|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
Греция такая Греция  \m/ веселуха  :#: Трупы зря, правда.
http://echo.msk.ru/news/677789-echo.html
к чему бы это???
Добавлено (09.05.2010 23:07:52):
блин, читаешь сейчас всякие вещи из нашей истории и до чего неприято становится – как же нас в школе оболванивали...
« Ssphinx:
и до чего неприято становится – как же нас в школе оболванивали...
почитай другую точку зрения, и подумай, когда именно тебя оболванивали
« Ssphinx:
всякие вещи из нашей истории
Сталин организовал всю Вторую мировую войну
Гыыыыыы! Хотя чего от "Эха" ожидать... Статейка как раз классический пример сталинофобского оболванивания и есть. А ведь кто-то хавает.
« Old Trollmann:
почитай другую точку зрения
почитал. защитнички советского взгляда встрепенулись, пытаясь дать ответы на огромное количество всплывающих фактов.
« Abyss:
А ведь кто-то хавает.
хаваем, хаваем. все надо хавать, а потом думать. а не тупо гыкать.
Ssphinx, истина, как водится, где-то посередине. Конечно, куда интереснее обличать старые взгляды.
« Ssphinx:
хаваем, хаваем. все надо хавать, а потом думать. а не тупо гыкать.
Пока что получается лишь "тупо гыкать". К сожалению.
Добавлено (11.05.2010 08:32:07):
Если меня назовут фашистом за высказывание, что арабы не имеют никакого права жить на этой земле, (Эрец hа Иврим) потому что у них нет на это ни исторических, ни юридических, ни каких-либо моральных прав, и они должны уйти с моей земли, я скажу: – Да, я фашист! Потому что для меня любовь к моей еврейской земле, моей исторической, национальной земле, моей единственной на свете земле – превыше всего на свете!
Кому-то можно много, кому-то ничего нельзя...
« Ssphinx:
хаваем, хаваем
Вот именно. Под термином "хавать" я как раз и понимаю доверие всякой чепухе, не предполагающее обдумывание и утруждение себя задачей анализа достоверности впариваемого.
« Ssphinx:
все надо хавать, а потом думать
Так что если "схавал", то уже значит недостаточно подумал.
« Ssphinx:
а не тупо гыкать.
"Тупое гыкание" в данном случае самая адекватная реакция на ещё более тупое утверждение. (точнее, утверждение не тупое, а провокационное и рассчитанное на тупость и зашоренность восприятия)
« Витали аль Беркеми:
Пока что получается лишь "тупо гыкать". К сожалению.
Эт я, естественно, про Сфинкса  :)
« Витали аль Беркеми:
Эт я, естественно, про Сфинкса
да ты чо?  :D
ну а если серьезно, о какой зашоренности говорим-то? давайте чутка сначала. есть советские установки, открываем советские учебники по истории и перечитываем. помимо словесной шелухи и пафоса из них мы узнаем множество достоверной информации, немалое количество, скажем так, не вполне недостоверной информации, и гораздо больше вещей мы из этих учебников вообще не узнаем – эти вещи немножко выпадают из поля зрения – тут вам и катынь, и гулаги, и заградотряды, и дружба с гитлером, и оккупация немалой части европы и многое многое другое. верить этим учебникам я не могу (сейчас не могу, в школе верил), банально из того факта, что всего вышеперечисленного в них нет, или что самой страшной цифры – итоговых потерь ссср – до сих пор нет, архивы до сих пор закрыты, а где нет прозрачности – извините, нет правды.
теперь мы имеем новые открывающиеся факты об истории, и, вполне естественно, новые трактовки событий, и, например, новые версии о мотивах сталина. в чем проблема просто обсудить их или даже не обсудить – а задуматься? нет же, вся мотивация свелась "что еще от эха ждать". проверять латынину – ну, проверяйте, но даже если сраная половина из приведенных ею цифр хотя бы приблизительно близка к истине – да это охренеть, вообще-то.
вот вам еще статья.
итого некоторые живут "там", а некоторые пытаются разобраться. так где зашоренность-то, у кого? страшно от сталина отказаться? или это сладкий сон о великом и могучем советском союзе не отпускает?
А никто тебе и не пытается доказать, что в советских учебниках содержалась истина в последней инстанции. Понятное дело, в них содержались только идеологически нужные сведения. Ты только сейчас что ли для себя такое открытие сделал и задумываться начал?
Я переболел демшизой уже давным-давно, был в 90-х ярым демократом и дико возмущался "как же нас обманывали!". Потом с годами увидел, что поток лжи и охаивания всего, что связано с советским прошлым, и особенно с личностью Сталина, уже давно на порядок превзошёл всю незатейливую советскую пропаганду, а действия "обличителей" несут в себе в сто раз больше вреда для страны.
Сейчас уже давно на поверхности вся информация и по ГУЛАГу и по заградотрядам и по подготовке к войне со стороны СССР и Германии и многое другое из того, чего не было в учебниках. И что? Несмотря на это приводимые в пример статьи многие продолжают считать какими-то только что появившимися фактами. Слова типа "заградотряд" воспринимаются как символ массового устилания полей сражений мясом, хотя мало кто из ахающих от этого слова хотя бы представляет себе, сколько их было, и кто в них воевал. Зато трогательный чернушно-лживый сериал "штрафбат" – это даааа! Откровение! С ГУЛАГом примерно такая же картина и т.д. и т.д.
Одним из излюбленных приёмов манипуляторов типа этого не так давно вылившего ушат помоев на наших ветеранов гражданина, состряпавшего эту "вот нам ещё статью", является представление информации в виде "Ах вот, оказывается, как было! Я вам несу некое откровение! А раньше-то вы и не знали! От вас скрывали!" При этом часть правдивой информации как раз для тех, кто интересовался историей, не является откровением уже давно, часть искажена для красного словца, а часть направлена на эмоции тех, кто "хавает", не задумываясь (там с информационной точки зрения полный беспредел, но на то и расчёт, что эмоции не подпустят логику). При этом последняя составляющая зачастую дополняется пафосным вопросом "Что?! Этого не было?!" Типа только попробуйте сказать, что не было! это же ИСТИНА, которая чудесным образом не нуждается в доказательствах. Все эти приёмы промывания мозгов известны и описаны, однако не многие утруждают себя изучением этого дела, предпочитая пускать мысль по прокладываемым подобными гражданами каналам.
Ты спрашиваешь, где зашоренность? Вот как раз в следовании мысли по ловко прокладываемым направляющим.
"Страшно от Сталина отказаться?" Как можно отказаться от того, чего уже 55 лет как не существует?
"сладкий сон о великом и могучем советском союзе не отпускает?"
А зачем про него сны смотреть? Есть куча объективной информации, по которой его наяву можно сравнивать с сегодняшней Россией, и с другими странами в разные периоды времени. Это скорей создаваемый образ кровавого тоталитаризма больше напоминает сон, в реальность которого нас пытаются заставить поверить.
Кстати, интересно. Почему до сих пор не хотят полностью рассекретить архивы нквд, чк и пр. эпохи первой половины ХХ века? Разве полученная оттуда информация будет угрожать национальной безопасности??
Ватикан вон все архивы инквизиции раскрыл, например. Не побоялся...
« Abyss:
А никто тебе и не пытается доказать, что в советских учебниках содержалась истина в последней инстанции
гуд, значит мне показалось.
« Abyss:
Несмотря на это приводимые в пример статьи многие продолжают считать какими-то только что появившимися фактами.
вот ты говоришь "многие считают". а многие вообще еще не задумывались на эту тему.
собственно ссылка была для тех, кто еще вообще ни сном ни духом. таких много, как ни странно. статья провокационная, и это правильно, провоцирует шевеление мыслей.
« Abyss:
типа этого не так давно вылившего ушат помоев на наших ветеранов гражданина, состряпавшего эту "вот нам ещё статью"
опа. читал я этот ушат помоев, есть подозрение, что твои слова вот об этом. лично я там обнаружил вполне объяснимые эмоции, причем исключительно в отношении к определенной группе людей, которые тоже называют себя ветеранами. уж кому кому, а ему – вполне можно это говорить. а тебе, как думающему человвеку, защищать этих "людей" – не западло ли?
« Abyss:
Слова типа "заградотряд" воспринимаются как символ массового устилания полей сражений мясом, хотя мало кто из ахающих от этого слова хотя бы представляет себе, сколько их было, и кто в них воевал.
слово воевал в кавычки надо бы взять. косить своих – это не война. а по поводу сколько их было – хотелось бы увидеть реальные документы, с фамилиями желательно. но увы.
« Abyss:
"Страшно от Сталина отказаться?" Как можно отказаться от того, чего уже 55 лет как не существует?
ну не надо ироний, понял же прекрасно, что я имею в виду. ты вот свое мнение до сих пор не высказал. кто для тебя сталин?
а по поводу государства... хотело бы оно от сталина отказаться – уже давноооо открыло бы архивы. ан нет, никак. и это о многом говорит.
« Abyss:
А зачем про него сны смотреть? Есть куча объективной информации, по которой его наяву можно сравнивать с сегодняшней Россией, и с другими странами в разные периоды времени.
так в чем проблема-то со статьей латыниной? она об этом же говорит. о всех этих достижениях в том числе. но цена великовата, не согласен?
Добавлено (11.05.2010 19:03:41):
« AnvadicA:
Разве полученная оттуда информация будет угрожать национальной безопасности??
нац.безопасности – нет. это будет угрожать безбедной жизни некоторых чиновничков, до сих пор работающих во власти. так погано может оказаться. а если про первую половину 20 века – так ведь детишки у них есть, залезшие во власть с их помощью. о них позаботиться надо.
ну и слова о великой стране и великих людях (догадайтесь о ком я) – это ж последнее что объединяет страну, другой идеологии у нас просто нет, дурить головы нечем будет. как такие мифы развеивать, никак нельзя. а то ведь империалистические замашки нанешней власти покажутся странноватыми.
так ведь люди об обычных демократических ценностях могут задуматься, а эт нехорошо...
« Ssphinx:
ссылка была для тех, кто еще вообще ни сном ни духом
Те, кто не задумывается или ни сном ни духом, волей не волей вынуждены впитывать то, что льётся с экранов, т.е. "штрафбаты", передачи сванидзе и познеров и прочее и прочее, т.е. весьма однобоко представленную точку зрения. И как раз тем, кто не задумывается, стоит ознакамливаться с той самой непопулярной в СМИ точкой зрения, что не так всё было плохо и ужасно.
« Ssphinx:
причем исключительно в отношении к определенной группе людей, которые тоже называют себя ветеранами
Надо обладать некоторой фантазией, чтоб так повернуть точку зрения автора. Разумеется статья построена так, чтоб потом можно было отмазаться, что типа "не про всех". Но как бы это не бесило автора, воевали не только против нацизма, но и за Советскую власть, и те, кто воевал за эту власть против нацистов достойны такого же уважения, как и любые другие борцы с фашистами. Статья тоже провокационная. Только, если некоторые провокационные статьи могут заставить задуматься, то эта – с презрением сплюнуть.
« Ssphinx:
слово воевал в кавычки надо бы взять. косить своих – это не война
Война – сама по себе страшная штука и не дай бог нам очутиться в тех условиях, но от реальности никуда не уйти: борьба с предательством и паникёрством – такая же часть войны, как и многое другое.
« Ssphinx:
кто для тебя сталин?
Просто наиболее грамотно управлявший страной руководитель.
« Ssphinx:
а по поводу государства... хотело бы оно от сталина отказаться – уже давноооо открыло бы архивы.
А какие именно архивы тебя интересуют?
Сдаётся мне, что если что-то и не открывают, то потому что боятся обделаться как с ожидаемыми десятками миллионов жертв ГУЛАГа, когда открыли архивы в начале 90-х.
И вот интересно, как если не "отказом" можно в принципе назвать позицию государства по отношению к Сталину, когда все центральные СМИ дружно проталкивают только антисталинские фильмы и передачи?
« Ssphinx:
так в чем проблема-то со статьей латыниной?
Выдержка из статьи:
Будем считать, что не три четверти из 20 млн. погибли. Будем считать, что погибла только половина и прибавим к 10 млн. умерших от голода 10 млн. погибших в Сибири. Прибавим к этому еще жертв террора. В 1937-38 гг. органами НКВД арестованы 1,5 млн. человек, из них 680 тысяч сразу расстреляны. В 1940-м осудили уже 2,4 млн. человек
Первые фразы – классика жанра: жонглирование миллионами. Чем масштабнее ложь, тем легче люди на неё ведутся... Из одного пальца 20 млн., из другого – 10... вот так запросто. На фига архивы открывать, если такие "знатоки" есть!
"680 тысяч сразу расстреляны".. Как реагировать кроме "гыыы" даже и не знаю... Раз ты любишь задумываться, сам найди инфу, откуда цифра "680 тысяч" и сравни со смыслом, приданным ей в статье Латыниной. Вот такой "достойный" материал для размышлений это "творчество" из себя представляет.
« Abyss:
стоит ознакамливаться с той самой непопулярной в СМИ точкой зрения, что не так всё было плохо и ужасно.
должен же какой-то баланс восстанавливаться, после тотального зомбирования десятками лет. только ох, далеко еще до баланса.
« Abyss:
Надо обладать некоторой фантазией, чтоб так повернуть точку зрения автора.
ну конечно. как читаю так и понимаю. после чего он лично еще пояснял для непонятливых. а потом еще в суде доказывал свою правоту. и, имхо, доказал, судя по итоговому вердикту.
« Abyss:
как бы это не бесило автора, воевали не только против нацизма, но и за Советскую власть, и те, кто воевал за эту власть против нацистов достойны такого же уважения, как и любые другие борцы с фашистами.
ты это, не перевирай-то автора. к воинам он со всем уважением, как его ни читай. а вот к отморозкам – да, как-то не любит их подрабинек, что делать.
« Abyss:
борьба с предательством и паникёрством – такая же часть войны, как и многое другое.
вот билять! таки не споришь, что они таким страшным способом "боролись". однако ж каким-то странным образом своих не косили немцы, даже в конце войны, хотя вот же он, победный опыт, тока перенимай. но нет, люди остались людьми.
« Abyss:
Просто наиболее грамотно управлявший страной руководитель.
на этом можно и закончить с этой темой. при всем уважении к твоим думающим извилинам. с таким-то выводом... не верю я в то, что хоть когда-то тебя занимали демократические принципы, уж извини.
« Abyss:
Первые фразы – классика жанра: жонглирование миллионами. Чем масштабнее ложь, тем легче люди на неё ведутся... Из одного пальца 20 млн., из другого – 10...
увы тебе, но противоречий никаких нет. перечитай еще раз. я понимаю, противно читать то, что не по душе, но...
« Abyss:
А какие именно архивы тебя интересуют?
все. от первой доо последней страницы. отсканировать – и в интернет. параллельно – экспертиза каждого сомнительного на предмет подлинности. долго, муторно, дорого. но лучше и честнее чем миллионы в небо (это я про салюты).
« Abyss:
сам найди инфу, откуда цифра "680 тысяч"
если ты об этом, то извини, не верю, что латынина брала оттуда. потому что сирот тогда было в разы больше. других 680 – не нашел.
« Abyss:
когда все центральные СМИ дружно проталкивают только антисталинские фильмы и передачи?
ню-ню. проталкивают они...  :\:
предлагаю закончить. очевидно, во мнениях не сойдемся.
Пока мы тут разглагольствуем об истории, у нас угольные шахты во всю катушку взрываються!
Из-за чьего-то распиздяйства столько народу погибло...не, ну ладно там терракты, бомбы в метро взорвали – тут экстримистов надо ловить и к стенке ставить. Но тут! Свои не думают о безопасности труда своих же: почему, когда в коллекторах скопилась катастрофическая доза метана, никто даже глазом не моргнул, пока всё не рвануло – все датчики системы контроля уровня содержания метана в воздухе, в очередной раз попросту были или отключены, или совсем не работали! Вот бля такие пироги. А мы говорили про террористов...тут руководство наших крупных предприятий добывающих отраслей, ведут себя как настоящие террористы, обрекают на смерть своих работяг, желая заработать по-больше денег и не видя за этими бумажками с нолями живых людей, у которых есть семьи и дети. Путин пообещал выплатить всем семьям погибщих по миллиону деревянных...но разве могут деньги заменить близкого и дорого тебе человека!
« Ssphinx:
вот билять! таки не споришь, что они таким страшным способом "боролись".
Ты, судя по всему, не в курсе, что такое дисциплина, не до конца понимаешь важность дисциплины в военное время и совсем не догоняешь, что победа обеспечивается не усилиями героев-одиночек, а самоотверженной и слаженной работой всех звеньев войсковых соединений. Заградотряды зачастую были психологическим барьером, по факту их могло и не быть в принципе. Я не говорю, что их не было вообще, но вели свою деятельность они далеко не за каждым подразделением. Более того, первая их задача была вернуть в строй запаниковавших, пресечь дезертирство и выявить шпионов, а не поголовный расстрел всех отошедших от строя. В бою бывает всякое, что может дезорганизовать подразделение – командир убит к примеру, паникер завёлся. Хотя дайте предположу, что надо было делать, чтобы не вызывать баттхёрт у наших демократов – иметь штатных психологов, чтобы с каждым проводили индивидуальную беседу, рекомендовали дальше отправлять на передовую или в тыл для восстановительных спа-процедур. Правда в этом случае, г-н демократ, ты бы сейчас скорей всего говорил бы на безупречном хохдойче, если бы вообще родился.
« Ssphinx:
однако ж каким-то странным образом своих не косили немцы, даже в конце войны, хотя вот же он, победный опыт, тока перенимай. но нет, люди остались людьми.
Да что вы говорите! С первых же дней войны немцы вполне практиковали т.н. заградотряды на венгерских и итальянских соединениях, а позже и на своих, правда немного в другой оргштатной структуре, нежели в РККА. Был увеличен штат полевой жандармерии (Feldgendarmerie) и тайной полевой полиции (Geheime Feldpolizei), которые собственно и выполняли те же самые функции – возвращение в строй запаниковавших и дезертиров.
« WhiteCrusher:
тут руководство наших крупных предприятий добывающих отраслей, ведут себя как настоящие террористы, обрекают на смерть своих работяг, желая заработать по-больше денег и не видя за этими бумажками с нолями живых людей, у которых есть семьи и дети.
По данной аварии говорить ещё рано, но поверь, не собственники отключают датчики защиты, а сами шахтёры, чтобы перевыполнить план и соответственно получить больше денег. Или пускатель ремонтируют прямо на месте, вместо того, чтобы вытащить его на поверхность, как предполагает ТБ. Собственники на простое и ремонте очень много потеряют и они заботятся о безопасности в первую очередь. Вспомнить ту же Ульяновскую, которая недавно на 100 с лихуем трупов отожгла – картина та же: защита на уровне, но какой-то мудак натянул презерватив на датчик, потому что он, в отличие от ВТБшника "лучше знает". Распадская была оснащена самым передовым защитным оборудованием.
Ну и ещё немного из источников на месте, за достоверность которых ручаться не буду, но тем не менее:
в Рчке там не то что паника.. там истерика у людей.... официально 43 погибших на 9.00 А на самом деле не меньше 150-ти
говорят.. что спасателей поднимали – там ужас был.. мужик приехал оттуда.. пишет.. что в морг не помещаются.. там больше 80-ти трупов.. остальных просто в ламповой складывают... потом машна с закрытым оцинкованным кузовом подошла.. их туда штабеями.. и рядом гора сапог
Сергей говорит.. что Глухая в 20-ти км от города.. в городе даже слышали взрывы.. В радиусе на 20 км от Глухой сдвинулись пласты.. отсюда и газ попер... а до взрыва все вышедшие и начальство говорят.. что газа не было в шахте.. И еще ученый с Сиба сказал.. что не может быть такого, чтоб несколько сот тысяч кубов газа моментально откуда-то выскочило.. и по всем природным нормам и катаклизмам не должно быть второго взрыва.. а тем более третьего (офицально сказали два взрыва.. а было 4 – в 23.55, 1.00, 4.00 и 10.00) – спасателей тех накрыло как раз вторым взрывом.. и выйти не успели мужики тоже из-за него.. а не з-за того.. что в 4 утра был... Серега грит у них там счас ФСБ с собаками отлавливают всех "бомжиков с рюкзачками".. патрулируют всё.. и перекрывают инфу.. так что не из-за газа это всё.. Мужики кто вышел говорят.. что метан взрывается хлопком и вспышкой.. что сначала на перепонки давит.. успеваешь упасть и самоспасатель врубить.. а тут как выстрел был.. главный ствол если бетонный разрушился и бетоном завалило.. клеть сорвало.... Представляешь какой силы был взрыв? На месте Глухой воронка... при взрыве вакуум там образовался.. тех.. кто рядом были – затянуло туда.. 400 м....... Сергей грит близко к устью подойти нельзя было – непрекращающиеся вспышки.. хлопки там внизу температура бешеная... ближе 20-ти м не подойти.. ну и кто там сможет выжить без воздуха и при такой температуре??? А вчера когда говорили.. что спасатели туда спустились.. женщина писала.. что муж позвонил с Глухой.. икого подемлей нету.. все спасатели наверху – из ствола херачит гарь с водой в виде дождя....
все, кто смог выйти.. говорят.. что по трупам шли.. что у многих воздуха в саамоспасателях хватило на 10 минут вмсто 50-ти.. или они вообще не сработали... на глзах умирали мужики.. задыхались... ну и о каких 12-ти нулевых речь шла по новостям??? Просто молчт как рыбы об лед о том.. что действительно произошло... Еще мужика там нашли с шахты Ленина.. ночью.. на Глухой.. что он там делал????? Проходит официально как криминальный труп......
вошли туда больше 300.. а вышли единицы.....
больницу пятиэтажку оцепили омоновцы.. даже родственников не пускают туда...
Добавлено (12.05.2010 11:56:08):
И ещё немного о заградотрядах.
Функцию задней шеренги достаточно подробно Ксенофонт изложил в своём произведении "Киропедия": "ободрять тех, кто выполняет свой долг, сдерживать угрозами малодушных и карать смертью всех, кто вознамерится повернуть тыл, вселять в трусов больше страха, чем враги
Источник
Также следует вспомнить войско Золотой Орды. Загрядотрядов конечно там не было но вот дисциплина поддерживалась не только храбростью монгольских батыров, но и коллективной ответственностью: за одного побежавшего казнили десяток, за десяток – сотню, за сотню – тысячу, за тысячу – тьму (10000 воинов). И казнили. И они завоевали полмира. А ты, г-н Ssphinx, говоришь о том, "что они таким страшным способом "боролись"". Сам принцип заградотрядов стар, как мир, и только в современной "демократической" России из него делают жупел и вытаскивают всё застарелое говно из-под шерсти, усердно сдабривая свежим, чтобы воняло посильней.
Добавлено (12.05.2010 12:12:18):
« Heathen:
Вспомнить ту же Ульяновскую, которая недавно на 100 с лихуем трупов отожгла
Напомню для тех, кто склонен клеймить "зажравшихся буржуев, делающих деньги на крови шахтёров": в шахте тогда погибло почти всё руководство, иностранный специалист, специалисты Ростехнадзора, проводившие инспекцию.
Добавлено (12.05.2010 12:17:05):
И ещё про Распадскую. Кто-то выбирал между премией и жизнью. Метан рассудил.
« Ssphinx:
должен же какой-то баланс восстанавливаться, после тотального зомбирования десятками лет. только ох, далеко еще до баланса
Судя по тому, как ты добровольно с завидным рвением зомбируешься противоположной точкой зрения, баланс уже давно пройден. Молодёжь уже не знает, кто такой Гагарин, и перешёптывается: "А это что за флаг?", когда видит красный флаг на Параде. И ты думаешь, что далеко до баланса! Да. Далеко, только уже в противоположную сторону.
« Ssphinx:
и, имхо, доказал, судя по итоговому вердикту
Ты веришь всем вердиктам наших судов, или только тем, которые с твоим ИМХО совпадают?
« Ssphinx:
к воинам он со всем уважением, как его ни читай
Он построил свой текст так, что заведомо задевал всех, и не мог этого не понимать.
« Ssphinx:
люди остались людьми
Это ты про фашистов?
« Ssphinx:
на этом можно и закончить с этой темой. при всем уважении к твоим думающим извилинам. с таким-то выводом...
А ты без эмоций и оглядки на "восстанавливающее баланс" зомбирование оцени результаты правления Сталина, сравни с результатами правления остальных и свои извилины включай уже тоже.
« Ssphinx:
но противоречий никаких нет
Профессионал-манипулятор не был бы таким, если бы допускал явные противоречия, ему тогда вожделенное бабло за всю эту стряпню не платили бы. Я не противоречиях, а о том с какой бессовестностью эти ребята кидаются такими цифрами, зная, что их оценка будет строиться читателем не на основе логики, а на основе эмоций.
« Ssphinx:
все. от первой доо последней страницы
На самом деле я только "за". Так как считаю, что по опыту раскрытия архивов по ГУЛАГу, раскрытие чего-то там ещё только лишний раз покажет, сколько сейчас льют лжи на то время, и щёлкнет по носу тех, кто думает, что Сталин и НКВД – воплощение вселенского зла.
« Ssphinx:
параллельно – экспертиза каждого сомнительного на предмет подлинности
Тоже "за"! Причём предлагаю начать с экспертизы документов по Катыни.
« Ssphinx:
все
И всё же ответ слишком расплывчатый. Поставлю вопрос по-другому. Как ты думаешь, какую именно информацию от нас скрывают? Кому и почему это выгодно?
« Ssphinx:
если ты об этом, то извини, не верю, что латынина брала оттуда. потому что сирот тогда было в разы больше. других 680 – не нашел
ОК. Поясняю. Цифра 680000 (в разных вариантах ещё упоминают 640, а чаще всего – 700) – это примерное количество приговоров "к высшей мере" "кровавым тоталитаризмом". Дальше – сам делай выводы.
« Ssphinx:
ню-ню. проталкивают они...
А как ещё назвать весь вал той чернухи типа "штрафбата" или "в круге первом", которую за последние годы наляпали и регулярно впихивают в вещательные сетки центральных каналов?
« Ssphinx:
ытаясь дать ответы на огромное количество всплывающих фактов
Тут ведь как ... все давно знают, что всплывает говно. Ан нет – все фактами пытаются назвать. :)
« Ssphinx:
все надо хавать, а потом думать
Думать надо сразу, иначе нахаваешься. :)
« Ssphinx:
открываем советские учебники по истории и перечитываем
Ну что ты как Анвадика – учебники, да учебники. Есть серьезная исследовательская литература с архивными документами, а не учебники.
« Ssphinx:
эти вещи немножко выпадают из поля зрения – тут вам и катынь, и гулаги, и заградотряды, и дружба с гитлером, и оккупация немалой части европы и многое многое другое
Катынь никуда ни у кого не выпадала. Нюрнберг признал нас невиновными в этом вопросе. Точка. Обратное – словесная и документальнач шелуха. Это если по букве закона. Если же по общечеловечески, то требуется очень тщательное изучение вопроса, ибо однозначно утверждать что это сделали только мы или только немцы невозможно хотя бы в силу того фактора, что расстреливали и те и те. Вопрос в масштабах.
Гулаги и загрядотряды также никуда не выпадали. Выпадают голословные утвеждения о том, что и там и там гибли тыщимильонов людей. Ну и то, что все это было придумано Сталиным для уничтожения миллионов.
Дружба с Гитлером? А кто же с ним не дружил, с этим перспективнейшим политиком 30-х годов прошлого века? :)
« Ssphinx:
банально из того факта, что всего вышеперечисленного в них нет, или что самой страшной цифры – итоговых потерь ссср – до сих пор нет, архивы до сих пор закрыты, а где нет прозрачности – извините, нет правды.
По СССР цифры есть, архивы открыты, подсчитаны Кривошеевым и относительно давно. 26,6 млн. человек всего. 8,6 млн. военных потерь. Остальные 18 млн. человек гражданского населения истреблены немцами.
« Ssphinx:
проверять латынину – ну, проверяйте, но даже если сраная половина из приведенных ею цифр хотя бы приблизительно близка к истине – да это охренеть, вообще-то.
Это существо пиздит на 95%. Оно не владее вопросом, просто льет в уши тех, кто совсем не в курсе. Это как Суворов, проверять не надо, опровергнуть ПО ВСЕМ основополагающим позициям – но писать не прекращает, издается и чувствует себя прекрасно. :)
« Ssphinx:
страшно от сталина отказаться? или это сладкий сон о великом и могучем советском союзе не отпускает?
Сталин умер 57 лет назад. СССР прекратил свое существование 19 лет назад. Пламенные борцы со всем этим борются и поныне. У остальных нет никакого сна, просто у некоторых борцов нет бОльших проблем чем бороться с событиями 60-ти и более летней давности.
« AnvadicA:
Почему до сих пор не хотят полностью рассекретить архивы нквд, чк и пр. эпохи первой половины ХХ века? Разве полученная оттуда информация будет угрожать национальной безопасности??
А ты спроси у демократии и рынка, почему тебя так наёбывают? :) Ты бы понял, если бы это был пресловутый, но очень не любимый тобою "совок", но демократия то за что так тебя? :)
« Ssphinx:
слово воевал в кавычки надо бы взять. косить своих – это не война
Ты просто плохо понимаешь, что такое заградотряд, кто в нем служил и какие задачи он выполнял. Кроме того, ты явно не в курсе кто и когда в истории их использовал. :)
« Ssphinx:
а по поводу государства... хотело бы оно от сталина отказаться
Он умер. В 1953 году. Города и улицы переименовали, памятников не стоит, с 20-го съезда льют помои. Как от него надо отказаться? :)
« Ssphinx:
должен же какой-то баланс восстанавливаться, после тотального зомбирования десятками лет.
Ну вот 19 лет зомбируют иначе. Что тебя не устраивает то? :)
« Ssphinx:
однако ж каким-то странным образом своих не косили немцы, даже в конце войны
Ты просто плохо знаешь, что делали немцы. :) Либо у тебя стоит задача возвысить их на нашем фоне не взирая на исторические факты. :)
« Ssphinx:
на этом можно и закончить с этой темой. при всем уважении к твоим думающим извилинам. с таким-то выводом...
А где ты увидел связь между грамотностью управления и демократическими принципами? Эдак тебя кандрашка хватит, если ты узнаешь, что в профильных вузах Макиавели изучают. Государя. :)
« Ssphinx:
все. от первой доо последней страницы. отсканировать – и в интернет. параллельно – экспертиза каждого сомнительного на предмет подлинности. долго, муторно, дорого. но лучше и честнее чем миллионы в небо (это я про салюты).
И ты это все изучишь? Ведь снова будеш Латынину читать, хоть она также этих архивов в глаза не видела. :)
« Heathen:
И ещё немного о заградотрядах.
ВотЪ. И хочу добавить Сфинксу, что информацию по загрядотрядам в истории никто и не пытается скрывать, но почему то не все это изучили. :)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин