|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
Я поэтому и говорил когда-то давно что неплохо бы давать право голоса только людям с высшим образованием и только после 30-ти... например
...и до 60 например, чтобы отсечь старых маразматиков. Да и к тому же когда смерть уже близко по идее власть уже должна быть похуй
Хотя она впринципе должна быть похуй.
Забавно то, что обычно на площадях орут те, кто не особо-то работает. Но орут за принятие/отмену тех законов, которые связаны с экономикой и бизнесом. А те, кто работает и знают как работать седят дома и зырят телек..  :) Я не говорю про всех, но основная масса.
« AnvadicA:
Я поэтому и говорил когда-то давно что неплохо бы давать право голоса только
См. исторический опыт
В роиссе, например, раньше некоторые сословия вообще голосовать не могли. А те, кто на селе жил, и свободно по стране передвигаться.
Суфражистки ещё всякие были.
Плохо это – людей ограничивать. Они выступать будут :-) Бороться, майданить
« AnvadicA:
Я поэтому и говорил когда-то давно что неплохо бы давать право голоса только людям с высшим образованием и только после 30-ти... например
Высшее образование, в большинстве своём, получается за деньги. Может лучше сразу право голоса за деньги продавать?
Вообще, кмк, выборы как таковые ничего никогда не меняли. И нахрен они не нужны.
В том числе и из-за этого, дада:
« Dampfschifffahrer:
Мне кажется очевидным, что у того, кто у власти в принципе больше ресурсов для того, чтобы 'обработать' массового непритязательного избирателя. Особенно в условиях централизованного управления основными сми.
Добавлено (07.02.2014 07:56:01):
« Blackbird:
Плохо это – людей ограничивать. Они выступать будут Бороться, майданить
Идиот, несомненно, пойдёт майданить. Ведь идиоту очевидно, что это именно из-за Путина (Януковича/Лукашенко/Назарбаева) у него нету миллиона и яхты с блядями, это проклятый Путин заставляет его бухать и не пускает в спортзал, это из-за Путина он живёт в грязище и гавнище.
И идиоту, несомненно, очевидно, что, свергнув проклятого Путина у него, у идиота, всё станет замечательно, он заработает миллиард и на своей яхте отчалит в Европу (которая его ждёт аж не может).
Добавлено (07.02.2014 07:57:25):
« Blackbird:
Плохо это – людей ограничивать.
Я вот искренне не могу понять, кто кого в чём ограничивает сейчас?
« Витали аль Беркеми:
Высшее образование, в большинстве своём, получается за деньги.
Ага. Всё за деньги. Если кто не может получить – то это не из-за ума, а только из-за отсутствия денег.
« Витали аль Беркеми:
Вообще, кмк, выборы как таковые ничего никогда не меняли. И нахрен они не нужны.
Даёшь заботливого царя?
« Витали аль Беркеми:
это проклятый Путин заставляет его бухать и не пускает в спортзал, это из-за Путина он живёт в грязище и гавнище.
Не из-за него одного, но к очень многому руку он безусловно приложил.
« Витали аль Беркеми:
идиоту, несомненно, очевидно, что, свергнув проклятого Путина у него, у идиота, всё станет замечательно, он заработает миллиард и на своей яхте отчалит в Европу
Каждый правитель должен знать, что в случае чего его могут повесить свои же граждане)
Vital
Я писал свой комментарий в ответ на пост анвадики об ограничении права голоса по каким-либо критериям (30 лет, высшее образование, пол, сословие, место проживания и пр.) и его же вопрос насчёт исторического опыта, который имел место вследствие этих ограничений. Привёл примеры, что бывает, когда людей ограничивают в правах по отношению к другим людям. Слово "майданить" в моём посте следовало поставить в кавычках. Виноват, недоглядел.
« Витали аль Беркеми:
Я вот искренне не могу понять, кто кого в чём ограничивает сейчас?
Если говорить про роиссю, то ограничивают моё право выбора, например. Чем? Тем, что целенаправленно и планомерно зачищают политическую поляну от неугодных людей, которые могут составить светлоокому конкуренцию. В итоге, институт выборов превратился в фарс с выбором из путина в лице путина, путина в лице зюганова, путина в лице жириновского и путина в лице миронова. Право выбора также ограничивается и фальсификациями. Очень наглядно это было продемонстрировано на выборах в думу. Фальсифицировалось всё и раньше, просто в этот раз было много наблюдателей, которые всё спалили.
« Dampfschifffahrer:
Если ты обратил внимание, чуть выше я написал, что бараны – это электорат вообще. Действительно, такая особенность демократии – удобней ориентироваться на избирателя 'попроще' – просто потому, что таких избирателей больше.
В общем понятно, весь этот фетишизм под названием "демократия" воспевается в расчёте на баранов.
« Dampfschifffahrer:
Ага. Всё за деньги. Если кто не может получить – то это не из-за ума, а только из-за отсутствия денег.
Чем больше социальное расслоение, тем ближе этот сарказм к правде.
Но сразу оговорюсь. Разумеется, дифференциация в зависимости от способностей и стремлений должна быть в разумных (не наших) пределах. Однако мы-то идём к заведомому неравенству стартовых возможностей.
Abyss а как ты себе представляешь "равные стартовые возможности"?
« Abyss:
В общем понятно, весь этот фетишизм под названием "демократия" воспевается в расчёте на баранов.
Фетишизм – это всегда плохо, но альтернативы демократии ведь тоже обладают кучей минусов.
Хотя лично я считаю более адекватным вариант, скажем так, "многоступенчатый" – если бы простые граждане выбирали только низший уровень депутатов, вроде муниципальных депутатов, а вот всех, кто выше, выбирали бы уже эти самые депутаты.
« Abyss:
Чем больше социальное расслоение, тем ближе этот сарказм к правде.
Есть мнение (основанное на реальных данных), что равные возможности в получении образования в более длительной перспективе ведут к ещё большему социальному расслоению – все более-менее умные вырываются с низов наверх, а снизу остаются только отборные... хм... неинтеллектуалы. Чьи дети уже никуда не вырвутся.
« Striker:
Abyss а как ты себе представляешь "равные стартовые возможности"?
Для начала равные возможности по получению знаний у детей кухарок и богачей. Грубо говоря, никаких элитных школ, равный уровень преподавательского состава во всех образовательных учреждениях, не зависимо от географического положения. (я понимаю, что цель сложная и не сразу достижимая, но стремиться надо) Чтоб будущее благополучие зависело как раз от одарённости и старания человека, а не от того, кто у него папенька.
« Dampfschifffahrer:
Есть мнение (основанное на реальных данных)
И какие данные ты имел в виду? И СССР-то с его недостроенным социализмом до этого не сумел дойти, т.к. партаппарат возжелал стать элитой, и, разумеется, возможностей у детей парт-боссов и иже с ними было больше, чем у "пролетариата". Так что очень любопытно.
« Dampfschifffahrer:
а снизу остаются только отборные... хм... неинтеллектуалы. Чьи дети уже никуда не вырвутся
Вот как раз высокая степень расслоения усугубляет такое положение вещей, а не наоборот.
« Dampfschifffahrer:
если бы простые граждане выбирали только низший уровень депутатов, вроде муниципальных депутатов, а вот всех, кто выше, выбирали бы уже эти самые депутаты.
Что-то мне это напоминает  ;-)
« Abyss:
СССР-то с его недостроенным социализмом
сказал – как отрезал  :/:
можно сказать что с 1961 открыто пошел переходный период к капитализму.
но отрицать реальный социализм в период 1935-1955 это надо серьёзно одарённым быть.
Ну а чего ж в этом удивительного... Надо ж реалистично смотреть на вещи. Стремление к социализму – это одно, фактическое положение вещей – другое. Социализм был целью (и, на мой взгляд, правильной), но, разумеется, за столь короткий (1917-1953(5)) исторический период не мог стать данностью.
« Abyss:
разумеется, за столь короткий (1917-1953(5)) исторический период не мог стать данностью.
кем разумеется-то?
когда господствующим в стране способом производства стал коммунистический (обобществление средств производства было завершено в середине 30-х) тогда социализм и был построен. вот так всё просто.
тут в соседнм топике уже на эту тему тёрли. мне уже надоело что-то объяснять  :E
Добавлено (08.02.2014 23:36:39):
а на самом деле это удобная позиция :/: социализма в СССР никогда и небыло, так что нечего критиковать социализм. у нас свои мечты об идеальном социализме и вы со своим опытом коммунистического строительства тирана Сталина и не суйтесь :/:
« six:
а на самом деле это удобная позиция :/: социализма в СССР никогда и небыло, так что нечего критиковать социализм. у нас свои мечты об идеальном социализме и вы со своим опытом коммунистического строительства тирана Сталина и не суйтесь :/:
А ведь так и есть.
Сотни экспериментов не останавливают исследователей, пытающихся доказать жизнеспособность научной идеи. А тут по одному, единственному случаю подводят неутешительные итоги и развенчивают, типа, заблуждения.
N.P.: Обратный глупый отсчёт – 157
« six:
тогда социализм и был построен. вот так всё просто.
Я бы сказал, что тогда был заложен фундамент социализма, может быть даже и стены картонные (пока) с крышей поставили... Т.е. дом как бы, да, есть, вот только по факту его ещё строить и строить. Так что, если так будет понятнее: развитой социализм не был построен.
И да, удобная позиция или нет, но факт остаётся фактом: критиковать социализм в целом по советскому начальному периоду и по потугам единичных государств на нынешней карте мира глупо.
« Abyss:
равный уровень преподавательского состава во всех образовательных учреждениях, не зависимо от географического положения. (я понимаю, что цель сложная и не сразу достижимая, но стремиться надо)
ну если у нас музыкальный форму, то наиболее близкой будет аналогия "равный уровень исполнительского состава во всех музыкальных группах" :)
"отселять" талантливых профессоров из лучших унивреситетов? чтобы не слишком концентрировались и не нарушали баланс?
« Abyss:
И какие данные ты имел в виду? И СССР-то с его недостроенным социализмом до этого не сумел дойти, т.к. партаппарат возжелал стать элитой, и, разумеется, возможностей у детей парт-боссов и иже с ними было больше, чем у "пролетариата".
Европу, где на фоне доступного образования сидящий на пособиях слой общества всё крепнет и крепнет и все меньше и меньше стремится способствовать получению детьми этого самого образования.
« Abyss:
Что-то мне это напоминает
например :) ?
Кстати да. Вот в исландии повальное пьянство, дебош и угар. Никто не работает. Потому что... а нахуя? Если пособие пиздато достаточно, чтобы купить пожрать, выпить – и даже остается на интернеты и прочие ништяки. Читал статью про то, как европейская семья решила бизнесс рыболовный открыть в исландии. Потерял ссылку – гуглите. Они короче создали конторку, наняли коренных жителей и через пару недель охуели. Несколько человек на работу не вышло. На вопрос, де, а почему? было сказано – а я сегодня решило поспать... Причем работяго удивлялся, почему этому ответу удивляется европейский работодатель. Чего, мол, тут такого удивительного... :)
И бухают дальше себе водяру с веществами. Нахуй работа? Нахуй образование? Какое впизду развитие, какое прогресс??
Деградация этот ваш социализм, а не квинтессенция общественного устройства!!! Вот так вот!
А так вот почему исландцы там бучу подняли :) Спать не дают, капиталюги проклятые :)
« Dampfschifffahrer:
"отселять" талантливых профессоров из лучших унивреситетов? чтобы не слишком концентрировались и не нарушали баланс?
Зачем отселять? Создавать условия для повышения уровня в других ВУЗах. А также препятствовать "элитизации" одних за счёт других.
« Dampfschifffahrer:
Европу, где на фоне доступного образования сидящий на пособиях слой общества всё крепнет и крепнет и все меньше и меньше стремится способствовать получению детьми этого самого образования.
Ты подменяешь возможности получения образования и возможность в принципе халявить.
« Dampfschifffahrer:
например :) ?
Например, выдвижение лучших (или наиболее активных) работников первичными ячейками КПСС (на полноте аналогии я не настаиваю, просто напомнило :-) )
« AnvadicA:
Деградация этот ваш социализм,
Это ИХ "социализм"... Да и не социализм это по факту, а подмена понятий...
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин