|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
« Dampfschifffahrer:
австрийских писателей  :) :)
Кафка, Майринк и Рильке если сходу) И Цвейг же ищо.
Про австрийскую школу первую и вторую я думаю ты знаешь, и про Брукнера с Малером)
« Dampfschifffahrer:
Швед Сибелиус, шведка Янссон, Калевала, Нокия (rip), Линукс (Торвальдс – швед), финский металл :) :) Что-то ещё?
ну е мое же) еще и с разделением на шведов, это двойное е-мое)))
Салонен, Саариахо, Сарасте – не не слышал)
Добавлено (22.08.2014 14:40:14):
А вот и пост Эбисса, по своему обыкновению Из 4-х предложений он сумел надергать 8 цитат, постараюсь ответить.  :D
Добавлено (22.08.2014 14:46:55):
« Abyss:
Я примерно так и предполагал, что в твоей системе ценностей ничего такого нету. Даже предположить, что оно существует ты не в силах
Я оставляю за тобой право верить, что симулякр "Родина" абсолютно реален и что "болота и леса" – твои, и что "великие свершенья прошлго" всегда с тобой, не дня без толстого и достоевского, не дня без чайковского и бородина)
« Abyss:
КАКОЙ СМЫСЛ тратить время и силы
Ну допустим доказать, что твоя система чуть выше "банальщины", как ты тут пытаешься изобразить.  ;)
« Abyss:
очень сдержанно и взвешенно
« Dampfschifffahrer:
богаче финской, австрийской и голландской вместе взятых
сдержаннее и взвешаннее некуда)
уровень твоей демагогии все падает и падает, ты очень посредственно пытаешься прикрыть то, что тебе нечего сказать ;)
« Abyss:
то вот дам повторно ссылку на занятое исследование, авось кого заставит задуматься.
Занятно, но очевидно. Кроме того некоторые выводы никак не противоречат сказанному выше:
Этой части игроков важна уверенность, что и другие участники группы будут действовать справедливо. Если такая справедливость не гарантирована, то они начинают вести себя эгоистично.
Авторы статьи заключают, что экономистам и политикам следует обратить внимание на эту черту человеческой натуры... Общественные институты должны поддерживать благие коллективистские намерения, всячески их развивая.
Лично я а) убеждён, что "справедливость не гарантирована" б) ни на грош не доверяю общественным институтам. Поэтому, если этот эксперимент экстраполировать на реальность, выбор неизбежно будет эгоистичным.
Добавлено (22.08.2014 15:05:52):
« Мировая Закулиса:
симулякр "Родина" абсолютно реален и что "болота и леса" – твои, и что "великие свершенья прошлго" всегда с тобой, не дня без толстого и достоевского, не дня без чайковского и бородина
По поводу лесов и болот: даже если они не принадлежат человеку, их вполне себе можно любить. Если, например, я буду лишён возможности периодически понаезжать в свой задрипанный посёлок на Карельском перешейке и прочее Приладожье, мне будет ой как хуёво. И окружающий ландшафт хочу я того, или нет, воспринимается как "мой". Заменители – не сработают. Это на глубоком эмоциональном уровне, рационально к этому отнестись можно, но болезненно.
Что касается национальной и культурной идентичности – отказ от неё или принятие – личное дело каждого, а не показатель развития. Лично я – принимаю. Плохо, когда эта идентичность служит для разделения и манипулирования, хорошо, когда для сохранения культурного кода. Как-то так.
« Мировая Закулиса:
Салонен, Саариахо, Сарасте – не не слышал)
Ну ведь и у нас ты сводишь к Гергиеву и Мацуеву :)
Но есть же, например, Лаул или Токарев :)
Добавлено (22.08.2014 15:16:08):
« Wolfcub:
Если, например, я буду лишён возможности периодически понаезжать в свой задрипанный посёлок на Карельском перешейке и прочее Приладожье, мне будет ой как хуёво.
А если, кстати, там всё закатают в асфальт и построят кучу двадцатиэтажек?
« Мировая Закулиса:
Я оставляю за тобой право верить, что симулякр "Родина" абсолютно реален и что "болота и леса" – твои, и что "великие свершенья прошлго" всегда с тобой, не дня без толстого и достоевского, не дня без чайковского и бородина
То, что ты пытаешься придать всему некий издевательски ироничный смысл, в очередной раз доказывает мою мысль.
« Мировая Закулиса:
Ну допустим доказать, что твоя система чуть выше "банальщины", как ты тут пытаешься изобразить.
Я уже объяснил, что не собираюсь этого доказывать. Я просто констатировал, что системы мировосприятия разные, а вот смысла ДОКАЗЫВАТЬ, что моя выше, я просто не вижу :)
« Мировая Закулиса:
сдержаннее и взвешаннее некуда
И что? Речь что шла об абсолютном доминировании? Оно, конечно, подсчёт деятелей искусства и науки и оценка сравнительной ценности их достижений – дело бессмысленное, но в любом случае не было высказано дебиловато-маргинальных штампов типа: "Россия всё, остальное ничто" или наоборот – "рашка/совок – страна рабов, и их достижения колеблются в пределах статистической погрешности около нуля".
« Мировая Закулиса:
уровень твоей демагогии все падает и падает, ты очень посредственно пытаешься прикрыть то, что тебе нечего сказать
Ага :) Ты с определённой периодичностью пишешь что-то подобное, что слегка улыбает ;) Вот же ж хреновый, значит, из меня демагог :-D Наверно, я должен расстроиться, что не могу тебя в чём-то убедить? ;) И, кстати, особенно улыбает претензия на какую-то "поддёвку" в случае, когда я прямым текстом говорю о том, что, собственно, в одном из вопросов и не собираюсь в принципе что-то разжёвывать и объясняю, почему ;)
« Wolfcub:
если этот эксперимент экстраполировать на реальность
Этот эксперимент скорее намёк на направление пути развития, а реальность вроде как и без того в нём учтена.
« Dampfschifffahrer:
А если, кстати, там всё закатают в асфальт и построят кучу двадцатиэтажек?
В мелких масштабах я постоянно с таким сталкиваюсь. В крупных – участвовал в протестных движениях против строительства железной дороги Лосево-Каменногорск-Выборг, но всё было от начала и до конца организовано через задницу, поэтому протест провалился.
Если совсем закатают – я буду очень опечален, но не удивлён.
я всем отпишусь позже – сорри)
« Wolfcub:
Если совсем закатают – я буду очень опечален, но не удивлён.
А будет ли тебя так же тянуть в те места? Или же скорее попробуешь найти что-то похожее в других краях?
Ну, меня же тянет не из-за одной только природы. Так что будет, от этого никуда не денусь.
А пробовать находить даже не надо – меньше, чем в часе езды Карелия, которую ещё долго никто трогать не будет, ибо другой регион, меньше денег и влияния Питера.
Добавлено (22.08.2014 16:25:01):
Короче да, перебазируюсь, но не слишком далеко.
« Wolfcub:
Карелия, которую ещё долго никто трогать не будет, ибо другой регион, меньше денег и влияния Питера.
Да брось ты , вся Карелия скуплена чуваками из москвы и чечни , из за чего там такое запустение , вся прибыль идёт от камня и песка и леса . Скоро от Карелии останутся рожки да ножки .Говорю не с бухты барахты , работал с парнями с Суходолья и понаслушался чего там творится .
« Wolfcub:
участвовал в протестных движениях против строительства железной дороги Лосево-Каменногорск-Выборг, но всё было от начала и до конца организовано через задницу, поэтому протест провалился.
С плакатиками бегал ? или дороги перекрывал ?
« <Фарш>:
Да брось ты , вся Карелия скуплена чуваками из москвы и чечни
Это пока на уровне "одна бабка сказала". Там много залоговой земли, которая никак не используется, много незаконных вырубок, но меньше, чем на перешейке. Землю в заказниках и охранных зонах прихватизируют в основном питерцы, не москвичи.
« <Фарш>:
работал с парнями с Суходолья
Суходолье – это ещё Ленинградская область. Не знаю, про что именно тебе мои дорогие односельчане (могу привет передать) рассказывали, но в Карелии всё пока на порядок лучше.
« <Фарш>:
С плакатиками бегал ? или дороги перекрывал ?
Нет. Хотя такие моменты там были, но без моего участия, сходки, на которых я был больше смахивали на совещания, чем на митинги.
« Dampfschifffahrer:
что она на порядок богаче финской, австрийской и голландской вместе взятых
и населения тоже во сколько-то раз больше
плюс дорогие россиянчики еще очень любят украинцев в русских записывать, и их достижения в русские автоматически
« Wolfcub:
По поводу лесов и болот: даже если они не принадлежат человеку, их вполне себе можно любить.
Это на самом деле была аллюзия на слова рашкинского гимна о полях и лесах, которых до хуя, и которыми надо неприменно гордиться, живя в москве и выбираясь на отдых в европу. ;)
« Wolfcub:
Что касается национальной и культурной идентичности – отказ от неё или принятие – личное дело каждого, а не показатель развития. Лично я – принимаю. Плохо, когда эта идентичность служит для разделения и манипулирования, хорошо, когда для сохранения культурного кода. Как-то так.
Не спорю – дело каждого. Одно дело что-то любить, потому что "нравится", а вот другое дело все эти "родные" обобщения и отождествления.
Мне кажется, что идентичность "гордости за былое величие" при полном отутствии прогресса в этой области сегодня, не может служить чему-то еще, как не разделению и анафемвствованию "тех, кто не с нами". Она превращается либо в капусту в бороде, либо в соцреализм 2.0)
"Культурные коды" щас в рашке как-то не очень: один такой "русский культурный код", с капустой в бороде, толстым и 4-ой симфонией чайковского, а другой такой "совеццкий", с шолоховым и 7-ой симфонией шостаковича. И вот они бодаются, чей традиционализм традиционнее. Есть еще третий, алхимическое примерение этих двух кодов)
Имхо совершенно необходим четвертый, ориентированный на завтра, эти себя уже достаточно дескридитировали.
« Dampfschifffahrer:
Ну ведь и у нас ты сводишь к Гергиеву и Мацуеву :) :)
Но есть же, например, Лаул или Токарев :)
В рашке есть действительно хорошая исполнительская школа по части интерпритации музыки 19-начала 20 века – таки да есть хорошие годные исполнители.
Но совершенно нету композиторов, которые бы добились какого-то признания за то, что сочиняется сегодня, в отличие от той же хотя бы финляндии. Дело не в том, что все такие бездарные, народу, как раз-таки дофига, кто хочет и может что-то делать, но вот управленцы в этой области ориентированны на мацуевых с гергиевыми, на которых бабло падает и так.
Вот отсюда и цветет этот "рак традиционализма".
Такие дела.
И опять Эбисс в финале
« Abyss:
То, что ты пытаешься придать всему некий издевательски ироничный смысл, в очередной раз доказывает мою мысль.
Последний фокус – лихая увертка: вот ты уже готовишься хитро скинуть цепи, как гудинни, и надеть эту белую маску серьезности. :D ;)
Нет, сегодня явно не твой день, но я не буду выпускать львов из клеток.
« Abyss:
Я уже объяснил, что не собираюсь этого доказывать.
перед тем, как заказать СЛИВ или вишень, я отвечу тебе, на этот раз подшивкой наших диалогов, что бы не утруждаться. ;)
« Dampfschifffahrer:
она на порядок богаче финской, австрийской и голландской вместе взятых
« Abyss:
он высказался очень сдержанно и взвешенно
« Мировая Закулиса:
сдержаннее и взвешаннее некуда)
« Abyss:
И что? Речь что шла об абсолютном доминировании?
И чуть более ранний диагноз от анвандики в качестве комментария к "живому примеру"
« AnvadicA:
да он просто любой факт истолковывает таким образом, чтобы обелить совок (применяя софистики с демагогиями)
Львы какие-то... Гуддини.... фокусы с цепями.. хз о чём ты. Не буду утруждать себя расшифровкой всех этих аллегорий в пятницу вечером :)
А уж как связано существующее в фантазиях Анвадики "обеление совка" и констатация того, что слово "богаче" – это показатель сравнительности, а не абсолюта – это уж и подавно не стОит попыток осмысления ;)
Abyss у тебя сегодня плохо получаются фокусы с цепями, я жду когда у тебя появится вдохновение)
« Мировая Закулиса:
Дело не в том, что все такие бездарные, народу, как раз-таки дофига, кто хочет и может что-то делать, но вот управленцы в этой области ориентированны на мацуевых с гергиевыми, на которых бабло падает и так.
Ну ' бабло' и ' массовое' – это то, вокруг чего у нас основное позорище. Чтобы это понять, достаточно сравнить концерты на площадях в праздничные дни в России, и, например, в Чехии :)
Добавлено (22.08.2014 18:51:43):
« kvamag:
" the Limper:
что она на порядок богаче финской, австрийской и голландской вместе взятых
и населения тоже во сколько-то раз больше
Спору нет. Хотя далеко не всё население имеет хоть какое-то отношение к этому культурному богатству.
У нас почти везде позорище, просто одно чаще мелькает, чем другое, перетягивая общий гнев на себя)
Кстати у Новых Свидетелей Путина, весьма модный сайтик, но тексты им сочиняют все те же старые добрые умственные калеки)
« Dampfschifffahrer:
А вот я Родину люблю, но если бы мне предложили переехать, например, в Данию без существенной потери в уровне доходов в относительном измерении, то я бы всё-таки не отказался.
Не зашифровано ли в данном послании то, что Лимпер несколько опасается, что в прогрессивной Дании уровень доходов в относительном измерении может оказаться существенно ниже, чем в авторитарной загнивающей рашке? :)
Молодые люди и уже многие взрослые не задумываются о том, что такое "Родина", "Семья", "Государство", "Русский язык", "Пасха", "Великая Победа"... Не понимают, что это и есть те духовные скрепы, которые делают нас народом.
Следом за непониманием идет представление о том, что государство непонятно чем занимается, Родину можно выбрать и другую, семья может быть однополой, войну "проглядел" Сталин, Пасха – какой-то странный праздник, многонациональный народ – это таджики на рынках. От непонимания появляются сомнения в том, что это представляет ценность, что это надо беречь. Возникает ложное представление, что без всего этого тоже можно жить хорошо. Да, без Родины, Семьи, Пасхи, Победы, Русского языка можно жить, только это будет жизнь биологическая, жизнь животного, со всеми удовольствиями животной жизни, но и со всеми рисками и бессмысленностью.
И уж точно никто не понимает, как это связано между собой. Кажется, что любую из 12 духовных скреп можно вынуть, а с остальными ничего не случится. Это не так. Государство – то, что хранит Родину. Родина – родня, так связанное с тобой сообщество других людей, что ты не можешь быть счастлив, если они не счастливы. Семья – маленькая Родина каждого человека, и каждый, даже маленький человек, имеет природное, человеческое право на Отца и Мать. Право на Бога, на Родину, как на Отца и Мать. Русский язык, хотя многие этого не понимают, единственный из всех языков, на котором мы можем описать Семью, Родину, Себя во всем многообразии. Ни на каком другом языке этого нельзя будет сделать, потому что другие языки не имеют таких слов, не содержат языковые конструкции, отражающие нашу культуру, память историю. Незнание того, откуда идут этические правила и что является залогом их сохранения, приведет к разрушению отношений, семьи, Государства, а значит, к хаосу, анархии, бедности, войнам.
Где моя Пасха и где мои таджики ?
Мне больше вот это доставило:
Культурный принцип
Мы стремимся думать на русском языке. Мы учимся английские, французские и китайские слова переводить на русский язык. Каждому иностранному слову мы должны найти соответствие в русском языке и пользоваться им. Многие наши проблемы – оттого, что мы не понимаем, как работают русские слова. Каждый человек оснащен мозгом – это просто процессор, обладающий определенным быстродействием. Слова и их сочетания – это программы, загруженные в наш мозг. Этими словами мы сами себе, или нам кто-то, говорим, что делать. Каждый мозг работает на каком-то программном языке. Наши с вами мозги работают на русском языке. Так же как и компьютерные языки, виды человеческого языка, в зависимости от сложности, позволяют или не позволяют решать те или иные задачи. Важнейшей задачей, решаемой на том или ином языке, считалось всегда построение цивилизации. Цивилизации были построены на русском, китайском, японском, английском, индийском и нескольких других языках. Можно сделать вывод, что стремились к построению цивилизации все народы, но некоторые языки позволили построить цивилизации, а некоторые – нет. Другое дело, что у эскимосов 26 названий только белого цвета, но их язык тоже не позволяет строить мировые цивилизации. Теперь представим, что в один язык программирования попали операторы из другого языка программирования. Если немного – то программа будет работать, но со сбоями. А если много – перестанет работать совсем. Так и наш язык, в который попали операторы из других языков – демократия, толерантность, электорат. Невозможно построить демократию, если ее нет внутри людей. Если люди не носят ее в крови. Эти слова требуют замены на русские эквиваленты или отбрасывания, но наша программа точно не будет работать корректно под этими словами. Ведь если попробовать добавить гайки в салат оливье, останется ли он салатом?
« AnvadicA:
Не зашифровано ли в данном послании то, что Лимпер несколько опасается, что в прогрессивной Дании уровень доходов в относительном измерении может оказаться существенно ниже, чем в авторитарной загнивающей рашке?
Это естественно, что без идеального знания местного языка я не устроюсь там на аналогичную нынешней должность. Да даже если и буду знать, то всё равно, в банковской сфере в каждой стране своя специфика, нужно будет вникать, так что спад неизбежен.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин