, если враг – ломает инструмент, или использует во вред народу.
категории "страна'' и "народ" в таком деле вообще не применимы.
с такой логикой и Путин, например, действует строго во благо своему народу, так как буржуазия тоже входит в понятие "народ страны"
« Мировая Закулиса:
На западе была reformatio, от того там и менталитет другой, а у нас тут "православие, самодержавие, народность" с "пятыми колоннами".
Пятая колонна – это всё-таки не православие, это из фашистской системы координат.
« Abyss:
Ну, непосредственно о развале речь, вроде, не шла (по крайней мере, пока). Но сама суть поддержки оппозиции в стане КОНКУРЕНТА какова? С какой целью такая поддержка устраивается? Ты вот пишешь "ессно" (сокр. от "естественно", если я правильно понял), а раз "естественно", стало быть чёткое представление о целях воздействия на одного КОНКУРЕНТА со стороны другого имеется ;) ;) Поделись ;)
Ну почему вот виталег тут откртыо пишет, что наймиты запада работают на развал страны и раскол не регионы, я так понимаю) Поддержка может устраивается, чтобы оказать некоторое дополнительное давление на действующую элиту, пошатнуть к ней доверие, реально кого-то развалить таким образом можно только крохотную банановую республику. Это кстати вовсе не означает, что это доверие не может пошатнуться без чьего-то участия со стороны и все происходит на пустом месте. Без реального недовольства широких масс все эти массовые волнения не происходят.
Естественно щас будет "ааа видившь ты согласен с тем что наймиты запада захватывают власть", на что сразу сообщаю:
Людям, нужно выбирать из более выгодного варианта для себя (меньшего зла), а не взращивать в себе верность вождю или флагу. Если бы истебелишмент не был настолько гнилой, он бы не боялся открытой конкурентной борьбы. Да и кстати СССР с чего начинался? ;-) Спонсором кто выступал?
Добавлено (01.04.2014 14:04:12):
« six:
правящие элиты – это очень растяжимое понятие. под него можно много что подписать.
если какие-то крайне немногочисленные "правящие элиты'' в числе, например, президента и его приблеженных просто положат на всех болт и будут действовать только в личных интересах, то долго они не протянут. и уйдут они не по "воле простого народа"
государство обслуживает интересы класса и всё.
так и есть, група этих людей не такая уж и узкая и включает в себя тот класс, который обслуживает
« six:
категории "страна'' и "народ" в таком деле вообще не применимы.
с такой логикой и Путин, например, действует строго во благо своему народу, так как буржуазия тоже входит в понятие "народ страны"
"буржуазия" – тоже понятие широкая, ИП – буржуазия например?  :)
« Dampfschifffahrer:
Пятая колонна – это всё-таки не православие, это из фашистской системы координат.
ныне "пятая колонна" – это распотраненный совецкий штамп, хотя вот в израиле так иногда ортодоксы называют израильских арабов))) никуда от этой пятой колонны не уедешь)
« Мировая Закулиса:
ныне "пятая колонна" – это распространенный совецкий штамп, хотя вот в израиле так иногда ортодоксы называют израильских арабов))) никуда от этой пятой колонны не уедешь)
Налицо когнитивный диссонанс.
Вот мы видим, что пятая колонна это не наименование агентуры генерала Франко а, оказывается – совецкий штамп, ну да ладно, оставим на совести автора. Как распространенный совецкий штамп попал в современный израиль – загадка, но он уже там.
Плевать, что так иногда ортодоксы называют израильских арабов, главное – что штамп советский. Вероятно эти ортодоксы – агенты "сраной рашки".
« Мировая Закулиса:
"буржуазия" – тоже понятие широкая, ИП – буржуазия например? :)
буржуа – человек имеющий в собственности средства производства. большую часть своего дохода полчучает от присвоения чужого неоплаченного труда.
ИП – в большинстве своем это мелкая буржуазия. имеет в собственности средства производства и большую часть дохода получает от своего труда.
« Мировая Закулиса:
Да и кстати СССР с чего начинался? ;-) Спонсором кто выступал?
вот тоже веселая тема для споров всегда.
ленин тут выступает в роли джеймса бонда и агента 007. германия терпела в войне поражения от мощи российской армии и была вынуждена заслать в россию (в пресловутом вагоне с немецким золотом) секретного агента и мега-шпиона который должен был ослабить мощь РИ и заключить мир.
« six:
германия терпела в войне поражения от мощи российской армии
"Мощная российская армия" нехило опиздюливалась от Германии в то время. если чё.
« Витали аль Беркеми:
"Мощная российская армия" нехило опиздюливалась от Германии в то время. если чё
да это понятно. РИ всю войну опиздюливалась по полной.
суть легенды о шпионстве – это то, что германия проигрывала в войне и трепетала перед мощью русского оружия. и конечно, весь русский народ полностью одобрял политику святого Николая и с огромным удовольствием шел на войну.
« six:
суть легенды о шпионстве – это то, что германия проигрывала в войне и трепетала перед мощью русского оружия. и конечно, весь русский народ полностью одобрял политику святого Николая и с огромным удовольствием шел на войну.
:/:
Да-да, а потом из ниоткуда набежала чернь и пьяная матросня во главе со Сталиным, свергла царя-батюшку, убила сто-пицот тыщ попов, всех господ штабс-офицеров и 40 миллиардов русских. Но самое страшное преступление – сожгли Тетрадь Растрелянного Генерала!
Хотя что еще ожидать от "сраной рашки"....
« Мировая Закулиса:
не совсем
Имеется в виду касательно озвучивания реальных союзников. Все ж готовы в любой момент договориться с кем угодно, лишь бы выхлоп был, но ясен пень народу представят кучу "различных мнений" и минимум инфы, если эти договорённости с какими-нибудь маргиналами, фашистами и т.п.
« Мировая Закулиса:
Что они сделали на пользу стране? Какая в этом конкретная польза и кому?
Да взять тот же Крым. На фоне этих событий даже многие абсолютные пофигисты малость оживились.. хоть вспомнили, что в России живут, а не в "рашке" или "этой стране".
« Мировая Закулиса:
Государство (любое) обслуживает в первую очередь интересы правщих элит
А Советское государство какие элиты обслуживало?
« Мировая Закулиса:
Эбисс, ты же коммунист!
Мне в принципе проще, конечно, забивать на это ошибочное мнение, чем каждый раз объяснять, но т.к. давно уже не напоминал, скажу: как ни странно, нет, я не коммунист. Хотя отношусь и к ним и к коммунистической идеологии положительно, чего и не скрываю. Если я при сравнении того, что было в СССР и того, что стало, а также при оценке результатов развала СССР придерживаюсь мнения, что СССР не был адом, имел массу положительных сторон, и его развал принёс больше вреда, чем пользы, это автоматически не делает меня коммунистом. Не делает меня коммунистом даже то, что я считаю социализм более прогрессивной формацией, чем капитализм (а коммунизм, соответственно – более прогрессивным, чем социализм). И даже то, что я несколько раз голосовал за КПРФ, т.к. их платформа была ближе к моим представлениям о том, что должна сделать власть, не говорит о том, что я именно сам коммунист. Но в принципе мне искренне пох, хотите – думайте, что я коммунист ;)
« Мировая Закулиса:
Где Маркс и Владимир Ильич, почему у тебя только Сталин и Брежнев (сам берет и другим дает)?
Наверно, потому, что я всё таки не коммунист ;) Теоретических трудов упомянутых граждан не изучал, все суждения строю по их делам и результатам этих дел. И что я там где, кстати, писал про Брежнева?
« Мировая Закулиса:
Ну тут ваша любимая "пятая колонна" как фактор сыграла, надо признать – один-два раза вышла и продемонстрировала общее недовольство, чтобы крохи все-таки стряхнули.
Величина этой зависимости вызывает у меня изрядное сомнение.
« six:
с такой логикой и Путин, например, действует строго во благо своему народу, так как буржуазия тоже входит в понятие "народ страны"
Ну, можно скорректировать с учётом замечания – "бОльшей части народа".
« Dampfschifffahrer:
Пятая колонна – это всё-таки не православие, это из фашистской системы координат
Ну это название тогда только прижилось, а сама суть деятельности всеразличных агентов влияния в разных странах, действующих в интересах "конкурентов", уже ли только в 20-м веке появилась?
« Мировая Закулиса:
Поддержка может устраивается, чтобы оказать некоторое дополнительное давление на действующую элиту, пошатнуть к ней доверие
Допустим. А это-то зарубежному конкуренту ЗАЧЕМ?
« Мировая Закулиса:
Людям, нужно выбирать из более выгодного варианта для себя (меньшего зла), а не взращивать в себе верность вождю или флагу.
ОК. Однако для того, чтоб правильно сделать выбор, людям надо уметь видеть чуть дальше своего холодильника и представлять последствия выбора на пару шагов вперёд..
« Мировая Закулиса:
Если бы истебелишмент не был настолько гнилой, он бы не боялся открытой конкурентной борьбы.
Эта самая открытая конкурентная борьба подразумевает честность?
« Мировая Закулиса:
Да и кстати СССР с чего начинался?
Это смотря какой момент ты считаешь началом ;) Февраль 1917? Октябрь 1917? Декабрь 1922?
Тогда были иностранные агенты влияния (aka "пятая колонна") в России? ;)
« six:
весь русский народ полностью одобрял политику святого Николая
Тут нужно обязательно дополнить, что по всей России раздавался пресловутый хруст французской булки. И если бы не большевикииииии!!!
« Abyss:
Тут нужно обязательно дополнить, что по всей России раздавался пресловутый хруст французской булки. И если бы не большевикииииии!!!
что тогда происходило в голове рядового царского интеллигента отлично написано в "собачьем сердце"
булкагов раскрыл всю ситуацию с позиции эталонного говна, думающего только о своих личных интересах (как у профессора калоши спиздили и прочие ужасы большевизма)
« six:
что тогда происходило в голове рядового царского интеллигента отлично написано в "собачьем сердце"
Мне кажется, что содержимое голову у интеллигента, вообще никогда не меняется. разве сейчас не такое?
"Вот он умный и красивый Я, а вы, общество, просто обязаны меня содержать, ну и относиться с почтением"
« Abyss:
И даже то, что я несколько раз голосовал за КПРФ,
А я тоже за них и их кандидатов голосовал несколько раз :) хотя и по личным причинам резко негативно отношусь к сталинизму
Добавлено (01.04.2014 15:49:14):
« Abyss:
Ну это название тогда только прижилось, а сама суть деятельности всеразличных агентов влияния в разных странах, действующих в интересах "конкурентов", уже ли только в 20-м веке появилась?
Нет конечно. Но лексикон формирует мышление.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин