|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
К этому много раз подводили и с этим у эбисса проблема в аргументации) да и совковые рефлексы работают)))) Свой-чужой. ГУЛаг. Враг народа.
Как правильно заметил вольфкаб можно просто не доводить страну до дефолта, глядишь и не пришлось бы ни кого разносить к чертям.
Да и в случае подавления майдана жесткими методами с точки зрения Эбисса конечно не может быть никаких серьезных последствий, это же не юго-восточные ватные совки.
Я все жду не дождусь когда откроется наш ящег пандоры и я, дыша сфинксовым воздухом, поскачу по русскому майдану с флагом америки навстречу макфолу с пирошками. А в это время в Омске человек с собачьей головой соберет своих селян и они уйдут в сторону казахстана, груженные ящиками тушенки и собранием сочинений беркема аль атоми.
А потом еще одна Атлантида утонет. Рашкой правит Уроборос.
Так а что бы ты сделал на месте януковича в феврале 2014?
« Мировая Закулиса:
Виталий Сталиноебов из Омска одобряет вашу позицию, вот вы и сравнялись наконец-то
Почему "наконец-то"? Я свою позицию относительно того, что с этими скачущими дебилами не надо церемониться, никогда не скрывал.
« Olafson:
Но ситуация в городах – может быть и без майдана
В теории, может быть. В данном случае я говорю о конкретной ситуации в конкретной стране. И тут спровоцировал бучу по всей стране именно майдаунский переворот в столице.
« Мировая Закулиса:
К этому много раз подводили и с этим у эбисса проблема в аргументации
Конкретнее, плз. Тебя не устраивает аргументация типа "цепь волнений по всей стране не прокатилась бы, не будь скачек в Киеве, а следовательно, именно майдаун и стал "спусковым крючком" гражданской войны"? А чего ж тогда оно всё с регионов-то не попёрло?
« Мировая Закулиса:
Свой-чужой. ГУЛаг. Враг народа.
О! Переключился на стандартные фантазии-мантры  :-D :-D :-D :-D
« Мировая Закулиса:
Как правильно заметил вольфкаб можно просто не доводить страну до дефолта, глядишь и не пришлось бы ни кого разносить к чертям
И кто ему возражал?
« Мировая Закулиса:
Да и в случае подавления майдана жесткими методами с точки зрения Эбисса конечно не может быть никаких серьезных последствий, это же не юго-восточные ватные совки
Раскрой глаза, и внимательно читай написанное, раз уж лезешь спорить. Последствия, как я уже написал, могут быть, они даже таки неизбежны для небольшой в масштабах государства кучки долбоёбов, но они не идут в сравнение с последствиями для всей страны от гражданской войны в случае отсутствия действий на этапе зарождения этой дури.
« AnvadicA:
Так а что бы ты сделал на месте януковича в феврале 2014?
Присоединяюсь к вопросу  ;)
« Мировая Закулиса:
Я все жду не дождусь когда откроется наш ящег пандоры и я, дыша сфинксовым воздухом, поскачу по русскому майдану с флагом америки навстречу макфолу с пирошками.
При всей моей нелюбви к ельциноидной власти я надеюсь, что она сделала из украинских событий нужные выводы и хотя бы из чувства самосохранения будет давить подобную хрень в зародыше. Тут, конечно, палка о двух концах: при таких раскладах снизу ельциноидную власть не сменить, но из двух зол приходится выбирать меньшее (для текущего момента и с учётом пары-тройки шагов вперёд).
« AnvadicA:
Так а что бы ты сделал на месте януковича в феврале 2014?
януковичу в феврале 2014 следовало бы поступить как бад дуайер)))
« Abyss:
Я свою позицию относительно того, что с этими скачущими дебилами не надо церемониться, никогда не скрывал.
Просто наконец это прозвучало один в один)
А вообще Гайдар был во многом прав мне кажется :D  :/:
« Abyss:
И тут спровоцировал бучу по всей стране именно майдаунский переворот в столице.
Вот он страх совеццких зомби перед майданом. :D Мне еще кстати один такой ирл сказал что лично готов даже идти убивать, если государство позовет на передовую борьбы с пятой колонной. :D :D :D
« Abyss:
Тебя не устраивает аргументация типа "цепь волнений по всей стране не прокатилась бы, не будь скачек в Киеве, а следовательно, именно майдаун и стал "спусковым крючком" гражданской войны"?
Меня радует как совки исключают все происходящее за скобки. Пропаганда должна оставить только прямую связь между майданом и гражданской войной. А правление януковича, действия рашки до, после и во время майдана – это все выносится за скобки. Нужно помнить только, что майдан = война, война = майдан. Повторить это про себя столько раз, сколько дней прошло со дня рождения Великого Сталина!
« Abyss:
фантазии-мантры
савеццкий саюз не мыслим без мантр, без мантр сложно с голой жопой строить коммунизм)
« Abyss:
И кто ему возражал?
Типа лучше не доводить. Но коль довели то всех недовольных надо убивать, убивать убивать, а то страна развалиться. :D Следовательно делайте что хотите главное потом убивайте убивайте убивайте всех недовольных. Прекрасное совершенно лекарство от гражданских войн по-моему. :D По-моему стоит как-то помнить историю Тито с Милошевичем – у них почему-то не получилось.
Ну и конечно это прекрасно сочетается с "фашистами-карателями". :D :/:
А не думал ли о том, чтобы пойти например по другому пути, там дать регионам больше федеративных прав например, чтобы не взбурлили, не? ;) Поступить умнее "карателей-фашистов". Хотя не, так умирала Австро-Венгрия. Мы будем умирать по-другому, в борьбе с пятой колонной, с портретом Сталина в руках будем погружаться под воду. :D :D :D
Совки путают кооператив Озеро и родину, вот до них никак не дойдет, что подавление кого-то во имя кооператива Озеро ни к каким позитивным моментам не приведет в любом случае. Неужто история совков нечему не учит, кроме повторения мантр о кругомврагах?
Но это ладно вобщем-то. Рашенька при своем нынешнем векторе обречена на дальнейший распад сверху или снизу и сколько при этом совковой кровушки прольется – это нюансы.
« Abyss:
Последствия, как я уже написал, могут быть, они даже таки неизбежны для небольшой в масштабах государства кучки долбоёбов, но они не идут в сравнение с последствиями для всей страны от гражданской войны в случае отсутствия действий на этапе зарождения этой дури.
Кучки в сотни тысяч вышедших на улицу?  :-) Ну-ну. Конечно не было бы никакой гражданской войны, после этого. :D :D :D Все бы встали на смерть за януковича с нулевым рейтингом отчаянно хватающимся за власть. Тут можно вспомнить историю Чаушеску, но совков история нечему не учит – совков учит пропаганда с вырыванием событий из контекста. ;)
« Abyss:
При всей моей нелюбви к ельциноидной власти я надеюсь
При всей моей нелюбви к ельцинодной власти, я понимаю, что она все-таки дальновиднее, чем накаченные пропагандой совки, и хорошо осознает насколько такой план бредов. Рашка будет умирать тонко и медленно. ;) :D
« Мировая Закулиса:
януковичу в феврале 2014 следовало бы поступить как бад дуайер
И что бы это изменило? Резкий уход на тот свет или же резкое драпание с политической арены в данном случае ни на миллиметр не меняют ситуацию.
« Мировая Закулиса:
А вообще Гайдар был во многом прав мне кажется
Аркадий? Несомненно!
« Мировая Закулиса:
Просто наконец это прозвучало один в один
Дык я-то уверен, что мы с ним для таких как ты и так мало различаемся, тебе, может, досадно, что я не столь эмоционален ;) Вот ты и ждёшь каких-то проявлений ;)
« Мировая Закулиса:
Вот он страх совеццких зомби перед майданом.
Да ладно! "Совеццких зомби" же с детства воспитывали на чёрно-белых кадрах, где революционеры ворота Зимнего штурмуют ;) Путаешь ты тёплое с мягким. :)
« Мировая Закулиса:
Пропаганда должна оставить только прямую связь между майданом и гражданской войной. А правление януковича, действия рашки до, после и во время майдана – это все выносится за скобки.
И сколько раз нужно повторить, что ответственность с Януковича никто не собирается снимать?
Да вот только он-то сам себя наказал, сбежав, а вот новые (мало чем от него отличающиеся) деятели, имея все возможности решить всё мирным путём, устроили гражданскую войну. На мой взгляд разграничение ответственности в данном случае очевидно.
А РФ – что ей оставалось делать; ДО она готова была вбухать в Украину 15млрд (из которых часть вбухать успела), а после майдауна, в котором прямое и явное участие принимал запад, стала действовать по ситуации (дадада – и Крым, и Стрелков и т.п. – всё это вторичные меры реагирования на ситуацию, а не давно взлелеянный коварный план по расчленению братской соседней страны)
« Мировая Закулиса:
дня рождения Великого Сталина!
« Мировая Закулиса:
с портретом Сталина
Смешно, как совкофобам это имя жить спокойно не даёт :-D
Даже, когда о нём речи не идёт, всё свербит и свербит ;)
« Мировая Закулиса:
без мантр сложно с голой жопой строить коммунизм)
Ффи как примитивно! ;) Нечего тебе уж сказать – так давай Сталина, СССР, коммунизм опять мусолить ;) Вон – в каждом абзаце совки-совки-совки :-D:-D:-D Не иначе как от обилия убедительной аргументации (по каким-то причинам тщательно скрываемой)
И какое отношение коммунизм имеет к текущим событиям?
« Мировая Закулиса:
Но коль довели то всех недовольных надо убивать, убивать убивать, а то страна развалиться.
Разгонять шпану и убивать несогласных – две большие разницы. Если изначально разогнать несколько сотен, то потом несколько сотен тысяч уже и не полезут, ибо не повадно будет. Ну да, особо "одарённые", конечно могут полезть в драку с ОМОНом с летальным исходм. Ну тут уж, как говорится, премия Дарвина им.
« Мировая Закулиса:
А не думал ли о том, чтобы пойти например по другому пути, там дать регионам больше федеративных прав например, чтобы не взбурлили, не?
Так майдаун, оказывается от недостатка федеративных прав взбурлил. Эвона как! :-D
Или в РФ такой бурлёж из регионов предполагаешь? Ну, говорят, такая работа в регионах ведётся, да. Но это, конечно, всё враньё и происки Кремля ;) Подрывная деятельность даже если в природе и существует, то в РФ её никак не может быть. Иначе же "пятая колонна" и "кругомвраги" ;)
« Мировая Закулиса:
Мы будем умирать по-другому
МЫ? Вот уж сомневаюсь, что когда/если что-то такое в РФ вашими стараниями начнётся, то те, кто вольно и невольно (особенно "вольно") всё заварил, тут останутся.
« Мировая Закулиса:
Совки путают кооператив Озеро и родину, вот до них никак не дойдет, что подавление кого-то во имя кооператива Озеро ни к каким позитивным моментам не приведет в любом случае.
Антисовки никак не поймут, что если кооператив Озеро прикрывается Родиной – это не повод не ратовать о её (Родины) защите, даже с учётом того, что тем самым приходится защищать и Озеро (хоть и противно). Хотя чего тут говорить, если Родина – "симулякр". Вообще странно, что ты вспомнил о таком неведомом тебе понятии.
« Мировая Закулиса:
Неужто история совков нечему не учит, кроме повторения мантр о кругомврагах?
На протяжении всей дискуссии мантры о пятой колонне и кругомврагах в основном в твоём воображении. Ты в очередной раз лепишь себе какого-то виртуально оппонента и начинаешь с ним спорить, постоянно упоминая Сталина, колонны и т.п.
« Мировая Закулиса:
сколько при этом совковой кровушки прольется – это нюансы
Судя по отношению к гражданской войне на Украине, количество крови для вас – оно в принципе "нюансы".
« Мировая Закулиса:
Кучки в сотни тысяч вышедших на улицу? :-) Ну-ну. Конечно не было бы никакой гражданской войны, после этого
Ну, если бы их из "градов" накрыли, то, пожалуй, и была бы. А если бы на самом начальном этапе "дирижеров" повыдёргивали, то и сотен тысяч не было бы. Но янукович хотел и нашим и вашим угодить... вот и доигрался.
« Мировая Закулиса:
пропаганда с вырыванием событий из контекста
Мне лихо смешно, когда мне кто-то говорит, что я кем-то запропагандирован :-D
Кем? ;) Неужто Стреков с Вассерманом меня загипнотизировали??? :-D :-D :-D :-D
Или я пятой точкой улавливаю волны новостей с ОРТ, не глядя в телевизор... Или кровавая гэбня вышек понаставила, как в Обитаемом острове... :-D:-D:-D
« Мировая Закулиса:
При всей моей нелюбви к ельцинодной власти, я понимаю, что она все-таки дальновиднее, чем накаченные пропагандой совки, и хорошо осознает насколько такой план бредов
Какой план-то? :-) Выходить на сахарно-болотные площади и бузить там хуйзнает ради чего? Или наоборот разгонять идиотов, пока они не подняли большую бучу?
« Мировая Закулиса:
Рашка будет умирать тонко и медленно
Вот скукота! А так хочется, чтоб с грохотом, кровью, унижением и страданием! И, главное, со стороны наблюдать! Не отчаивайся! Всё в твоих руках! Вперёд на болотную проявлять гражданскую позицию с плакатом типа "ла-ла-ла птнхйл!" Тогда процесс можно ускорить до желаемой динамики.
« Abyss:
И что бы это изменило?
Поступать ему надо было не в феврале 2014 года, а на несколько лет раньше. В феврале 2014 года он был уже политическим трупом.
« Abyss:
Дык я-то уверен, что мы с ним для таких как ты и так мало различаемся, тебе, может, досадно, что я не столь эмоционален ;)
Чем больше времени проходит тем меньше различаетесь. :D Но я думаю это не от меня зависит.
« Abyss:
"Совеццких зомби" же с детства воспитывали на чёрно-белых кадрах, где революционеры ворота Зимнего штурмуют
А как же брежневская стабильность и коварный горбачев, разрушивший рай на земле? :D
« Abyss:
Да вот только он-то сам себя наказал, сбежав, а вот новые (мало чем от него отличающиеся) деятели, имея все возможности решить всё мирным путём, устроили гражданскую войну. На мой взгляд разграничение ответственности в данном случае очевидно.
Но виноваты-то скачущие-перепрыгивающие через стабильность? :D
« Abyss:
И какое отношение коммунизм имеет к текущим событиям?
мантра о борьбе с фашистами, мантра о сыре 2.0 например
« Abyss:
Если изначально разогнать несколько сотен, то потом несколько сотен тысяч уже и не полезут, ибо не повадно будет. Ну да, особо "одарённые", конечно могут полезть в драку с ОМОНом с летальным исходм. Ну тут уж, как говорится, премия Дарвина им.
Я тебе напомню – обычно сначала приходят тысячи а потом их кол-во сокращается до ста)))
« Abyss:
Ну, говорят, такая работа в регионах ведётся, да. Но это, конечно, всё враньё и происки Кремля ;) ;) Подрывная деятельность даже если в природе и существует, то в РФ её никак не может быть. Иначе же "пятая колонна" и "кругомвраги" ;)
:/: :/: :/:
Жалую тебе Сталинскую премию.
« Abyss:
МЫ? Вот уж сомневаюсь, что когда/если что-то такое в РФ вашими стараниями начнётся, то те, кто вольно и невольно (особенно "вольно") всё заварил, тут останутся.
МЫ, ВЫ – сугубо территориальный признак. А от сам процесс – это уже нюансы)
« Abyss:
Антисовки никак не поймут, что если кооператив Озеро прикрывается Родиной – это не повод ратовать о её (Родины) защите, даже с учётом того, что тем самым приходится защищать и Озеро (хоть и противно). Хотя чего тут говорить, если Родина – "симулякр". Вообще странно, что ты вспомнил о таком неведомо тебе понятии.
Озеро в отличие от Родины – не симулякр а ввполне реальная конгломерация. В этом их главное отличие. ;)
« Abyss:
На протяжении всей дискуссии мантры о пятой колонне и кругомврагах в основном в твоём воображении. Ты в очередной раз лепишь себе какого-то виртуально оппонента и начинаешь с ним спорить, постоянно упоминая Сталина, колонны и т.п.
Среди Сталина с Озерами ты упустил Чаушеску с Милошевичем. ;)
« Abyss:
Судя по отношению к гражданской войне на Украине, количество крови для вас – оно в принципе "нюансы".
Оно и для вас, фанатов гулага, нюансы))) А путь к реальным изменениям редко бывает прямым и замечательным. ;)
« Abyss:
Мне лихо смешно, когда мне кто-то говорит, что я кем-то запропагандирован :-D :-D
Тем откуда черпаешь свою инфу)))
« Abyss:
Вот скукота! А так хочется, чтоб с грохотом, кровью, унижением и страданием! И, главное, со стороны наблюдать!
Не, интереснее участвовать как раз-таки. :D :/:  :^:
Мозговой звонит командирам днепр-1.
« Мировая Закулиса:
Поступать ему надо было не в феврале 2014 года, а на несколько лет раньше. В феврале 2014 года он был уже политическим трупом
Но ТЕБЕ-то вопрос был задан именно про февраль. От ответа ты сбёг.
« Мировая Закулиса:
Чем больше времени проходит тем меньше различаетесь
Да не криви душой! ;) Ватники и совки все одинаковые априори и с самого начала! :)
« Мировая Закулиса:
А как же брежневская стабильность и коварный горбачев, разрушивший рай на земле?
Где я называл то, что разрушил горби, "раем на земле"? Пустобрёшество?
« Мировая Закулиса:
Но виноваты-то скачущие-перепрыгивающие через стабильность?
Одни виноваты в одном, другие – в другом. Про разграничение ответственности я писал выше.
« Мировая Закулиса:
мантра о борьбе с фашистами, мантра о сыре 2.0 например
Кто в каком виде здесь об этом писал в виде мантры? Цитата? Номер поста?
Опять пустобрёшество? Или для тебя любое упоминание, например, фашизма – уже мантра, независимо от контекста. Если так, то "достойный", конечно, подход... "осмысленный"...
Но, скорее всего, опять твои фантазии и общение с виртуалом... (почему остальным не видно его постов??? Вытащи этого "духа" в видимый спектр! Интересно же!)
« Мировая Закулиса:
Я тебе напомню – обычно сначала приходят тысячи а потом их кол-во сокращается до ста
Когда как. Но не суть. Главное, что это количество при своевременном принятии мер несравнимо с потерями в гражданской войне.
« Мировая Закулиса:
Жалую тебе Сталинскую премию.
В какой области и какой степени?
Ну, один фиг, оно приятнее было бы, чем госдеповский грант. Жаль только, что я на такую премию не наработал.
« Мировая Закулиса:
Озеро в отличие от Родины – не симулякр а ввполне реальная конгломерация. В этом их главное отличие
Главное отличие не в этом, а в том, что для кого важнее и понятнее – Родина или Озеро. С Озером всё понятно – люди бабло делали, а вот Родина – какая-то непонятная иррациональная хрень...
« Мировая Закулиса:
Среди Сталина с Озерами ты упустил Чаушеску с Милошевичем
Да уж, не угнался за твоими фантазиями. Ну, ты тоже Ленина и Ким Ир Сена забыл :-D
« Мировая Закулиса:
Оно и для вас, фанатов гулага, нюансы)))
Касательно "фанатов" – очередное передёргивание. Пенитенциарная система есть в любом государстве, как её назвать, "гулаг", или ещё как – не принципиально. Так любого, кто считает, что государство обязано обеспечивать правосудие, можно записать в "фанаты" репрессий.
А касательно нюансов – ещё более грубое, "на дурачка" передёргивание. Так как в основном-то копья ломаются ИМЕННО из-за количественного анализа ГУЛАГовской темы.
« Мировая Закулиса:
Тем откуда черпаешь свою инфу)))
Отсюда поподробнее!!! ;) Включай опять телепатию и расскажи мне, откуда я что "черпаю"!;) (а я поржу) :-D (в особенности поржу над тем, как ты сможешь объяснить, как можно быть запропагандированным одновременно, например, каким-нибудь "рамблером" и "цензором")
« Мировая Закулиса:
Не, интереснее участвовать как раз-таки.
Ну, вперёд! На болотную тогда.
« Мировая Закулиса:
Мозговой звонит командирам днепр-1
Тебя это запропагандировало?
А то я все эти видеообращения вообще пропускаю... может, зря?
« Abyss:
Но ТЕБЕ-то вопрос был задан именно про февраль. От ответа ты сбёг.
Ну я так понял вопрос в стиле "я бы разагнал майдан, а чтобы ты сделал?" :-) Мне как-то не сильно интересно на это овтечать. Тем более пример Чаушески очень показателен в этом плане. В феврале для янука было все решено уже, он мог бежать, он мог сопротивляться но власть удержать уже не мог. ;-)
« Abyss:
Где я называл то, что разрушил горби, "раем на земле"?
Ну савеццкий саюз ведь был справедливым государством которое лучше чем рашка. ;-) А горби развалил его и поэтому щас на украине война)))
Пару месяцев назад ты вот такие примерно конструкции выдывал здесь.
« Abyss:
Одни виноваты в одном, другие – в другом. Про разграничение ответственности я писал выше.
но действия рфки в упор не заметил)
« Abyss:
Кто в каком виде здесь об этом писал в виде мантры? Цитата? Номер поста?
Опять пустобрёшество? Или для тебя любое упоминание, например, фашизма – уже мантра, независимо от контекста. Если так, то "достойный", конечно, подход... "осмысленный"...
отечественные пропагандисты некоторые дико форсили восстановление совка во время заваривания каши, это так тебе к слову. ;)
« Abyss:
Главное, что это количество при своевременном принятии мер несравнимо с потерями в гражданской войне.
За сокращением этого кол-ва так или иначе стоит падение государства, потому как с рейтингом в раене плинтуса принимай не принимай меры – расстреливать в итоге тебя будут твои вчерашние фавориты. ;)
« Abyss:
С Озером всё понятно – люди бабло делали, а вот Родина – какая-то непонятная иррациональная хрень...
Это дуализм идентичности. Кооператив Озеро – это лунарная Родина. А Великая Россия – солярная. Они все время противоборствуют и одна из них должна победить. Но праклятые атлантисты пытаются подменить фабулу этого противостояния, заменив Великую Россию – "Сраной Рашкой".
Ваш Капитан Евразийство.
« Abyss:
Так как в основном-то копья ломаются ИМЕННО из-за количественного анализа ГУЛАГовской темы.
Ну вот потому как количественное – по тому и фанаты. :-) о справедливости репрессий речь не идет – можно удовлетворятся кол-вом заключенных. Типа не так много, как говорил землееб-солженицын. А вот если сравнить с тем, что в других странах? ;) ;) ;)
« Abyss:
в особенности поржу над тем, как ты сможешь объяснить, как можно быть запропагандированным одновременно, например, каким-нибудь "рамблером" и "цензором
А как же Эхамаськвы и Каналдошть?? Как ты мог о них забыть????
« Abyss:
А то я все эти видеообращения вообще пропускаю... может, зря?
Это не видеообращение, это видеоконференция между полевым командиром ЛНРовской бригады "Призрак" Мозговым и командирами батальона "Днепр" ВСУ.
« Мировая Закулиса:
" Abyss:
Где я называл то, что разрушил горби, "раем на земле"?
Ну савеццкий саюз ведь был справедливым государством которое лучше чем рашка. ;-) ;-) А горби развалил его и поэтому щас на украине война)))
Ваще-то понятия "справедливое государство, которое лучше чем рашка." и "рай на земле" не являются полностью взаимозаменяемыми. Государство может соответствовать первому определению, но не быть вторым.
Abyss
Я хотел спросить. Ты часто тут говоришь, что не смотришь телевизор и пропагандистские потоки идут мимо тебя. Но ведь откуда-то ты информацию черпаешь, раз в курсе всего, что сейчас происходит. Назови свои источники.
Blackbird – металлайбрари :D
AnvadicA
Ты намекаешь на Роскошного со sla_y_er-ом? :)
Abyss читает советские газеты до обеда , вот и все источники .
« Мировая Закулиса:
Ну я так понял вопрос в стиле "я бы разагнал майдан, а чтобы ты сделал?" :-) Мне как-то не сильно интересно на это овтечать.
Тебе не сильно интересно на это отвечать в первую очередь потому, что располагая информацией о развитии событий на Украине, попытка разогнать майдаун является, пожалуй, единственным возможным выходом. Хотя, согласен, в феврале основная масса полимеров была просрана (поэтому и пишу "попытка", а не "разгон").
« Мировая Закулиса:
Ну савеццкий саюз ведь был справедливым государством которое лучше чем рашка. ;-) А горби развалил его и поэтому щас на украине война)))
Пару месяцев назад ты вот такие примерно конструкции выдывал здесь.
От конструкций не отказываюсь, а вот бледную попытку заведомо переврать их смысл и подменить используемые мной сравнительные степени ("более", "лучше" и т.д.), приписав некую абсолютизацию ("рай на земле") считаю нечистоплотностью ведения разговора и слабостью позиций оппонента.
« Мировая Закулиса:
но действия рфки в упор не заметил)
Это ты в упор не замечаешь то, что я пишу о действиях РФ.
« Мировая Закулиса:
отечественные пропагандисты некоторые дико форсили восстановление совка во время заваривания каши, это так тебе к слову.
Опять ты уводишь в сторону от того вопроса, который был тебе задан. ;) Тебя спросили "Кто в каком виде ЗДЕСЬ об этом писал в виде мантры? Цитата? Номер поста?". А ты, понимая, что такового доказать не в силах, пытаешься перевести стрелки на каких-то пропагандистов.
« Мировая Закулиса:
За сокращением этого кол-ва так или иначе стоит падение государства, потому как с рейтингом в раене плинтуса принимай не принимай меры
С рейтингом в районе плинтуса, может, и да. А вот своевременные меры, пока рейтинг на нужном уровне, как раз будут приводить не к падению гос-ва, а к сохранению.
« Мировая Закулиса:
Кооператив Озеро – это лунарная Родина. А Великая Россия – солярная. Они все время противоборствуют и одна из них должна победить. Но праклятые атлантисты пытаются подменить фабулу этого противостояния, заменив Великую Россию – "Сраной Рашкой".
Эвона в какую эзотерику тебя понесло. :-D Ну да ладно, гадание на кофейной гуще относительно симулякра vs противостояния Луны и Солнца это уж твоё дело.
« Мировая Закулиса:
Ну вот потому как количественное – по тому и фанаты. :-) о справедливости репрессий речь не идет – можно удовлетворятся кол-вом заключенных. Типа не так много, как говорил землееб-солженицын.
Речь идёт обо всём – и о справедливости, и о количестве. Мало кто говорит, что абсолютно все репрессии были справедливыми (в первую очередь это касается 37-38гг., кроме того, АБСОЛЮТНО справедливой системы нет ни в одном гос-ве, везде имеют место быть и кривость отдельных законов , и судебные ошибки и т.д. и т.п.), однако, сталинофобам хоть кол на голове теши – сам факт наличия репрессий уже приравнивается к тотальному злодейству (причём преимущественно ОДНОГО человека) без мало-мальски вдумчивых попыток разобраться, кто, почему, за что, сколько и т.д.
« Мировая Закулиса:
А вот если сравнить с тем, что в других странах?
Предлагай критерии сравнения и описывай, как нужно учитывать все сопутствующие факторы, чтоб не получилось сравнение в вакууме.
« Мировая Закулиса:
А как же Эхамаськвы и Каналдошть?? Как ты мог о них забыть????
Я "забыл" ещё 90% сайтов. Все надо было перечислять? :-D
« Blackbird:
Ты часто тут говоришь, что не смотришь телевизор и пропагандистские потоки идут мимо тебя. Но ведь откуда-то ты информацию черпаешь, раз в курсе всего, что сейчас происходит. Назови свои источники.
Дык я потому и ржу над потугами что-то сказать о моих источниках и запропагандированноти, что стараюсь не зацикливаться на чём-то одном, т.к. так или иначе везде присутствует субъективизм хозяина "независимых писак". Клацаю по новостным ссылкам весьма рандомно.
« <Фарш>:
Abyss читает советские газеты до обеда , вот и все источники
Ещё один горе-телепат :-D :-D :-D :-D
« Abyss:
сам факт наличия репрессий уже приравнивается к тотальному злодейству
« Abyss:
без мало-мальски вдумчивых попыток разобраться, кто, почему, за что, сколько и т.д.
к слову, это сдвиг окон овертона в чистом виде :D
N.P.: да бест оф хайдн
« Wolfcub:
к слову, это сдвиг окон овертона в чистом виде
В таком случае человечество сдвинуло соответствующее окно тысячи лет назад, когда самый первый раз кто-то додумался сделать другому что-то неприятное в наказание за провинность перед обществом.
На самом деле, если чуточку серьёзнее, чтобы передать суть "общественной дискуссии" (читай – специальной олимпиады) я бы переставил слово "тотальное" в твоей фразе.
сам факт наличия тотальных репрессий уже приравнивается к злодейству
Таким образом суть дискуссии заключается уже в том, действительно ли эти репрессии были тотальными, и насколько эти репрессии были обоснованными. И сам факт ведения этих дискуссий очень вписывается в понятие "сдвига окон".
Но это отвлечённое замечание. Не хочу мешать вам со Слимдроу оффтопом :)
« Wolfcub:
Таким образом суть дискуссии заключается уже в том, действительно ли эти репрессии были тотальными, и насколько эти репрессии были обоснованными. И сам факт ведения этих дискуссий очень вписывается в понятие "сдвига окон".
Не уверен, что вопрос: "А соответствуют ли действительности обвинения в тотальности и несправедливости?" вписывается в понятие "сдвига окон". На мой взгляд слишком натянуто.
Вот когда речь заходит об обоснованности наказаний, а точнее о строгости законов, в соответствии с которыми эти наказания осуществлялись, там ещё можно притянуть "сдвиг", да и то нужно всегда думать, а где, собственно, эти "окна" находились раньше (до сдвига), где такие же "окна" находятся в других странах в разные периоды времени, каковы их параметры и т.д.
Добавлено (23.10.2014 12:07:51):
Иными словами сдвиг окон надо рассматривать относительно ТЕХ условий, а не относительно сегодняшних.
Шутка моя была построена на том, что по понятным причинам одно время (с конца 80-х по начало 00-х, я бы сказал), сомневаться в справедливости обвинений в адрес тогдашней системы вообще и Отца народов в частности было почти неприлично. А сейчас дискутировать на эту тему в обществе не только прилично, но и общепринято. И здесь как раз можно притянуть эти окна, вставив в соответствующую копипасту "положительную оценку деятельности Сталина" вместо "каннибализма".
Ещё раз повторюсь – это шутка. Если уж подойти серьёзно, я вообще не считаю, что в исторической науке должны существовать какие-либо "окна", тем более в целях формирования текущего общественного мнения.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин