|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
« WhiteCrusher:
У нас в некоторых городах есть ТЭЦ работающие на торфе, так там ужас – дышать нечем! )
А атомные станции тоже как-бы не сосвем безопасно и дёшево.
Лучше всего вам в европейской части строить ПВЭС т.е. по-простому "ветряки" – энергия ветра самая безвредная и дешёвая.
Гелиогальванические электростанции в России строить не выгодно – солнца мало. ))
Про аэс. В Сайберии строят аэс не потому, что от тэц "дышать нечем", а немного по другим причинам. По идее станция нужна не нам  :)
Сибирь могла бы на своих ресурсах продержаться (нефть, газ, уголь, лес, вода) и продавать в Мск ресурсы так же, как и за границу. Сейчас бюджет области ("прибыль" идет в Мск, а правительство отчисляет сколько-то процентов – да и те нужно "просить")
Пока столица получает от Сайберии ее ресурсы, ей, конечно, не нужна аэс. Зато в Сибири "для общественности" ставится вопрос энергетического кризиса (да, интернет отключат, и вообще, жрать приготовить не сумеете :) ).
Вопрос, почему Сайберии, которая всех кормит топливом, самой же не хватает??
« Ssphinx:
полностью поддерживаю. тока все эти пожелания жестко завязаны на всю остальное, что в стране происходит. один-два энтузиаста, затыкающего раковину, абсолютно ничего не решают.
Несколько штук энтузиастов могут поддержать инициативу как "проект для всех". Ясный пень, что экономить энергию ради кого-то там неинтересно никому :) С таких позиций лучше и правда самому сжечь эту энергию и сожрать кусог мяса, чем дать кому-то наживаться на том, что экономишь ты (путем продажи тех же ресурсов – вместо того, чтобы оставить и природе, тут ни о какой оптимизации использования не может быть и речи).
« Heathen:
Здесь же немного менталитет другой и связь с разумом не так разрушена, как там у вас, да и пример ваш перед глазами.
Это у вас :) У нас так ставленники Мск сидят со связью несоклько иного плана :)
Хе, тут губернатору по морде дали, так срок дали и тому кто дал по морде, и тому, кто организовал в его защиту митинг. А по морде дать – было за что :)
Добавлено (29.03.2010 11:19:30):
С другой стороны, везде, где дана воля что-либо решать на федеральном уровне, решают так, что лучше бы по конституции ))))))
Блядь, что творится. Вы это почитайте, не поленитесь
http://www.expert.ru/columns/2010/03/15/raznoe/
« Ssphinx:
я и не сказал что сложно. но это передел очень жирных кусков собственности. это без крови никогда и нигде не происходит.
Вот ты только что и сказал, что сложно :)
« Heathen:
Это всё к вопросу о том, что останься мы под властью Москвы – нас сольют, а точнее уже сливают
Дружище, не только вас сливают. Москву – ее тоже со всеми жителями сольют, если профит подвернется. Или у тебя есть сомнения по этому поводу? :)
« Heathen:
ибо гораздо выгодней иметь спорную территорию, но с месторождениями, чем выжженую пустыню, за которую придётся нехило повоевать
А тут сценариев куча, вплоть до мародера.
« Heathen:
если конечно региональные лидеры не начнут грызню за трон хана сибирского
Вероятность чего вполне есть.
« Smashed Face:
Хорош пиздеть, нас взрывают уже!
А не было ли у вас случаем мысли, что это может быть провокация?  :|
« Mahabharata:
вообще даже смешно обсуждать этот горе-сепаратизм
Эт точно, но раз уж влез...
« WhiteCrusher:
Если только Кремль с Москвой под ногами будут путаться
Да я, в общем-то, и не их имел в виду. У нас главные "демократизаторы" чуть подальше сидят.
« WhiteCrusher:
А так, в силу более меньшего числа жителей-граждан, постороить более-менее равноправную демократию вполне реально
Ага! По типу Иракской :-) Они в теории тоже могли за счёт своих ресурсов жить, но такой расклад не всем нравился...
« WhiteCrusher:
Abyss, мне вот например интересно, а ты поведай, какие проблемы-то возникнут?!?!
Ну, если это:
« WhiteCrusher:
Да, повоевать придёться
– не проблема, то есть и ещё пара пустяков (в принципе, конечно, фигня.. "как 2 пальца..", так просто можно взять на заметку, чтоб, отделившись, покумекать между делом).
Например, п. 1. – Создание собственных вооружённых сил. (перестройка, доработка и модернизация того, что останется от РФ, а точнее – от СССР, т.к. РФ мало чего прибавила к накопленному до 90-х, зато просрано немало). Несомненно, всё необходимое для этого есть – и ресурсы и заводы, однако, даже с этим потенциалом – задача не "минутная". И оооочень недешёвая.
Или вот п.2. – Создание новой централизованной административной структуры (хотя, судя по той лёгкости, с которой по твоему мнению может быть произведено отсоединение, это пустяк :-) )
Но, по сути, эти задачи-то хоть и сложные, но решаемые, главное не в этом, главное – это то, что ты так рассуждаешь, как будто, отделившись, новое зауральское государство попадёт в вакуум, в котором всему остальному миру на него будет пофиг. А между тем не случайно со времён окончания Второй мировой запад спит и видит, как бы разделить сначала СССР (это уже у них получилось), а теперь и РФ (это, судя по подобным сепаратистским фантазиям с наполеоновскими планами, тоже не за горами).
И ещё: ты таки "равноправную демократию" собираешься возводить или какой другой строй? Если "демократию" – забудь о том, что ваши ресурсы будут работать на вас. Вас АБСОЛЮТНО ТОЧНО ТАКЖЕ будут доить ТЕ ЖЕ САМЫЕ олигархи, только переехавшие из Москвы в какой-нибудь сибирский город. А любые попытки это изменить будут признаны окружающим миром недемократичными, а что бывает с теми, кто против демократии, все знают. Впрочем, если хватит воли сказать всем: "Идите на XY% со своими демократиями! Это наша страна, наши ресурсы, и принадлежат они нашему народу, а не кучке дельцов-спекулянтов!", то возвращаемся к п.1. А т.к. это ооочень затратный пункт, то получается некий замкнутый цикл – чтоб поднять разваленные за 20 лет ВС, нужно будет переориентировать производство и экономику нового государства на собственное развитие, а не экспорт сырья, а эта переориентация "недемократична" – получается, защищаться уже надо, а пока нечем...
« Heathen:
Во-первых, учитывая взаимодействия между регионами мимо Москвы, стоить особо-то ничего не надо
В новом государстве у тебя тоже регионы мимо центра будут взаимодействовать?
« Heathen:
Другое дело, что первоочередной задачей будет являтся переход от экспортно-сырьевой экономики к экспорту готовой продукции, снижая экспорт сырья, перераспределяя его на внутренний рынок.
....
Ну и национализация стратегически важных отраслей обязательна (нефтегазодобыча, переработка, тяжелая индустрия, химия, оборонные предприятия).
Подход правильный. Осталось только успеть вооружиться, чтоб это всё суметь защитить.
« Heathen:
Так что интеграция экономического пространства Сибири и Китая в принципе неизбежна, вопрос – как это будет выглядеть и кто от этого получит доходы. При нынешнем положении вещей – бабло – Москве, нам хуй. В случае своюодной Сибири условия можно переиграть влоть до неузнавания.
При условии национализации и переориентации, о которой ты говорил выше, может и будет эта самая "неузнаваемость". А в противном случае будет у вас новая зауральская Москва с теми же болячками. И будет половина Сибири эту новую Москву ненавидеть (особенна та часть, которую новая Москва сольёт Китаю, (ведь "этот процесс неизбежен"?))
« Heathen:
Остатки ВПК также сосредоточены за Уралом и в Сибири – таки нехуйско их
Вот именно, что "остатки". И "нехуйско" их в сравнении с какими другими "остатками" – ВС США или Китая?
P.S. Я всё это пишу не потому, что мне пипец как страшно, что "Москва" перестанет получать то, что она получает. Тем более, что я вижу, что получает не вся "Москва", а кучка уродов и паразитов, которая волей судьбы сидит в Москве, т.к. здесь руководящий центр... будет центр в другом месте они переберутся туда, или там найдутся такие же, если сам принцип распределения доходов не изменить. А пишу, т.к. вижу, что слишком наглядно проявляется претворение принципа "разделяй и властвуй".
« Boom Box:
Ах ты ж ебаный ты нахуй!  :~
« Heathen:
" Ratamahatta:
вообще даже смешно обсуждать этот горе-сепаратизм.
Смешны ваши реплики, безо всяких обоснований и анализа на базе фактического материала, а не имперских агиток и бреда про Русь великую и неделимую.
« Heathen:
Здесь же немного менталитет другой и связь с разумом не так разрушена, как там у вас, да и пример ваш перед глазами.
Нерушимость связи с разумом на лицо.  ;)
« Heathen:
Благо что сырья, что перерабатывающих производств у нас хватает
Кризис минерально-сырьевого комплекса кстати на чьи деньги преодолевать будете-то, или вы с Российским бюджетом отделиться захотите? =) Или Китай и США попрсоите и будете надеятся на что-то большее, чем  :^: ?
« Heathen:
Москаль детектед.
Всади ему осиновый кол, бля!
« VVoorlokk:
Вот ты только что и сказал, что сложно
я сказал, что сложно переделить, а передоговориться – уже нет.
« Abyss:
А между тем не случайно со времён окончания Второй мировой запад спит и видит, как бы разделить сначала СССР (это уже у них получилось), а теперь и РФ (это, судя по подобным сепаратистским фантазиям с наполеоновскими планами, тоже не за горами).
хочется сказать, что подобные настроения не игрушка и не теория, а реальность. и неважно, сложно ли будет происходить процесс развала и неважно даже, с какими целями. главное – что этот процесс начнется, а это само по себе – страшно.
« Abyss:
я вижу, что получает не вся "Москва", а кучка уродов и паразитов, которая волей судьбы сидит в Москве
но ты все и сам понимаешь. люди, уверенно ведущие к этому – сидят сейчас в москве.
« VVoorlokk:
Дружище, не только вас сливают. Москву – ее тоже со всеми жителями сольют, если профит подвернется. Или у тебя есть сомнения по этому поводу?
Нет, камрад, нисколько не сомневаюсь. Но сука обидно.
« VVoorlokk:
А тут сценариев куча, вплоть до мародера.
Сильно крайний имхо. Китаю и СШП придётся разъебать друг друга основательно, а им это как-то не с руки, тем более у них есть другие, не менее горячие точки будущего соприкосновения на Ближнем Востоке. Не исключено, что придётся идти на союз и некоторые уступки с Китаем и Индией, но им (Китаю) таки невыгодно развязывать неминуемую войну с СШП при попытке аннексии части территорий Сибири и ДВ.
« VVoorlokk:
Вероятность чего вполне есть.
Да, в этом я вижу бОльшую опасность. С другой стороны, только их политическая воля способна вывести регион из состава РФ, поэтому думаю, что борьба эта идёт сейчас, так сказать на подготовительном этапе. А то что это так, думаю, не нужно иметь источники и быть семи пядей во лбу. Нынешнее руководство с 1991 года доказало свою неспособность управлять большой страной. А свято место пусто не бывает.
« Abyss:
А между тем не случайно со времён окончания Второй мировой запад спит и видит, как бы разделить сначала СССР (это уже у них получилось), а теперь и РФ (это, судя по подобным сепаратистским фантазиям с наполеоновскими планами, тоже не за горами).
Милай, прикол в том, что при нынешнем состоянии ВС РФ и политической импотенции Центра, более того, готового ради профита хоть чёрту продать страну, этот сценарий более вероятен. Москва больше не способна защищать свои колонии от внешней агрессии, она может пока только сдерживать колонии от отделения путём полицейского террора. Всё. По поводу военной мощи – последняя войнушка с грузинским хором весьма показательна.
« Abyss:
В новом государстве у тебя тоже регионы мимо центра будут взаимодействовать?
Не надо предёргивать. Я говорил про фактическое состояние дел сейчас и только.
« Abyss:
Подход правильный. Осталось только успеть вооружиться, чтоб это всё суметь защитить.
НУ а что нам даёт доуралье то? Вооружения новые чтоле? Или дядя Пу с Весёлым Гномом бровью поведёт и все вороги обосрутся от ужаса и убегут домой? Что мы теряем-то?
« Abyss:
При условии национализации и переориентации, о которой ты говорил выше, может и будет эта самая "неузнаваемость". А в противном случае будет у вас новая зауральская Москва с теми же болячками. И будет половина Сибири эту новую Москву ненавидеть (особенна та часть, которую новая Москва сольёт Китаю, (ведь "этот процесс неизбежен"?))
Согласен полностью.
« Abyss:
Вот именно, что "остатки". И "нехуйско" их в сравнении с какими другими "остатками" – ВС США или Китая?
Когда создавался ВПК, у подитиков, как мне кажется, всё же с мозгами получше было, да и масштабы страны не позволяли раскидывать комплекс производств одного направления по всей территории. Так что у нас есть инфраструктура, хоть и в упадочном состоянии, но есть, соответственно речь идёт не о полном создании с нуля, а восстановлении, что гораздо быстрей и легче, правда пока живы ещё те специалисты, ибо новых Россия, увы, не подготовила.
« Abyss:
А пишу, т.к. вижу, что слишком наглядно проявляется претворение принципа "разделяй и властвуй".
Я так не думаю. Просто это сполне обычный с исторической точки зрения, отделение усиливающихся колоний от слабеющей метрополии. Просто у Европейских стран это прошло на 100-200 лет раньше, впрочем, в чем нет ничего нового – мы всегда как-то в хвосте белого мира (Европы) плелись.
« Мировая Закулиса:
Нерушимость связи с разумом на лицо.
Ты бы обосновал, а потом бы пиздел.
« Мировая Закулиса:
Кризис минерально-сырьевого комплекса кстати на чьи деньги преодолевать будете-то, или вы с Российским бюджетом отделиться захотите? =) Или Китай и США попрсоите и будете надеятся на что-то большее, чем :^: ?
Пупсик, а чьи деньги в основном пополняют федеральный бюджет? Автоваза чтоле? Или минерально-сырьевого комплекса? А где он родимый? Кризис заключается в неумелом управлении и банальном мудачестве подсказать кого? 90% угольных предприятий Кузбасса к примеру зарегистрированы в Москве. Все попытки модернизировать производство и сделать тот же уголь конкурентноспособным на европейском рынке не просто игнорятся, но и немедленно подавляются.
И не надо про ваши деньги, вы их во-первых не зарабатываете, так как производства не имеете, во-вторых регионы с ваших денег нихуя не видят один хер. Напугал блядь ежа голой жопой.
« Ssphinx:
хочется сказать, что подобные настроения не игрушка и не теория, а реальность. и неважно, сложно ли будет происходить процесс развала и неважно даже, с какими целями. главное – что этот процесс начнется, а это само по себе – страшно.
Да он в курсе скорей всего, ДВ как-никак )
Добавлено (29.03.2010 13:49:24):
« Boom Box:
Спасибо за ссылку, интересно.
Ежели Сайберия умеет строить станции, то сможет с склепать ружье :) Тем более, готовую идейку можно и украсть, а не все заново изобретать. На всякий случай почитайте статьи про вооружение Китая, сколько у них всего всякого натырено, усовершенствовано, и какая у них армия – все это не за очень долгий срок – Россия в этом отношении и целиком слабее. Опять же, в случае конфликта разные гражданские явления возможны...
« Abyss:
ем более, что я вижу, что получает не вся "Москва", а кучка уродов и паразитов, которая волей судьбы сидит в Москве, т.к. здесь руководящий центр...
Хм, а энергию всю сами вырабатываете? Стуча пальцами по клавишам :)
Добавлено (29.03.2010 13:53:56):
« Heathen:
Это "творится" уже лет пятнадцать )
« Heathen:
Ты бы обосновал, а потом бы пиздел.
Ты с чего-то решил что мы за "Русь нерушимую", хотя не мной не Ратамахаттой это нигде не упоминалось. :)
« Heathen:
И не надо про ваши деньги, вы их во-первых не зарабатываете, так как производства не имеете, во-вторых регионы с ваших денег нихуя не видят один хер.
Ну так мы же все ваши деньги спиздим в один момент, они же у нас у Москалей-вампиров лежат тут в саркофаге у главного Носферату, на что вы там будет модернизацию и конкуретноспособность наращивать?  :D
У нас на всю страну, людей, компетентных в современной экономике ну человек 10 от силы. Ты уверен что ежели москалей прогнать, то пол-сибири компетентных управленческих кадров найдеться а не придут свои распиздяи? А ведь дел будет до фига, надо будет не только добычей/переработкой ископаемых заниматься но еще и реорганизовать власть ясное дело.
Это Россия и тут везде случается хуйня.
« Мировая Закулиса:
У нас на всю страну, людей, компетентных в современной экономике ну человек 10 от силы.
И все они конечно же в Москве, да.
« Мировая Закулиса:
Ты уверен что ежели москалей прогнать, то пол-сибири компетентных управленческих кадров найдеться а не придут свои распиздяи?
Уверен. Компетентные специалисты есть и никуда пока не делись, только вот производства по большей части не принадлежат региону, о чём я писал выше. Из Москвы к нам приезжают только менеджеры и прочий сброд, который ни технологических процессов не знают и не хотят знать, ни специфики производства, а проводимые "оптимизации" приводят к закрытию производств и потерям рынков сбыта. Я это не по наслышке знаю, у нас за последние 5 лет несколько крупных и уникальных производств закрылось в области. Что по всему региону, я даже представить не могу.
« pizda s ushami:
Это "творится" уже лет пятнадцать )
Теперь это будет сильно заметно.
« Heathen:
Китаю и СШП придётся разъебать друг друга основательно, а им это как-то не с руки
заипца. китай и сша делят русскую сибирь... народ, я конечно понимаю, что есть чиста спортивный интерес об этом порассуждать. но фсё-тки пора более активно влиять на имеющуюся власть, чтоб до таких сценариев просто не дошло. точнее, гнать в шею правительство, и заодно президента, раз он сам не гонит правительство.
« Мировая Закулиса:
У нас на всю страну, людей, компетентных в современной экономике ну человек 10 от силы. Ты уверен что ежели москалей прогнать, то пол-сибири компетентных управленческих кадров найдеться а не придут свои распиздяи?
вот это ккстати любимая присказка-отмаза поклонников путина – дескать, ну выгоните его, а потом писец, а рулить-то некому, будет полный развал. да не будет развала, ни разу, дофига грамотных людей в россии. пока что дофига. и среди них даже честные попадаются!
« Heathen:
И все они конечно же в Москве, да.
У нас даже у министра финансов нету нормального экономического образования, на какую компетентность можно расчитывать на низком уровне, если на высоком – жопа.
« Ssphinx:
да не будет развала, ни разу, дофига грамотных людей в россии. пока что дофига. и среди них даже честные попадаются!
У нас до 86 года о рыночной экономики знали только по наслышки, да и потом еще лет 20 изобретали корявый велосипед без колес. А законы рынка-то меняються надо и поспевать за новыми тенденциями. Менджемент у нас вообще ругательное слово.
Откуда у нас тут за 20 лет корявой экономики, построенной хрен знает кем, хрен знает по каким законам хорошие управленчиские кадры + компетентные экономисты?
Или у нас 70% населения учились зарубежом по экономической части и стажировались там же по 5 лет? =)
« Ssphinx:
вот это ккстати любимая присказка-отмаза поклонников путина
В поклонники Путина уже записали, может вы тут с пустого места прекратите мне приписывать ,то "за русь нерушимую", то "путин-бог". :D
Добавлено (29.03.2010 16:09:40):
« Ssphinx:
гнать в шею правительство, и заодно президента, раз он сам не гонит правительство.
Они все одна большая семья ну или головы одной большой гидры, было бы странно если бы одна начала другую кусать .
« Heathen:
Москва больше не способна защищать свои колонии от внешней агрессии, она может пока только сдерживать колонии от отделения путём полицейского террора
С такой москвофобской логикой можно назвать "колониями всё, что находится за МКАДом. Отношение у засевших в московских пентхаусах бандюганов-олигархов и прочих пидоров-топ-менеджеров одинаковое как к Рязани, так и к Сибири. Доить, доить и ещё раз доить. Всё, что доится.
Так что, милай, если уж так свербит и бесит Москва, то разницы для Зауралья не будет никакой, что "выпилить" всю европейскую часть, что выпилить одну большую воронку радиусом 20 км от Кремля.
« Heathen:
Не надо предёргивать. Я говорил про фактическое состояние дел сейчас и только
Ты сказал: "учитывая взаимодействия между регионами мимо Москвы, стоить особо-то ничего не надо". Может я чего не так понял...
« Heathen:
НУ а что нам даёт доуралье то?
Поймёшь, когда половину бюджета Зауралья придётся направить на строительство радаров и погранзастав на Урале. (При том, что с другой стороны Урала уже будут базы НАТО)
« Heathen:
речь идёт не о полном создании с нуля, а восстановлении, что гораздо быстрей и легче
Да, то, что не с полного нуля, об этом и я с самого начала оговорился. Но "гораздо быстрей" – это процесс скольких лет требующий? Особенно учитывая накопленное с момента развала СССР отставание лет на 20, а также то, что при желаемом вами отделении новое государство будет окружено желающими его разорвать на лакомые ресурсные куски "друзьями" со всех сторон, кроме ледовитого океана? Никаких прослоек в виде стран Варшавского договора уже не будет. Ты осознаёшь, что при таких раскладах, чтобы обеспечить независимость, Зауралью надо будет за пару лет догнать и перегнать хотя бы уровень СССР?
« Heathen:
сполне обычный с исторической точки зрения, отделение усиливающихся колоний от слабеющей метрополии
Вполне обычный процесс – это расширение зон влияния, даже путём безвозвратных вложений, как это делал СССР.
А процесс, когда вместо того, чтобы задуматься, как навести порядок в центре, или, к примеру, как перенести центр куда-нибудь за Урал при сохранении влияния на европейской части, кто-то хочет гордо послать всех нах и, поставив на кон само существование государства, сказать "мы сами с усами!" – это процесс не обычный. Это какой-то детский максимализм.
« pizda s ushami:
Хм, а энергию всю сами вырабатываете? Стуча пальцами по клавишам :)
Нет. Источники энергии – яга и семки.
Виртуально-форумная игра "Развали страну"
Играем. :)  :#:
« Ssphinx:
я сказал, что сложно переделить, а передоговориться – уже нет.
Ребята, мне вот правда интересно, вы что правда-правда по-серьезному думаете, что США или Китай будут о чем-то договариваться? Они в первую очередь будут стремиться кусок отхапать. Причем побольше и посочнее.
« Ssphinx:
неважно, сложно ли будет происходить процесс развала и неважно даже, с какими целями. главное – что этот процесс начнется, а это само по себе – страшно
Вот только давайте оставим замечательное "сначала надо все разрушить, а там построим как-нибудь". Это так в какой-нибудь книжке фантастической может быть, а в реальном мире все как-то прозаичнее. Построят, обязательно построят. Но уже совсем не те, кто разрушал :)
« Heathen:
Нет, камрад, нисколько не сомневаюсь. Но сука обидно.
И мне обидно. Щас вон в метро ебнули две бомбы. Прямо под носом у ФСБ. Символизирует?
« Heathen:
Китаю и СШП придётся разъебать друг друга основательно, а им это как-то не с руки, тем более у них есть другие, не менее горячие точки будущего соприкосновения на Ближнем Востоке.
А им зачем друг-друга сразу разъебывать? Вот как раз таки между собой они могут и подоговариваться. При таком раскладе, между двух фронтов, рассчитывать на что-то лучше иракского варианта весьма смело.
« Heathen:
Да, в этом я вижу бОльшую опасность.
Ага. И придут США и Китай демократизировать/коммунизировать, мир и братскую любов насаждать, да радость причинять :) Этот фактор – он решающий и я бы на него ставку не сделал.
« Heathen:
С другой стороны, только их политическая воля способна вывести регион из состава РФ, поэтому думаю, что борьба эта идёт сейчас, так сказать на подготовительном этапе.
Хм, а откуда такая информация/догадки? Правда интересно. А то нас тут фильтрами петрика кормить пытаются, я новостей с ваших краев особо не знаю.
« Heathen:
А свято место пусто не бывает.
Только оно как правило достается самому сильному и хитрому. Территория желающая отделиться без всякой внешней поддержки врядли сможет претендовать на эту роль, по крайней мере если внутри нет железного единства и понимания, что, зачем и почему. А этого, насколько я понял – нет.
« Мировая Закулиса:
Это Россия и тут везде случается хуйня.
Я бы сказал "Это мiр и тут везде случается хуйня" :)
« Ssphinx:
но фсё-тки пора более активно влиять на имеющуюся власть, чтоб до таких сценариев просто не дошло. точнее, гнать в шею правительство, и заодно президента, раз он сам не гонит правительство.
Так это, озвучь что-нибудь кроме "гнать надо". Прогнать, в конце-то концов, не так уж много ума надо. Намного интересней услышать, что планируется после массового прогоняния, чтобы не допустить таких вот сценариев с США/Китаем и т.п. А то все прогнать, да прогнать... Давайте конструктива больше чтоль.
« Ssphinx:
вот это ккстати любимая присказка-отмаза поклонников путина
Это не правильно, сразу считать человека несогласного с твоей позицией поклонником Путина.
« Ssphinx:
да не будет развала, ни разу, дофига грамотных людей в россии. пока что дофига. и среди них даже честные попадаются!
Это прекрасно. Но это слишком общие и слишком расплывчатые слова. Дофига это сколько? А это больше или меньше, чем надо? А точно хватит? А достаточно ли грамотные? А в том ли грамотные? А достаточно ли они честные, насколько крепки духом? А вообще, решатся ли ни на себя взвалить все это?
Не, я тоже верю, что умные люди пока еще есть. И честные тоже. Но это не предметный разговор. Так можно после пятой с друзьями болтать в баре/на кухне. А если по-серьезному отделяться, то этого как-то маловато. Да и опять же, если уж на то пошло, то почему бы не сформировать новый центр взамен старого? Проблем-то было бы меньше :)
« Abyss:
Это какой-то детский максимализм.
Вот таки да, никого не хочу обидеть, но с этим я согласен. Да и вообще со всем поцтом за номером 75.
Суть в том, что при отделении всего, что зауралом получится не некое "сферическое зауралье в вакууме", а именно так. как сказал Abyss – "новое государство будет окружено желающими его разорвать на лакомые ресурсные куски "друзьями" со всех сторон, кроме ледовитого океана? Никаких прослоек в виде стран Варшавского договора уже не будет".
« pizda s ushami:
Играем. :)
Я уже запасся пивом :) :#:
« VVoorlokk:
Вот только давайте оставим замечательное "сначала надо все разрушить, а там построим как-нибудь".
неа, ты меня не так понял. я как раз хотел бы избежать такого сценария, но нынешний курс властей ведет нас именно туда. я только об этом.
« VVoorlokk:
Это не правильно, сразу считать человека несогласного с твоей позицией поклонником Путина.
а тут вы меня вместе с slimdrow неправильно поняли (ну или я так криво выражаюсь?). никого я в путинисты не записывал, а просто сказал, что они так (снимать нельзя – потому что некого поставить) часто говорят.
« VVoorlokk:
Так это, озвучь что-нибудь кроме "гнать надо". Прогнать, в конце-то концов, не так уж много ума надо. Намного интересней услышать, что планируется после массового прогоняния, чтобы не допустить таких вот сценариев с США/Китаем и т.п. А то все прогнать, да прогнать... Давайте конструктива больше чтоль.
да пожалуйста. полная отмена цензуры, свободная регистрация партий, и, наконец, через полгода (надо дать народу всосать много нового и интересного) честные и свободные выборы на всех уровнях, включая президентские, думские, отмененные губернаторские и все прочие. это для начала.
вот только насчет прогнать – как бы это сделать при абсолютно пассивном большинстве?
« Ssphinx:
полная отмена цензуры, свободная регистрация партий, и, наконец, через полгода (надо дать народу всосать много нового и интересного) честные и свободные выборы на всех уровнях, включая президентские, думские, отмененные губернаторские и все прочие. это для начала.
Это просто красивые слова. Вот скажи, только честно, ты представляешь как это реализовать? Вся соль то в том. что я спрашиваю не "что", а "как" реализовать это "что". Не в абстрактном новом государстве "Суверенная Сибирь", с которым все хотят дружить и вести честные партнерские отношения. В реальной обстановке, где дружат все только на словах, а хотят только срубить профита и друзей нет, есть только хороший такой лакомый кусочек, который хорошо бы себе цапнуть, пока теплый.
Вот тебе реальный расклад: Москва хочет обратно присоединить, Китай хочет кусок, США естественно тоже не откажется, а там еще и Япония на ДВ смотрит и слюни пускает. И даже если удастся отсоединиться относительно бескровно и будет некий период стабильности (ну, положим, что в лучшем случае год, пока все соседи присмотрятся, да варианты прикинут), то как предполагается суверенитет отстаивать? Нефтью откупиться не получится – кто ее покупать будет, если есть все (реально все) шанся просто получить ее в свою собственность сразу и всю?
Это группа вопросов номер раз – как планируется наладить оборонку в такие сроки? Как планируется поставить себя таким образом, чтобы никому было не выгодно лезть к вам и при этом всем по очереди попу не подставлять? Ну и дальше по списку... И это только самое начало вопросов.
Это я к чему? Перед тем, как прогонять, надо чтобы было что-то, что можно предложить взамен. А ситуация пока не настолько хуевая, чтобы народ шел только за красивыми словами взамен какой-никакой, но хаты и жратвы для себя и семьи. Но тут самое интересное – если ситуация таковой станет, то вероятность того, что после всех этих предлагаемых телодвижений президентом не станет какой-нибудь дядя Фрэнк, или дядя Вася (хороший друг дяди Фрэнка или Ляо) – весьма невелика.
Спать пора, остальное завтра...
« VVoorlokk:
Это просто красивые слова. Вот скажи, только честно, ты представляешь как это реализовать? Вся соль то в том. что я спрашиваю не "что", а "как" реализовать это "что". Не в абстрактном новом государстве "Суверенная Сибирь"
VVoorlokk ты меня с отделяющимися сибиряками не путай. я не собираюсь отделяться, я вообще из питера. я говорю только о том, что такой вариант сейчас очень и очень зреет, несмотря на все твои и мои рассуждения о невозможности или сложности этого процесса. у меня есть и друзья, и родственники и до уральских гор, и после, и все сейчас говорят примерно одно и то же: москва достала (это очень коротко). и почти никто не рассуждает на тему а что дальше, зачем рассуждать, ведь хуже не может быть. нынешняя российская власть – вот враг целостности россии, такое у меня мнение. это высокий уровень цен на нефть пока все сдерживает, и только. а все мои "красивые слова" – это мечта о том, что это надо делать здесь и сейчас, в этой, нашей, пока еще целой россии.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин