|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
« Витали аль Беркеми:
Я не сливаюсь, я уточняю.  :) :)
А то мало-ли, вдруг у тебя последствия жестоких драк с фэнами Сектора, или муж начальницы настучал таки...
Уточняют другими словами, а это – хамство. Ну да, вполне может быть, что психически я нездоров, но в данный момент нахожусь в напрочь трезвом уме.
« Витали аль Беркеми:
Тут ты про что? Кто эти "вы"?
Все те, у кого маленькая зарплата/нет перспектив/жена дура/хуй не стоит/жилищные условия хуёвые и т.д. Словом, все недовольные своей жизнью и распёздывающие всюду о сраной власти и олигархах, о хуёвой жизни и о том, как раньше всё было круто.
« Витали аль Беркеми:
По – твоему это правильно?
По-моему – это жизнь такая. Вот я работал последние два года в госучреждении, получал зарплату, ни разу не пропорциональную затрачиваемым усилиям и охуенным результатам труда. При этом постоянно росли платежи по коммунальным услугам, но зарплата оставалась на прежнем уровне. То бишь, таким образом, моё государство фактически пиздило деньги из моего кармана. Ну да ладно, я не жадный. Но дело принципа. Теперь я оттуда ушел, оставив добрую память, и уехал работать "на дядю". Нынче получаю в 4 раза больше и мне похуй на это государство, мне безразлично оно, как таковое. И сегодня на месте тех будущих олигархов я сделал бы точно так же, заставив сосать мой хуй всех тех, кто сидит в жопе и надеется на государство, а не на себя.
« Витали аль Беркеми:
Кто эти "вы"?
Сегодня, глядя на всю эту педерастию, которую мы дозволили развести на нашей земле, наши деды с бессильным матом ворочаются в гробах. Они в свое время смогли решить тысячекратно более трудную задачу, ну а мы – что ж, сами видите, чего смогли достичь мы.
Мы сумели просрать великую страну, оставленную нам Победителями.
Мы позволили втоптать в гавно все, что было им дорого, все, за что они сполна расплатились потом и кровью.
Мы умудрились предать и продать абсолютно все, что нам оставили – от памяти наших предков до будущего наших детей.
Причем есть мнение, что на достигнутом мы не остановимся.
Вот это ВЫ.
« Витали аль Беркеми:
А тебя в числе этих "вы" нету?
Водку люблю, да. Но в числе меня нет.
« Витали аль Беркеми:
Тут про что?
Выше.
« Витали аль Беркеми:
Произвол взрослых для некоторых неприятная штука.
Да какой там произвол. Дураками не обзывайся и всё будет гут.  :#:
« Витали аль Беркеми:
Краткая напоминалка о том, что дал СССР
Да знаю я. Я как бы историк по образованию (неоконченному, правда  :( ). А эту хуиту, написанную таким долбоебистским тоном, читать не собираюсь.
« Ssphinx:
расстреляна ~дивизия людей, которые считали гитлеровцев смертельными врагами. если бы погибли они все в боях, не погибла бы дивизия наших солдат, как бы цинично это не звучало
А с чего ты взял, что они сражались бы за нас? А если бы они сражались за немцев? Вилами по воде все эти предположения.
« Ssphinx:
а сейчас не было бы дурацких вопросов от поляков. просто числились бы они героями
Ага. Эти герой мощно геройствовали когда их немцы в 1939 распылили за пару недель, правительство бежало и всю войну пилило английские деньги за границей. Кроме того посмотри откуда взялась тогда Польша – некий версальский договор + брестский мир. И вот вам бомба замедленного действия под Европу. Так как Польша организовывалась на территориях отторгнутых от России и Германии, то "дурацкие вопросы", как ты говоришь не иссякли бы ни в каком случае.
« Ssphinx:
хотя все равно воруют и взяточничествуют
Это происходит при любой идеологии и режиме. Значит, это относится к людям а не к их идеям.
« Ssphinx:
китайцы в этом смысле ваще молодцы
Они также являются прямым опровержением всех твоих теоретизирований о плохом коммунизме.
« Ssphinx:
нормальные законы, активное гражданское общество, защита прав личности, свобода сми и открытое правосудие – и всё замечательно решается
Взял и описал СССР 30-х годов. Ты сталинист чтоли? :)
« Ssphinx:
проглядел. а какие тут варианты-то?
Смотри действия польского правительства в 1939 году и "на выезде".
« Ssphinx:
с вашего позволения я немного отвлекусь от общей тематики и предложу один прилегающий вопрос
Я так понимаю, что адекватной оценки Сталина от тебя с указанием не только минусов, но и хотя бы одного плюса мы не дождемся? :)
« Ssphinx:
ваши мнения – власть прям-таки завалила дерьмом сталина
Это не мнение. Ознакомься с заявлениями Медведева и всяческими запретами на упоминание Сталина и его роли в войне. Однозначная оценка Сталина как преступника. Это официальная позиция главы государства, а значит и государства.
Все упоминания сталина, установки плакатов и бюстов – личные инициативы частных лиц. Даже памятник, который был установлен на средства КПРФ, был установлен не централизовано, а лишь по инициативе одного из региональных подразделений.
Вывод: позитивное отношение к Сталину, как к государственному деятелю идет снизу, так же как происходила Великая Октябрьская Социалистическая революция.
« Ssphinx:
это продуманная политика если даже не по возрождению сталинизма, то, как минимум, по явной поддержке самой идеологии "сильной руки"
Если появится сильная рука могущая управлять данным процессом – это замечательно. Со "слабыми руками" мы уже 25 лет жуем сопли и погружаемся в жопу. Пока движения обратно не заметно.
« Ssphinx:
Так ПОЧЕМУ за время так называемого охаивания личности сталина рейтинг сталина – только вырос?
У тебя очень интересно получается. Официально и повсеместно в течение последних лет 20 можно было найти и услышать ЛЮБУЮ очерняющую Сталина информацию. От заведомой лжи (осведомитель царской охранки) до просто сгущения красок (миллиарды репрессированых). До сих пор по телевизору и газетам – рупору власти не услышишь позитивной оценки даже фрагментов его деятельности. Официальные лица делают заявления о неизменной преступности деятельности Сталина. И всё это ты называешь "так называемым охаиванием".
Скажи тогда, как ещё надо охаивать, если прямой лжи, официальной позиции и 20 лет (это только демократии) недостаточно?
И соответственно любое действие рождает противодействие. В очернении есть факты спорные, есть факты бесспорно оспариваемые. Живы люди, очевидцы, которые не считают, что жили в сталинском аду. Собственно этого достаточно, чтобы не считать то время адским. Маятник пошел в обратную сторону после многолетнего гнета. Услиение антисталинизма старыми методами уже не действует, надо изобретать что-то новое.
« Витали аль Беркеми:
Вероятно потому, в сравнении со Сталиным все эти хулители, даже власть имущие, выглядят пигмеями.
Согласен. Масштаб не тот. Даже жалкого миллиона не могут уничтожить. :)
« Hanevold:
Пока вы водку жрали и языком чесали, эти люди вовремя смекнули и подсуетились. Теперь они гребут бабло и тусуются по ниццам, а вы до сих пор жрёте водку и чешете языком о народных деньгах.
Как у тебя все просто – подсуетились и все тут. Прямо такие эффективные менеджеры – ниебацца. Ты ещё скажи что любой бы мог быть на их месте. :)
« Hanevold:
То есть при Медведеве у тебя в почёте воры-бандиты-шлюхи?
Просто их в разы больше, а эффективность меньше. А прошло ни много не мало более 60 лет.
« Abyss:
Ничего нового уже придумать не могут, выдают уже давно доступную информацию за "новые раскрывающиеся факты", и т.д.
Это главное, как мне кажется. Именно грамотный, профессиональный всесторонний разбор и помогат разобраться. Вместо того чтобы устраивать сортирный ор про кровавого Сталина.
« Abyss:
При всём этом количество миллиардеров, несмотря на кризис, растёт, а уровень жизни народа как-то не очень.
Чем больше денег сосредоточит в своих руках отдельный человек, тем меньше их достанется другим. :)
« Abyss:
То, что ты считаешь хитроумной политикой по какому-то обратному возвышению Сталина
Тут вообще рак мозга по моему. Ну возвеличат Сталина и что? Он станет велик, а остальные так и останутся пигмеями. Какие политические и финансовые дивиденды можно с этого получить? :)
Добавлено (19.05.2010 16:06:40):
« Hanevold:
Ну да, вполне может быть, что психически я нездоров
Ого. :)
« Hanevold:
Все те, у кого маленькая зарплата/нет перспектив/жена дура/хуй не стоит/жилищные условия хуёвые и т.д. Словом, все недовольные своей жизнью и распёздывающие всюду о сраной власти и олигархах, о хуёвой жизни и о том, как раньше всё было круто.
У меня все нормально в области денег, перспектив, жены, потенции, жилья. И работаю над улучшением, так сказать. Тем не менее, это ничуть не мешает мне трезво оценить плюсы и минусы СССР и России. Ты же видишь только то, что тебе удобно.
« Hanevold:
Нынче получаю в 4 раза больше и мне похуй на это государство, мне безразлично оно, как таковое.
Ну иди убей бомжа. Посмотрим кто на кого хуй положит, ты на государство или оно на тебя. :)
« Hanevold:
Вот это ВЫ.
Ну а ты улучшил свое зароботко в 4 раза и хозяином жизни себя почувствовал? Насколько ты стал близок к олигархом или этих твоих четырех раз достаточно толкько на выжрать французкаго конъячку до беспамятства? :)
« Hanevold:
Да знаю я. Я как бы историк по образованию (неоконченному, правда :( ). А эту хуиту, написанную таким долбоебистским тоном, читать не собираюсь.
А ты вообще ничего не читай. Легче будет. :)
« Gastrolith:
Это не мнение. Ознакомься с заявлениями Медведева и всяческими запретами на упоминание Сталина и его роли в войне. Однозначная оценка Сталина как преступника. Это официальная позиция главы государства, а значит и государства.
Такова идеология, значит. Так чта... хотели идеологию и руку сильную? Так вот она, йопт :) Если государство говорит, что сталин преступник – значит преступник! Государство врать не могет..  :D
« Gastrolith:
Если появится сильная рука могущая управлять данным процессом – это замечательно. Со "слабыми руками" мы уже 25 лет жуем сопли и погружаемся в жопу. Пока движения обратно не заметно.
Ну как же не заметно-то? Ты ж сам написал выше, что Медведев запретил упоминать сталина, потому что он преступник. Или ты хотел, чтобы люди до сих пор сопли жевали в рассуждениях дыбильных – преступник/непреступник? :) Нельзя портреты сталина рисовать и памятники ставить – вот сильное решение сильной руки!!! А если завтра из-за этого топека закроют метлиб – это тоже будет сильное решение. Потому что государству идеология нужна. Четкая и ясная. А сталин в эту идеологию совершенно не вписывается.  ;)
« Gastrolith:
Живы люди, очевидцы, которые не считают, что жили в сталинском аду. Собственно этого достаточно, чтобы не считать то время адским.
Живы люди, очевидцы, которые не считают, что жили в ельцинском аду. Собственно этого достаточно, чтобы не считать то время адским.
« AnvadicA:
Такова идеология, значит. Так чта... хотели идеологию и руку сильную? Так вот она, йопт
Хороша идеология – Сталина хаять. :) А в целом что тебя смущает? Ну есть и что?
« AnvadicA:
Если государство говорит, что сталин преступник – значит преступник! Государство врать не могет.. :D
Схуя ли ты это взял? :)
« AnvadicA:
Ты ж сам написал выше, что Медведев запретил упоминать сталина, потому что он преступник.
Ну если для тебя это охуительный подвиг на пользу народу и государству, то поздравляю, тебе повезло, тебя ощастливили.
« AnvadicA:
Или ты хотел, чтобы люди до сих пор сопли жевали в рассуждениях дыбильных – преступник/непреступник? :)
Тупое заявление не отменит рассуждений. И умное заявление всех рассуждений не отменит. Ты что сказать то хотел? :)
« AnvadicA:
Нельзя портреты сталина рисовать и памятники ставить – вот сильное решение сильной руки!!!
Но их рисуют и ставят. Где рука, где сила?
« AnvadicA:
А если завтра из-за этого топека закроют метлиб – это тоже будет сильное решение.
Угу. Неясно только чем оно так сильно. Разверни, а то все порешь херотинушку то. :)
« AnvadicA:
Потому что государству идеология нужна. Четкая и ясная. А сталин в эту идеологию совершенно не вписывается.
Да это так. И что? :)
« AnvadicA:
Собственно этого достаточно, чтобы не считать то время адским.
Ничего себе. И кто же так считает?
Ты кстати с польшей то и концлагерями разобрался, шутник? :) А то у тебя, что ни шутка, так по незнанию. :)
« Gastrolith:
Хороша идеология – Сталина хаять.
Ну какая есть. Ты же хочешь чтобы идеология была?
« Gastrolith:
Схуя ли ты это взял?
Что государство врать не могет? Ты же вот руководствуешься официальными цифрами ссср, показатели разные смотришь, приказы читаешь и уголовные дела, и удивляешься тому что почему то кто-то им, скажем так, не доверяет. А схуя ли ты взял, что там цифры, заявления и уголовные дела правду вещают?
« Gastrolith:
Ну если для тебя это охуительный подвиг на пользу народу и государству, то поздравляю, тебе повезло, тебя ощастливили.
А я и не считаю что это подвиг. А ты не считай подвигом победу над фашистской германией, имея населения и армию в несколько раз больше германской... или не считай подвигом туеву хучу жертв гражданской войны, которую вообще можно было избежать имея мозги в бошках тех, кто революцию устраивал. ;)
« Gastrolith:
Тупое заявление не отменит рассуждений. И умное заявление всех рассуждений не отменит. Ты что сказать то хотел?
А ты чтоль решать будешь, тупое заявление или умное? ты умнее медведева? :)
« Gastrolith:
Но их рисуют и ставят. Где рука, где сила?
ну вот когда расстреливать начнут – там и сила будет. По статье "измена родине" расттреливать будут например.. :) А разве вольнодумие, нарушение закона, не соответствие идеологическим взглядам государства – не измена родине?? :)
« Gastrolith:
Угу. Неясно только чем оно так сильно. Разверни, а то все порешь херотинушку то
Так же сильно, как репрессии и расстрел кулаков, например.. :)
« Gastrolith:
Да это так. И что?
Тогда почему ты считаешь, что "пока движения обратно не заметно"? Разве идеология – не движение обратно? Это ж не то что у ельцина произвол, беззаконие и падение нравов. Уже вот идеология какая-то есть. Скоро людей всех обучат ей, и они умными станут. И не будут на форуме всякой херни нести. Так ведь? :)
« Gastrolith:
Ты кстати с польшей то и концлагерями разобрался, шутник?
Я тебе выше написал, что говорил о временах ВОВ. Или у тебя есть информация, что во времена ВОВ в польских концлагерях советских граждан поляки жгли, а не немцы?
« AnvadicA:
Скоро людей всех обучат ей, и они умными станут
вот только закон поддкоректируют о платной обучаемости..и будет всем счастье...мда..
если разобраться, то мы идём вниз по наклонной, но никак не вверх...
« Gastrolith:
Ты ещё скажи что любой бы мог быть на их месте.
Теоретически – почему бы нет? :)
« Gastrolith:
Ты же видишь только то, что тебе удобно.
Ну может и так, хз.
« Gastrolith:
Ну иди убей бомжа. Посмотрим кто на кого хуй положит, ты на государство или оно на тебя. :)
Без крайностей совсем никак, да?
« Gastrolith:
Ну а ты улучшил свое зароботко в 4 раза и хозяином жизни себя почувствовал?
Почему же, я всегда себя хозяином жизни чувствовал. И никак иначе. Не в деньгах дело.
« Gastrolith:
А ты вообще ничего не читай. Легче будет. :)
Таки настаиваешь, чтобы я прочитал эту ёбань? :)
« Gastrolith:
Тем не менее, это ничуть не мешает мне трезво оценить плюсы и минусы СССР и России.
Ну так ты же ведь не размазываешь ностальгические сопли по советам и Сталину (по крайней мере, не припомню), в отличие от того же Витала. Не о тебе речь, стало быть.
« Gastrolith:
Насколько ты стал близок к олигархом или этих твоих четырех раз достаточно толкько на выжрать французкаго конъячку до беспамятства? :)
Причем тут олигархи? Близок – да, глядишь и в Париж попаду таки, коньячку выжру, действительно. :)
смотрю, не скучали тут без меня :D
Abyss
ПОЧЕМУ рейтинг вырос?
В двух словах, я думаю, потому что передоз уже имел место быть истерии. Обличители сами себя загоняют иной раз в тупик некомпетентностью, легко палящимся перевиранием, переходом на бытовуху. .... Вот и спадает постепенно пелена с глаз.
Ещё вариант:
Я часто замечаю, что многие технические закономерности, в частности из теории автоматического управления ...
Общество – конечно, система очень сложная, существует много входных других воздействий, которые, хоть и с меньшими передаточными коэффициентами, могут влиять на указанный выход, но, тем не менее, в совокупности реакция на "ступеньку" примерно такая и будет.
забавно. моя вышка (образование, конечно, а не мера) ровно из области "автоматического управления". таки я правильно тебя понял, что реакция общества, заключающаяся в повышении рейтинга сталина, – как раз на избыточное его охаивание, т.е. "передоз"?
А ещё что касается сегодняшнего "усиления" власти, её стремления к "сильной руке". "Сильная рука" "сильной руке" рознь. Я ничего плохого не вижу в "сильной руке", если она "строит" народ, чтоб строить промышленность, развивать страну и в конечном итоге приносить благо как можно большему количеству опять же народа (значительно бОльшему, чем для этого "построено").
нет, я, конечно, никогда не соглашусь с тем, что ради этого будущего блага приносились жертвы сейчас. дело даже не в гуманизме. дело в самой идее, что некие жертвы допустимы – они не допустимы, потому что приносят перекос сознания! дело в том, что этот самый преемник, о котором вы мечтаете, превзошел бы сталина, и мы бы говорили не о сотнях тысяч или миллионах, а о другом порядке – миллионах или десятках миллионов, положенных туда же, на алтарь битвы за светлое будущее. преемник должен превзойти своего учителя – это азбука. в данном случае – если бы такой нашёлся – мы бы получили сталина в квадрате. даже если бы этот мифический преемник был очень хорош, преемник преемника залил бы кровью всё, построенная система вынудила бы его подозревать всех и вся в своем окружении. это неизбежно, и именно поэтому сам сталинизм – путь к смерти страны, причем очень короткий путь!
Но я против "сильной руки", если она "строит" народ для обслуживания элиты, вывоза капитала, ослабления страны и т.д.
я тоже против. очень-очень против!
То, что ты считаешь хитроумной политикой по какому-то обратному возвышению Сталина, я считаю просто приспособленчеством власти
ага, чую, мы можем найти некий общий плацдарм. очень-очень маленький, но всё-таки общий. по аналогии каспаров-лимонов, если следишь за сегодняшними событиями ;)
попробую собрать свои мысли. таки да! нынешняя власть действительно хочет вписаться под это некое народное желание, я тут с тобой согласен! вся это риторика в стиле "замочить в сортире" – это оно и есть! проблема – наша общая проблема! – в том, что это желание замечательно вписывается в ваше с 84% народа желание "сильной руки" (не моё! я остался в 16%).
может, лично ты, абисс, и делаешь разницу между сталиным и неким лицом с "сильной рукой". но эти 84% этой разницы могут и не заметить. точнее, не могут – а по факту не замечают! как не заметили чечни, не заметили отмены выборов губернатора, не заметили грузии, а сейчас и ты не замечаешь тренда, когда фсб получает все больше полномочий, а всё больше людей реально садится "смотреть небо в клеточку" по политическим статьям. все это происходит здесь, вокруг нас, сейчас! эти люди, сидящие во власти, используют инстинктивное народное желания "порядка" в своих целях. в целях расширения своей власти во имя собственых интересов. поэтому я не верю в то, что это "недосмотр". это осознанная политика. и она подтверждается учебниками и вциом-ом. и именно твоя позиция, абисс, ваша, гастролит и витал, играет на руку нашему режиму. именно поэтому сталинизм – защита методов сталина – должен сейчас не просто охаиваться, а убиваться напрочь, закапываться со всеми его потрохами. как бы это ни горько было для вас. именно потому, что слишком много желающих воспользоваться теми положительными результатами, которые достигнуты лично сталиным. я их не отрицаю, я спорил только с методами.
И ещё касаемо рейтингов: почитай книгу "Манипуляция сознанием" С. Кара-мурзы. Понимаю, что тебе в большинстве своём не понравится подбор примеров, но постарайся
я постараюсь :) и почитаю.
Добавлено (20.05.2010 00:18:23):
Как интересно. Англичане изобрели кнцлагеря, Сфинкс доволен, а я ушел от вопроса. :)
угу, но вопроса о том, кто изобрел концлагеря – вообще не стояло :)
И сколько поляков в этих лагерях сидели? Сколько убито (ну или там умерли :) )?
Поляки держали в плену наших людей. Погибли они у поляков. Поляки осуществляли агрессию на нашу страну.
а хз. оценки-то разные, сам же знаешь.
однако чё там наши под варшавой делали – тёмный вопрос, как и в любой войне.
а вот че делали поляки в катыни – это вроде вопрос известный. они были захвачены в польше и приведены в ссср под конвоем. кому там еще каяться надо... а может, благодарить надо, что не все в этих лагерях передохли, а?
Ну да, конечно, "лихие 90-е", рыночный подоход. Никакого голода и смертей, все в порядке, это же демократия.
ссср довел до голода, не в курсе, да?
Фантазер. :) А Гитлера б тоже не было? Ну а как же бизнес у людей? Деньги то на войне зарабатывать надо? А первая мировая – её мы тоже отменим, тогда и второй бы не было, глядишь?
...
У твоих фантазий доказательств просто нет. Ибо это фантазии. :)
здрасте 2. а я спорил, что эт фантазии? фантазии, конечно, но какие реалистичные! ;)
Сфинкс, твою точку зрения видно было давно. Мы не все знаем!!!
а что, мы всё знаем?
" Ssphinx:... и абисс, и гастролит уходят от вопроса о собственных политических взглядах.
Вот именно!!! И неебет, что Гастролит ответил, он сказал не все
а что ты сказал вообще? вот реально, что? не белый, не красный, сталина защищаю, но не коммунист. так кто?
Почему аэродромы не убрали в Сибирь, Я ВАС СПРАШИВАЮ?!?!?!
а какие идиоты строили заводы в томске, магнитогорске? надо было их строить на границе, чтоб танки и самолеты выезжали сразу на передовую!
Ты ещё почитай сколько при Сталине было реабилитировано, так тебе крышу сорвет, какие ужасы творились. Сам сажал – сам реабилитировал. Хитер аки диавол.
о, да! но ты не ответил, таки за что пострадали те 700 тыщ реабилитированных?
" Ssphinx:
а другие ветераны говорят, что шли и орали что угодно, в основном – матюки. кому верить?
Ну давай поверим всем. Значит кричали и то и другое.
ок. поверим всем. кой-кто из особо ебанутых (=тупеньких=круто оболваненных) кричали " за сталина!". не исключаю.
Серьезно? Где? Я тебе больше скажу, что принимаю в руководстве только авторитарный стиль. И что? :) Кровавый упырь-сталинист? :)
слуш, скатайся на кубу. а лучше в северную корею.
Да чего тут, ты скажи кого немецкая армия не смогла победить до советской армии?
а у кого там была сильная армия?
Да и результат первых месяцев войны говорит об этом.
а вот это как раз ни о чем не говорит. о том и спорим.
Мы строим демократию уже 19 лет, о чем свидетельствуют и официальная позиция властей и их действия. А то что ты там видишь "на самом деле" – твои домыслы.
это даже не смешно, гастролит. "официальная позиция", мда......
Ну вот ... :( Говорили про семейсвенность, а ты взял и негра обидел. Ты расист чтоли?
ни в коем разе, просто констатация факта. вообще-то это черный прошел жесточайший отбор и честно победил. как и буш младший. в отличии, кстати, от ЛЮБОГО "преемника".
" Ssphinx: купи землю, где нефть есть и хуячь
Ну купи. :)
а где нефть? :D
Ну а теперь ждем от тебя пару лестных слов о Сталине. Ведь ты так беспристрастен и многогранен.
поднял промышленность и провёл индустриализацию. выиграл войну. создал бонбу.
убил миллионы людей, из них 90 тыщ топором лично. а, чёрт, сорвался. :D
Т.е. тебя ни коммунисты ни демократы не устраивают. Строили понимаешь демократию 19 лет
вот чего у нас точно давно не строили, так это демократию.
" Ssphinx: ни в коем случае. это всего лишь капелька реализма
Которая отменяет само существование Сталина!!!
вау. я такое говорил? человек, идя на смерть, думает обычно не о вождях. так ветераны говорят.
Добавлено (20.05.2010 08:12:38):
« Витали аль Беркеми:
У демократов почему-то так всегда...
ты ж не подумал, что я слился, правда ведь? ;)
« Витали аль Беркеми:
Вероятно потому, в сравнении со Сталиным все эти хулители, даже власть имущие, выглядят пигмеями.
да это пиздец аргумент. когда эта крошка демократии, появившаяся в "лихих 90-х", окончательно пропадет, такия блять личности появятся, что сталин в гробу перевернется. я уже гастролиту предложил в северную корею слетать, тебе тоже предложу. вот это и есть судьба ЛЮБОЙ страны, которая выбирает такой путь. россия вперед, ровно туда и идет.
вот внучок сталина на эхо москвы в суд подал. грит, сволочь ганапольский в прямом эфире заявил о том, что сталин подписал постановление, что смертную казнь разрешено применять к детям с 12 летнего возраста. грит хочу 10 лимонов рублей, иначе нравственные страдания такие что сдохну вот прям тут. не было, говорит, такого! ему тычут в этот, указ где стоит подпись сталина. ну, естественно, проиграл юный джугашвили, ну не идиоты же судьи. а еще лет 10 при путине – глядишь, еще и выиграет.
кстати, сталиноиды, по поводу этого указа. на вот такие вещи тоже надо смотреть через призму общих достижений сталина или всё-таки вы скажете, наконец, что ДА, (можете добавить про себя "в данном конкретном случае") сталин – сволочь и кровавыйтиран, что детей убивать нельзя, вот просто потому, что нельзя?
Добавлено (20.05.2010 08:59:47):
опять Гастролит.
А с чего ты взял, что они сражались бы за нас? А если бы они сражались за немцев? Вилами по воде все эти предположения.
уж даже абисс признал, что скорее всего, они сражались бы на нашей стороне. имхо, это вообще очевидно.
Ага. Эти герой мощно геройствовали когда их немцы в 1939 распылили за пару недель,
ты ж доказывал, как сильны была армия у гитлера. ну и кто такая польская армия была перед такой силой?
правительство бежало и всю войну пилило английские деньги за границей.
вот не надо про правительство. правительство – не солдаты, где оно было и чем занималось совершенно неважно. солдаты – сражались за свою родину.
" Ssphinx: хотя все равно воруют и взяточничествуют
Это происходит при любой идеологии и режиме. Значит, это относится к людям а не к их идеям.
эт точно, не спорю.
" Ssphinx: китайцы в этом смысле ваще молодцы
Они также являются прямым опровержением всех твоих теоретизирований о плохом коммунизме.
у них от коммунизма одна ширма да идеология осталась. за ширму загляни – жесточайший рынок и капитализм.
" Ssphinx: нормальные законы, активное гражданское общество, защита прав личности, свобода сми и открытое правосудие – и всё замечательно решается
Взял и описал СССР 30-х годов. Ты сталинист чтоли? :)
"нормальные законы" – да. если, конечно, опустить такие "мелочи", как коренные различия между капитализмом и социализмом.
"защита прав личности" в ссср???? :D  :/: спасибо пасмешил
"свобода сми" – гомерический смех дубль два
"открытое правосудие" – тройки, как великолепный образец открытого правосудия.
о да, я сталинист! :D :D :D
Я так понимаю, что адекватной оценки Сталина от тебя с указанием не только минусов, но и хотя бы одного плюса мы не дождемся? :)
на это отвечал.
" Ssphinx: ваши мнения – власть прям-таки завалила дерьмом сталина
Это не мнение. Ознакомься с заявлениями Медведева и всяческими запретами на упоминание Сталина и его роли в войне. Однозначная оценка Сталина как преступника. Это официальная позиция главы государства, а значит и государства.
да, наконец-то сделан первый (!!!) маленький (!!!) шажок.
Вывод: позитивное отношение к Сталину, как к государственному деятелю идет снизу, так же как происходила Великая Октябрьская Социалистическая революция.
ой, ты не просто сталинист, ты еще и ленинец.
Если появится сильная рука могущая управлять данным процессом – это замечательно. Со "слабыми руками" мы уже 25 лет жуем сопли и погружаемся в жопу. Пока движения обратно не заметно.
с такими запросами (тебя и общества) – скоро увидим. сильную, очень сильную руку.
и первое что будет – это потопление в крови. гасить будут в первую очередь тех, кто хоть немного чето анализирует. нас.
До сих пор по телевизору и газетам – рупору власти не услышишь позитивной оценки даже фрагментов его деятельности. Официальные лица делают заявления о неизменной преступности деятельности Сталина. И всё это ты называешь "так называемым охаиванием".
Скажи тогда, как ещё надо охаивать, если прямой лжи, официальной позиции и 20 лет (это только демократии) недостаточно?
надо открыть архивы. надо дать историкам разбираться в них. давноооооо пора. вносить все открываемые факты в учебники!!! это всё дооолгий процесс. но мы видим по факту – что ничего это не делается. и видим по результатам соцопросов, что огульное охаивание летит мимо ушей.
В очернении есть факты спорные, есть факты бесспорно оспариваемые.
а есть факты бесспорные? :)
Живы люди, очевидцы, которые не считают, что жили в сталинском аду. Собственно этого достаточно, чтобы не считать то время адским.
ты забыл сказать, что есть и другие мнения.
" Vital: Вероятно потому, в сравнении со Сталиным все эти хулители, даже власть имущие, выглядят пигмеями.
Согласен. Масштаб не тот. Даже жалкого миллиона не могут уничтожить. :)
и вот после смайлика в конце такого заявления я должен еще с тобой что-то серьёзное обсуждать???
Именно грамотный, профессиональный всесторонний разбор и помогат разобраться. Вместо того чтобы устраивать сортирный ор про кровавого Сталина.
"грамотный, профессиональный всесторонний разбор" невозможен без полного открытия архивов! почему власть этого не делает???
Тут вообще рак мозга по моему. Ну возвеличат Сталина и что? Он станет велик, а остальные так и останутся пигмеями.
рак мозга, гастролит, тут у тебя. пигмей в королевской мантии и с топором в руке моментально становится богом. ты только пусти этого пигмея. один фсб-шный пигмей к этому уже готовится. открой глаза, если этого не замечаешь.
Добавлено (20.05.2010 09:03:05):
« AnvadicA:
Живы люди, очевидцы, которые не считают, что жили в ельцинском аду. Собственно этого достаточно, чтобы не считать то время адским.
да, точно. напомню ещё раз некоторым слегка отмороженным товарищам, что сам термин "лихие 90-е" был придуман кремлевскими политтехнологами, прчем совсем недавно.
Добавлено (20.05.2010 09:17:30):
« Витали аль Беркеми:
Ну кроме пиздежа всяких подрабинеков и прочей ж/д мрази?
да, вот еще что. вотт ссыло на последнюю статью подрабинека. саму статью можете не читать, если нервы свои жалеете, не заставляю. однако приглядитесь к тексту, который "нашисты" процитировали на этих красных коробках. это цитата из подрабинека, они привели её как доказательство того, какой же урод этот подрабинек. а ведь подрабинек именно в этой цитате чётко разделил нквд-шных крыс и настоящих ветеранов! нашисты даже не видят этого, эти идиоты прямо показывают свою тупость!
а теперь ещё инфа на размышление.
никто здесь, на форуме, не вступился за сегодняшнюю власть, хотя все, надеюсь, заметили, что именно сегодняшнюю власть лично я мешаю с говном, а сталина – почти (!) не трогаю. так вот, движение "наши" – это кремлёвское движение, эти дебилы, выгоднящие на митинги за 500 рублей, именно они топчут подрабинеков и лытыниных, именно они по телефону угрожали тому же подрабинеку физической расправой и вынудили его не жить в собственном доме при полной апатии ментов. ещё раз: "наши" – кремлёвское движение!!!
так задумайтесь, сталинисты, вы с кем, с ними, "нашистами"? вы на одной стороне с нынешней властью?
Добавлено (20.05.2010 09:21:02):
аа, поправка, цитата не подрабинека, а каспарова. но сути вопроса это не меняет, т.к. все остальное о нашистах – правда.
Добавлено (20.05.2010 10:14:57):
классная новость из белгорода (интересно, есть на форуме оттуда?)
запрет на металл.
фу, последнее на сегодня.
был такой советский анекдот, недавно сванидзе рассказал на эхе.
На завод должна приехать иностранная делегация. Парторг с директором рассуждают, говорит: "Слушай, Петя, тут иностранцы едут, чем бы их порадовать, удивить? Стриптиз что ли показать?" Говорит: "Да не, стриптиз – это ужасно". – "Откуда ты знаешь? Что, видел?" – "Да, – говорит, – вчера Анна Петровна из литейного цеха нам показывала. Ужасное впечатление".
к чему это я. это я к наездам некоторых товарищей на демократию. вы, дорогие, рассуждаете, как те советские начальники. то, что у нас построено под видом демократии – это как раз тот стриптиз в исполнении Анны Петровны.
« Ssphinx:
ок. поверим всем. кой-кто из особо ебанутых (=тупеньких=круто оболваненных) кричали " за сталина!". не исключаю.
Каким человеком надо быть, чтоб такое пиздануть?
Эти "особо ебанутые" погибали ради того, чтобы ты жил.
« Ssphinx:
слуш, скатайся на кубу. а лучше в северную корею.
И похуй, что эти страны десятки лет живут и развиваются в условиях в экономической блокады. Так?
« Ssphinx:
"грамотный, профессиональный всесторонний разбор" невозможен без полного открытия архивов! почему власть этого не делает???
действительно, почему?
Надо до конца разоблачить ужасы сталинизма!
И сравнить с прелестью ельцинизма-путинизма.
« Ssphinx:
что сам термин "лихие 90-е" был придуман кремлевскими политтехнологами, прчем совсем недавно.
А что, это отменяет, что 90-е были действительно лихими?
« Ssphinx:
ещё раз: "наши" – кремлёвское движение!!!
Кто-то это оспаривает?  :|
« Hanevold:
Ну да, вполне может быть, что психически я нездоров, но в данный момент нахожусь в напрочь трезвом уме.
Мне кажется, что доля фантазии в твоих постах велика. Взять хотя-бы историю с мужем начальницы. ;)
« Hanevold:
Все те, у кого маленькая зарплата/нет перспектив/жена дура/хуй не стоит/жилищные условия хуёвые и т.д.
Что-то мне кажется, что з/п у меня гораздо больше чем твоя. :) Да и с отстальным проблем особых нету. Разве что жилплощадь надо бы расширить. :)
« Hanevold:
Нынче получаю в 4 раза больше и мне похуй на это государство, мне безразлично оно, как таковое.
Да ты король мира, парень! :) Когда купишь яхту и челси?
« Hanevold:
И сегодня на месте тех будущих олигархов я сделал бы точно так же, заставив сосать мой хуй всех тех, кто сидит в жопе и надеется на государство, а не на себя.
Надежды юношей питают...
витал
Каким человеком надо быть, чтоб такое пиздануть?
Эти "особо ебанутые" погибали ради того, чтобы ты жил.
я, по-моему, в каждом посте пишу о своем уважении к ветеранам. но их оболванивали, и это факт. и ещё раз повторю. я не верю, что идя на смерть, думаешь о вожде. думаешь о родных – верю. боишься – верю. но "за сталина" – только если политрук за спиной.
" Ssphinx: слуш, скатайся на кубу. а лучше в северную корею.
И похуй, что эти страны десятки лет живут и развиваются в условиях в экономической блокады. Так?
и похуй, что они не живут, а существуют? и похуй, что это не развитие, а вымирание?
и таки похуй, что они сами такой путь выбрали?
чё, не поедешь?
Надо до конца разоблачить ужасы сталинизма!
И сравнить с прелестью ельцинизма-путинизма.
ппкс! :/:
А что, это отменяет, что 90-е были действительно лихими?
таки в чём лихость? в открытии америки, что совок себя исчерпал? и в чём разница самых лихих моментов с нашими буднями? ты объединяешь ельцинизм и путинизм. неужели ты не видишь разницы?
" Ssphinx: ещё раз: "наши" – кремлёвское движение!!!
Кто-то это оспаривает? :|
просто повторяюсь, чтобы мысль дошла.
таки ты ничего не ответил на вопрос – ты с ними?
Витал, ты льстишь себе, упорно разговаривая с позиции взрослого дяди. Ты ведь прекрасно знаешь, что я не глупенький юноша. И твой унылый сарказм лишь подтверждает мои слова о твоей больной теме и нездоровом дрочеве на Сосо.
« Ssphinx:
и похуй, что они не живут, а существуют? и похуй, что это не развитие, а вымирание?
из-за блокады, устроенной, демократическими сша.
« Ssphinx:
и таки похуй, что они сами такой путь выбрали?
Т.е. они сами попросили: "Устройте-ка нам блокаду, милые буржуи!"? :)
Вот, немного о "вымирающей" КНДР от Ксюши Собчак. И о "вымирающей Кубе"
Добавлено (20.05.2010 12:49:55):
« Hanevold:
Ты ведь прекрасно знаешь, что я не глупенький юноша.
Откуда я должен это знать? Я могу судить о тебе только лишь по твоим постам, дорогой будуший олигарх. :)
« Ssphinx:
таки в чём лихость?
Сфинкс, ты серьёзно???
Хотя-бы появление "бригад", стрелки и разборки между оными –не лихость?
« Ssphinx:
таки ты ничего не ответил на вопрос – ты с ними?
с чего ради – то?  :~
Добавлено (20.05.2010 12:58:32):
« Ssphinx:
чётко разделил нквд-шных крыс и настоящих ветеранов!
вообще бред какой-то...
а нквд-шная крыса может являться настоящим ветераном? :)
Прекращай ваньку валять. Петросянить понравилось, дорогой борец за справедливость?
Об олигархах я сказал лишь то, что в начале 90-х на их месте я сделал бы точно так же. Сделал бы точно так же в начале 90-х – это не значит, что сегодня я – будущий олигарх и очень стремлюсь к этому. Догоняешь?
« Витали аль Беркеми:
из-за блокады, устроенной, демократическими сша.
и правильно. не можешь извести разносчиков чумы – изолируй их хотя бы. а в чем прроблема с изоляцией? не хочешь жить, как все – ну и сиди один.
« Витали аль Беркеми:
Т.е. они сами попросили: "Устройте-ка нам блокаду, милые буржуи!"? :)
Вот, немного о "вымирающей" КНДР от Ксюши Собчак. И о "вымирающей Кубе"
бугагагааааа!! ты сам то почитай, что прислал, токо не эту странную выжимку, а оригинал – вот тут.
я процитирую чуток эту свецку львицу, если вдруг ты поленишься:
я до сих пор до конца не решила эту моральную проблему, потому что, действительно, было такое неприятное чувство у меня и оно осталось, что я делаю какую-то, может быть, не очень правильную вещь в том смысле, что ты, действительно, приезжаешь посмотреть на этих несчастных людей. И есть чуть-чуть ощущение неправильное, что ты приезжаешь в какой-то ужасный адский человеческий зоопарк, где несчастные люди, которые совершенно не виноваты, что они живут при таком режиме, живут жуткой, оскотинившейся жизнью, а ты вот такой...
Поэтому они тут же замолкли все, смотрят в пол, никто ни с кем не переговаривается. Абсолютно такие вот люди, которые... ну не знаю. Вот встретили инопланетян и знают, что контакт запрещен. Это жуткое ощущение такое внутреннее и жуткое ощущение, когда ты ловишь на себе эти взгляды. То есть, с одной стороны людям дико интересно, потому что для них иностранцы – это реальные инопланетяне. А с другой стороны, видно, что это несчастные, запуганные люди. И вот это ощущение – оно меня до сих пор гложет. Да, тебе это экзотика, а для людей это жизнь и для людей это дикое несчастье, что с ними случилось так. И никто в этом кроме великого вождя товарища Ким Ир Сена и его сына не виноват....
Машин очень мало. Это, в основном, старые Мерседесы, причем такие, очень трогательные. Знаете, которые уже такие старые, что пол в этих Мерседесах – он из линолеума уже. Вот знаете, он прибит гвоздиками...
...В стране нет интернета, в стране нет сотовой связи....
...То есть даже в "Березке" ничего кроме двух видов алкоголя и каких-то чалых жутких конфет, ничего не было. И там же, действительно, огромная продовольственная проблема, там люди мрут с голоду. Там люди собирают траву на обочине и едят все, вплоть до травы. И магазины стоят, конечно, пустые. Еды там особо нет. Ну вот, морская капуста как в самые голодные советские времена....
...Да, мы были в одном ресторане для рабочих. Огромный ресторан на 3000 посадочных мест. Но это для уже таких, богатых как бы северокорейцев, белые воротнички. То есть позволить себе пойти в ресторан могут далеко не все, и это еще Пхеньян – в Пхеньяне ситуация еще более-менее. А мы ездили еще по провинции – ну, вот это жуть. То есть ты выезжаешь из города и там уже начинаются люди, которые выкапывают какую-то травку, чтобы есть траву....
а это она же о Кубе:
И вот на Кубе, когда ты там находишься, есть ощущение, что там режиму осталось недолго – вот еще несколько лет, Рауль, то-сё и все это умрет. Это прямо чувствуется, это в воздухе. Это в этих чернокожих людях, которые там за доллары тебе совершенно все продают, это в ощущении свободы людей, которые там живут. И несмотря на то, что это нищая ужасно страна...
короче, читай сам, очень познавательно.
« Витали аль Беркеми:
Хотя-бы появление "бригад", стрелки и разборки между оными –не лихость?
а щас все поделено между фсб омонами и просто ментами. которые иногда в нас постреливают. эт всё?
« Витали аль Беркеми:
" Ssphinx: таки ты ничего не ответил на вопрос – ты с ними?
с чего ради – то?
счего ради что? отвечать на вопрос? а если с чего ради с ними – то, ну, например, мочить подрабинека.
Добавлено (20.05.2010 13:42:53):
« Витали аль Беркеми:
а нквд-шная крыса может являться настоящим ветераном?
может. например, если таки пойдет на передовую. но ведь не пойдет – там убивают.
Читал я и оригинал.
А почему ты не выделил это?
Дворец боулинга с реальным боулингом, причем, как всегда и в Советском Союзе это было принято, такая гигантомания, – самое большое количество дорожек в мире в этом боулинге. Огромный боулинг и, конечно же, посередине под стеклянным куполом стоит шар для боулинга, куда тебя сразу подводят и говорят: "А вот это тот самый шар для боулинга, которым великий вождь товарищ Ким Ир Сен нанес свой первый удар в нашем дворце". Ну, в общем, это все...
Да. В конце дня – мы были там уже после 7 вечера – какие-то люди играют. Нет, какая-то жизнь там происходит. То есть это не концлагерь. Там есть боулинг, мы приезжали куда-то на природу, люди в субботу сидят, поют песни какие-то, тоже посвященные великому вождю товарищу Ким Ир Сену.
Вы знаете, наши сопровождающие – они как раз все знают, что меня и удивило. То есть это не глупые люди, это люди, которые все понимают, все знают вплоть до оттенков юмора, иронии. Мы говорили с ними на самые разные темы. Другое дело, что есть некая официальная позиция. Понятно, что они нам не могут сказать ничего другого. И все они это делали очень искренне. Для меня было просто откровением, когда наш сопровождающий – мы уже и все обсудили, и ядерную проблему, и Америку, и новую Россию, и Путина, в общем, на все темы поговорили – и человек, который мыслит трезво, оценивает ситуацию, то есть это не какие-то люди, которые не понимают вообще как мир устроен, вдруг, рассказывая о Ким Чен Ире и о трудных голодных годах, когда там Ким Чен Ир куда-то поехал в армию, что-то рассказывал и просил людей держаться до последнего – у него слезы в глазах стояли. Он рассказывал, и я понимала, что он за Ким Чен Ира, действительно, все что угодно сделает. Все это искренне.
Они считают, что единственная возможность Северной Корее выжить в условиях глобализации, в условиях мирового американского господства. Это, вот, наращивание вооружения и, прежде всего, ядерного вооружения. В этом есть доля правды, потому что для того, чтобы сохранять в целостности такой режим, это, действительно, может держаться только на страхе и на вооружениях. Другое дело, что, видя ситуацию внутри страны, мне кажется не очень правильной политика – но это, опять же, мое личное мнение – ничего не давать стране, либо как это делали американцы, мы вам построим ядерную электростанцию под ключ, но вы там будете идти на какие-то уступки. Но им же ничего не построили, им ничего не делают. Их все время обманывают, и делают это специально, чтобы заморить голодом и всевозможными эмбарго режим изнутри.
даже до этой бляди Собчак дошло,что виноваты не только жуткие коммунисты.
« Ssphinx:
не хочешь жить, как все – ну и сиди один.
Почему КНДР и Куба не могут жить так, как хотят?
А как все – это как? Объясни, пожалуйста.
« AnvadicA:
Ты же хочешь чтобы идеология была?
Там для тебя было написано, что надо уметь объяснять. Тогда большинство поддержит. Если лично мне не объяснили, то это мои проблемы. Я лишь надеюсь, что таких как я достаточно много, тех, кто понимает, что хаяние чего бы то ни было идеологией быть не может.
« AnvadicA:
Ты же вот руководствуешься официальными цифрами ссср, показатели разные смотришь, приказы читаешь и уголовные дела, и удивляешься тому что почему то кто-то им, скажем так, не доверяет.
Ну у альтернативно одаренных отсутствием разума наверняка есть какие то "ДРУГИЕ" цифры кроме официальных. :) Которые можно проверить и посчитать по другим документам.
Ну для тупых можно повторить, что на базе этих цифр кроме того проведены всяческие исследования. Сделаны выводы о их справедливости – несправедливости. Почему я должен верить опровергнутой тупой хуйне? Почему ты уравниваешь доказанные выводы и голословные заявления, пусть даже и высокопоставленных лиц? Ты всё ещё в журналисты метишь? Лавры Латыниной покоя не дают? :)
« AnvadicA:
А ты не считай подвигом победу над фашистской германией, имея населения и армию в несколько раз больше германской...
Иди читай свои учебники, неуч. Население у него больше с армией. 2 балла, епт. :)
Двоешнику невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год – 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов и оккупированных земель – 117 млн.. С сателлитами – сопоставимо с нами без учёта оккупации и больше, чем у нас, с учётом.
Про армию сам читай, мне за тебя стыдно.
« AnvadicA:
или не считай подвигом туеву хучу жертв гражданской войны, которую вообще можно было избежать имея мозги в бошках тех, кто революцию устраивал. ;)
Андрей, ты безграмотен. Тебе уже не раз говорили, что не большевики привели страну к революции и гражданской войне. Что революций было две и т.д. Читай учебники двоешник. :)
« AnvadicA:
А ты чтоль решать будешь, тупое заявление или умное? ты умнее медведева? :)
Я уже давно все сам для себя решаю. Ты смотрю забыл уже что тебе от меня надо было. :) В чем уличить то хотел? :)
« AnvadicA:
ну вот когда расстреливать начнут – там и сила будет.
Дети – в детский сад. :)
« AnvadicA:
А разве вольнодумие, нарушение закона, не соответствие идеологическим взглядам государства – не измена родине?? :)
Ты, я смотрю все по одной линейке равняешь. Почему в этом списке нет распития спиртных напитков, прелюбодеяния и причесывания?
« AnvadicA:
Так же сильно, как репрессии и расстрел кулаков, например.. :)
У тебя раздвоение сознания. Только что ты сфинкса корил за такие же вот фразочки.
« AnvadicA:
Тогда почему ты считаешь, что "пока движения обратно не заметно"? Разве идеология – не движение обратно?
Отрицание прошлого не идеология. Какое может быть движение на отрицании? :)
« AnvadicA:
Уже вот идеология какая-то есть. Скоро людей всех обучат ей, и они умными станут. И не будут на форуме всякой херни нести. Так ведь? :)
В твоем измерении так. В нашей реальности – нет. Я устал тебе пистать в каждом посте, что идеологии нет, что всех поставить в одно русло нельзя, что все умными не станут. Ты же настырно переспрашиваешь, пытаешься делать какие то хитрые выводы, которые выглядят крайне глупо.
« AnvadicA:
Я тебе выше написал, что говорил о временах ВОВ.
Ага. В ответ на мою фразу про поляков и их концлагеря. Ты бы про арбузы там написал или про метеосводку над африкой. Уж писать так писать. :)
« Hanevold:
Теоретически – почему бы нет? :)
Президентом и богом тоже каждый может стать, да.
« Hanevold:
Без крайностей совсем никак, да?
Крайность показывает правильность высказанной мысли. Если она верна при "+", "-" и "=", то её можно использовать.
« Hanevold:
Таки настаиваешь, чтобы я прочитал эту ёбань? :)
Ничитай ничиго. :)
« Hanevold:
Причем тут олигархи? Близок – да, глядишь и в Париж попаду таки, коньячку выжру, действительно.
Притом, что их богатство напрямую связано с бедностью народа. :)
« Ssphinx:
дело в том, что этот самый преемник, о котором вы мечтаете, превзошел бы сталина, и мы бы говорили не о сотнях тысяч или миллионах, а о другом порядке – миллионах или десятках миллионов
Мне кажется ты занижаешь. Миллиарды – по самым скромным оценкам.
« Ssphinx:
как не заметили чечни, не заметили отмены выборов губернатора, не заметили грузии
Прилет инопланетян тоже прошел незамеченным!!!
« Ssphinx:
я их не отрицаю, я спорил только с методами.
Это прекрасно. Только ты пойми, что сталинизм, это политическая характеристика и без Сталина он не существует. :)
« Ssphinx:
угу, но вопроса о том, кто изобрел концлагеря – вообще не стояло :)
Я пояснил, что именно я имел в виду. Главное, что тебя смущают методы сталинизма, но не смущают методы демократические. Даже если они хуже. :)
« Ssphinx:
а хз. оценки-то разные, сам же знаешь.
Ну то есть ты не знаешь? Это ведь не значит, что оценок нет?
« Ssphinx:
ссср довел до голода, не в курсе, да?
Конечно в курсе. Как в 30-х довел, так до сих пор справиться не можем. :)
« Ssphinx:
фантазии, конечно, но какие реалистичные! ;)
Да ни капельки. У истории нет сослагательного наклонения.
« Ssphinx:
а что, мы всё знаем?
Я расширю: всё не знает никто. :) И не узнает никогда. Значит людям пора уходить с арены насовсем. :)
« Ssphinx:
а что ты сказал вообще? вот реально, что? не белый, не красный, сталина защищаю, но не коммунист. так кто?
А что, так не бывает чтоли? Мне надо обязательно быть либо демократом, либо коммунистом? :) Если я положительно оцениваю деятельность Сталина и огульно не очерняю наше прошлое мне надо бросаться получать билет в КПРФ чтоли? :)
« Ssphinx:
а какие идиоты строили заводы в томске, магнитогорске? надо было их строить на границе, чтоб танки и самолеты выезжали сразу на передовую!
Т.е. разницы между заводом и аэропортом ты попросту не видишь? :)
« Ssphinx:
о, да! но ты не ответил, таки за что пострадали те 700 тыщ реабилитированных?
За то, что они страдали везде и всегда. Ошибки системы. Ошибки людей. Есть везде и при любом государственном строе. Как быть? Продолжать разоблачать Сталина?
« Ssphinx:
кой-кто из особо ебанутых (=тупеньких=круто оболваненных) кричали " за сталина!".
А мне сдается, что это какой то ебанутый обоих моих дедов и с ними ещё 34 миллиона человек обдал говном. Потому что в его голове оказалось слишком много данной субстанции.
« Ssphinx:
слуш, скатайся на кубу. а лучше в северную корею.
В Китай, да? :) Я сделаю проще – не выходя из офиса. ;)
« Ssphinx:
а у кого там была сильная армия?
У Франции например. Считалась самой сильной армией Европы на конец 30-х. Так кого не смогла победить немецкая армия?
« Ssphinx:
вообще-то это черный прошел жесточайший отбор и честно победил. как и буш младший. в отличии, кстати, от ЛЮБОГО "преемника".
Вот как. Т.е. у них в политику любой негр с плантации может влезть? :) И на чем бизнес Бушей построен ты тоже не в курсе? И чем папа занимался до президенства также для тебя тайна? Вот ты наш режим изобличаешь по косвенным признакам? Так я тебе таких накидал столько, что любой честный демократ просто обязан заподозрить неладное. :)
« Ssphinx:
а где нефть?
Купи там где есть.
« Ssphinx:
убил миллионы людей, из них 90 тыщ топором лично. а, чёрт, сорвался. :D
ВОТЪ!!!
« Ssphinx:
человек, идя на смерть, думает обычно не о вождях. так ветераны говорят.
С этой точки зрения нет никакой разницы между словами Родина и Сталин.
« Ssphinx:
вот это и есть судьба ЛЮБОЙ страны, которая выбирает такой путь.
Китай он справедливо умолчал. :) Ну и конечно коммунизм он везде сам распадается по себе. :) Потому что коммунизм!!!
« Ssphinx:
ему тычут в этот, указ где стоит подпись сталина.
Да ты что? Прямо вот в такой указ и тыкали? Ничего не путаешь? Можно посмотреть на этот указ?
« Ssphinx:
уж даже абисс признал, что скорее всего, они сражались бы на нашей стороне. имхо, это вообще очевидно.
Ты предположительно обсуждаешь судьбу 14 тысяч солат и их возможное воздействие на события войны в которой погибшие исчисляются миллионами? Могуч.
« Ssphinx:
ты ж доказывал, как сильны была армия у гитлера. ну и кто такая польская армия была перед такой силой?
Ну если никто, то что ты нам про них тут расказываешь?
« Ssphinx:
правительство – не солдаты, где оно было и чем занималось совершенно неважно
Это пездетц. :)
Конечно неважно, именно поэтому их победили за пару недель. :)
« Ssphinx:
у них от коммунизма одна ширма да идеология осталась. за ширму загляни – жесточайший рынок и капитализм.
И линия партии и демократические расстрелы наркоманов и наркоторговцев. :) Покупки Хаммера и Вольво поощряемые правительством и только с его разрешения. :) Гляди ещё глубже за ширму.
« Ssphinx:
"нормальные законы" – да. если, конечно, опустить такие "мелочи", как коренные различия между капитализмом и социализмом.
Если ты считаешь что нормальные законы могут быть только при демократии, то ты очень сильно ограниченный человек. :)
« Ssphinx:
"защита прав личности" в ссср???? :D :/: спасибо пасмешил
Да смейся на здоровье. Меньше знаешь – крепче спишь. :)
« Ssphinx:
"свобода сми" – гомерический смех дубль два
Открытые политические процесы с присутствием иностранной прессы должны просто разорвать тебя от смеха. :)
« Ssphinx:
"открытое правосудие" – тройки, как великолепный образец открытого правосудия.
Суд присяжных тебя не смущает? Когда набор каких-то людей не имеющих никакого отношения к правосудию решает твою судьбу?
« Ssphinx:
да, наконец-то сделан первый (!!!) маленький (!!!) шажок.
Ну так вступай в когорту борцов с мертвым Сталиным. :) Шажок бля за 19 лет. :)
« Ssphinx:
ой, ты не просто сталинист, ты еще и ленинец.
Ага, а ещё я Марксист и МаоДзеДунец. :) Пользуясь данной логикой ты демшизоид? :)
« Ssphinx:
с такими запросами (тебя и общества) – скоро увидим. сильную, очень сильную руку.
и первое что будет – это потопление в крови. гасить будут в первую очередь тех, кто хоть немного чето анализирует. нас.
Ну ты то успеешь убежать в цитадель демократии США? :)
« Ssphinx:
а есть факты бесспорные? :)
По очернению нет. По рассмотрению – сколько угодно.
« Ssphinx:
ты забыл сказать, что есть и другие мнения.
Ну зато ты ввел эти мнения в ранг единственно верных. :)
« Ssphinx:
и вот после смайлика в конце такого заявления я должен еще с тобой что-то серьёзное обсуждать???
Ну если у тебя так болит душа за миллионы несуществующих жертв, то прости меня. :)
« Ssphinx:
"грамотный, профессиональный всесторонний разбор" невозможен без полного открытия архивов! почему власть этого не делает???
А что тебе открыть то надо? Может там интересное что, я б тоже ознакомился.
Вообще так открывать можно до бесконечности, всегда в конце говоря: НО ГЛАВНОЕ – ЕЩЁ НЕ ВСЕ АРХИВЫ ОТКРЫТЫ!!!
« Ssphinx:
пигмей в королевской мантии и с топором в руке моментально становится богом. ты только пусти этого пигмея. один фсб-шный пигмей к этому уже готовится. открой глаза, если этого не замечаешь.
Где тут Сталин то? Я не замечаю. Ну будет пигмей с топором, так то пигмей.
« Ssphinx:
сам термин "лихие 90-е" был придуман кремлевскими политтехнологами, прчем совсем недавно
Интересно зачем? Сталина оправдать?
« Ssphinx:
а ведь подрабинек именно в этой цитате чётко разделил нквд-шных крыс и настоящих ветеранов!
Подрабинек уже потому мудак, что не знает для чего нужен тыл армии. Также он не знает чем и как занимались войска НКВД. В состав которых входили пограничные войска. Которые первыми встретили удар фашистов и защищали свою Родину.
В отличие от суки, которая только пиздеть может. :)
« Ssphinx:
хотя все, надеюсь, заметили, что именно сегодняшнюю власть лично я мешаю с говном, а сталина – почти (!) не трогаю.
Да ты их кака то умудрился объединить и поливать говном вместе. :)
« Ssphinx:
то, что у нас построено под видом демократии – это как раз тот стриптиз в исполнении Анны Петровны
И виновен в этом СталиН? Не Сванидзе, не Подрабинеки с Латынинами, которые рвутся к этой деморатии уж с рождения наверное? :)
прости, Витал, цитата из твоей цитаты:
« Витали аль Беркеми:
тебя сразу подводят и говорят: "А вот это тот самый шар для боулинга, которым великий вождь товарищ Ким Ир Сен нанес свой первый удар в нашем дворце"....
...люди в субботу сидят, поют песни какие-то, тоже посвященные великому вождю товарищу Ким Ир Сену...
...Вы знаете, наши сопровождающие – они как раз все знают, ...
я тащусь. тебе это нравится? нет, вот ты серьёзно это цитируешь???
как тут говорит абисс, всё надо оценивать в комплексе. вот теперь оценивай. конечно, если всё это так круто выглядит – то я замолкаю...
" Ssphinx: не хочешь жить, как все – ну и сиди один.
Почему КНДР и Куба не могут жить так, как хотят?
так они и живут как хотят! в чем проблема-то? к ним кто-нить приходит? насильно учит как жить? всего-то – не торгует. полное право другой стороны.
А как все – это как? Объясни, пожалуйста.
как все – это в открытом мире, без великих и всё-за-всех-знающих вождей. вон блядь (это про собчак) как про пещеры и природу рассказывала. да на одном туризме всю страну поднять, накормить, обуть, одеть хватит! тока кому тогда нах этот вождь нужен? вот и подыхают целой нацией. ну а чо, это выбор.
« Ssphinx:
я не верю, что идя на смерть, думаешь о вожде. думаешь о родных – верю. боишься – верю. но "за сталина" – только если политрук за спиной.
Какая разница веришь ты или нет. Так было. Описано в мемуарах и официальных истониках.
« Ssphinx:
и похуй, что они не живут, а существуют? и похуй, что это не развитие, а вымирание?
А что там у нас в демократической Африке? Ай-ай-ай все существуют и вымирают. И никакого коммунизма.
« Ssphinx:
таки в чём лихость? в открытии америки, что совок себя исчерпал? и в чём разница самых лихих моментов с нашими буднями?
Совок? Может он у тебя себя и исчерпал, а я вот регулярно вижу детей в песочницах и у них с совками все в порядке. Мои сыновья тоже прекрасно играют / будут играть с совками.
Разница в том лишь, что был развал государства и силовых структур и на фоне этого разгул бандитизма. Преступность шкалила выше крыши. Людей убивали на улицах. Инфляция была как в гражданскую войну начала 20-го века. Запасы так любимой вам еды на город упали с месячных до недельных. Ну скажем так по сравнению с самым кризисным моментом последнего существования СССР – это пиздец.
« Hanevold:
Ты ведь прекрасно знаешь, что я не глупенький юноша.
Ты тут писал кое что не подобающее взрослому разумному человеку. :)
« Витали аль Беркеми:
из-за блокады, устроенной, демократическими сша.
Они очень демократично, с соблюдением всех свобод личности и человека не хотят мириться с коммунизмом. :)
« Hanevold:
Об олигархах я сказал лишь то, что в начале 90-х на их месте я сделал бы точно так же.
Да как бы ты сделал? :) Там все люди подогретые. Рядом с партией шли в ногу. Готовили для людей переход в капиталистическое настоящее и на этом состоялись уже в 80-е. :)
« Ssphinx:
и правильно. не можешь извести разносчиков чумы – изолируй их хотя бы. а в чем прроблема с изоляцией? не хочешь жить, как все – ну и сиди один.
Конечно, это коммунистам и России нельзя так делать. А демократическим США – пожалуйста, Сфинкс не возражает. И похуй что кто то там может поголодать или погибнуть. :)
А как все это как? Как США? Так в Китае народу больше будет. Как все это как они, а не так как тебе кажется. :)
« Ssphinx:
а щас все поделено между фсб омонами и просто ментами. которые иногда в нас постреливают. эт всё?
Ну если ты не видишь разницы хотя бы в масштабах, то лечить поздно. :)
« Ssphinx:
короче, читай сам, очень познавательно.
Подрабинек, Латынина, Собчак... :) Почитай хоть классиков фантастики, чтоли. Станет легче навернка. :)
« Ssphinx:
может. например, если таки пойдет на передовую. но ведь не пойдет – там убивают.
Они были первыми кто встретил врага. А ты уподобляешься педерасту Подрабинеку.
Добавлено (20.05.2010 15:58:20):
« Ssphinx:
так они и живут как хотят! в чем проблема-то? к ним кто-нить приходит? насильно учит как жить?
Не-не. Никто ни к кому не ходит, все живут, как того хотят. США. :)
« Ssphinx:
да на одном туризме всю страну поднять, накормить, обуть, одеть хватит!
Можно демократично прислуживать. Размещать богатых на проживание и отдых так сказать. Неужели тебе не ясно, что чтобы кто то жил очень хорошо жизненно необходимо, чтобы прочие жили плохо?
За богатство и силу США сейчас расплачивается весь мир. А ты все каешься.
« Gastrolith:
Какая разница веришь ты или нет. Так было. Описано в мемуарах и официальных истониках.
ой, мама, мама. что жя всё ещё с тобой, гастролит. убейте меня кто-нить. верит он в [cсоветские] мемуары и официальные истоники.
читаем.
Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! <...>
Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали: "За Родину, за Сталина!", как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом?
Откуда же сейчас опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие – те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: "За Сталина!" Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...
вот это – мемуары.
Об авторе (а то засомневаешься)
Николай Николаевич Никулин родился в 1923 году в селе Погорелка Ярославской области. В июне1941 года окончил среднюю школу в Ленинграде, а в июле стал солдатом. Воевал в пехоте и артиллерии на Ленинградском и Волховском фронтах. Участвовал в деблокаде Ленинграда. Освобождал Новгород, Псков, Тарту, Ригу, Варшаву и Данциг. Закончил войну в Берлине. Награжден двумя медалями "За отвагу", орденом Красной Звезды, медалями "За оборону Ленинграда", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина" и многими другими... Демобилизован в 1945 году как имеющий четыре ранения.
« Ssphinx:
верит он в [cсоветские] мемуары и официальные истоники.
Разница между тобой и мной в том, что я не верю, а ты веришь. И, видимо, этого тебе не понять. Более того, нравится это или нет, но официальной статистике ты можешь противопоставить лишь стоны про "нераскрытые архивы". Заодно скажи зачем мне надо верить, зачем ты на меня свои действия пытаешься проэцировать? :)
« Ssphinx:
вот это – мемуары.
Слава богу, ты мне открыл глаза. А я то думал где мемуары? Вот они бля. Других нет, только Никулин! Он бля за всех скажет, да так, что других и читать не стоит. Он шел с матом ради того чтобы выжить, пока ему пули глотку не затыкали. Ну что же – вот и все, правда сказана, все утерлись, победил народ в лице Никулина.
Ну и как я понимаю поговорка "врет как очевидец" тебе неведома?
По товарищу Никулину есть и критика. Так что не смущайтесь, читайте и то и другое.
« Ssphinx:
Откуда же сейчас опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина?
Только благодаря – нет. Под знаменем – да.
« Ssphinx:
Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки.
Прямо скотобойня, все мыча идут на убой. Так и победили. Если этот Никулин выл, то актер Никулин побеждал и говном экран не забрызгал, актер Смирнов также не опустился до Никулина – завывающего.
« Ssphinx:
Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами.
Т.е. Никулин не победитель, а херня какая то. Не полег и не спился.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин