|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
« Dampfschifffahrer:
вот если предположить, что экономику целенаправленно развалили, возникает два вопроса:
« Dampfschifffahrer:
зачем? Что главы империи могли получить при развале, чего не могли, руководя сильным государством?
Так как развал имел комплексный характер (снаружи и изнутри), то и ответ надо делить на 2 части:
1. Снаружи: ну тут вроде всё "просто". Мы находились в состоянии холодной войны с капиталистическим лагерем, а современная война – это не только пуляние друг в друга разными железками, а, помимо того, а, как показала жизнь, и прежде всего – война экономическая и информационная.
2. Изнутри
2.1. Высшая элита, которая понимала, к чему ведут их действия в целом для страны:
2.1.1. Предательство. Оно, конечно, понятно, слово "предательство" звучит в достаточной мере пафосно. И, ясен пень, я лично, хоть и имею достаточно веские основания так говорить, но доказать не могу, но, тем не менее, "имеющий глаза – да увидит!": хотя бы то, что на поверхности – Стоит ли напоминать о засилье американских экономических советников во время реформ? что могут насоветовать консультанты из пять минут назад враждебной страны, да ещё и связанные с ЦРУ? Можно ли работать с ними и не понимать этого?
2.2.2. Желание "богатеть" по западным стандартам. Потреблядство дошло со времён "догоним и перегоним" до той стадии, когда элите стало тесно в тех рамках социальной дифференциации, которые пока ещё имели место быть в советском обществе и сковывали кадавров. Хотелось иметь не в 10, а в 100, в 1000 раз больше, чем простые граждане.
2.2. Сошки помельче: То же самое – желание "богатеть" по западным стандартам. Централизованная система распределения плановой экономики не давала присасываться и паразитировать так, как хотелось бы.
« Dampfschifffahrer:
Как? Какие основные решения (три-четыре тезиса), которые привели к развалу?
– резкая децентрализация торговли
– воровская приватизация (в первую очередь стратегических, сырьевых предприятий)
– бесконтрольное "открытие" экономики для иностранных конкурентов
Ну и т.д.
« Dampfschifffahrer:
Гастролит бы сказал, что при любой власти желающий бы устроился, отпустил бы кого-нибудь за квартиру, и все такое...
В популярном сериале "Глухарь" примерно такому подходу буквально учат устами обаятельного главного героя  :-)
Лужка сняли. Интересно, заживут ли от этого москвичи лутше?
Чувствую я, что хуйтам...
« AnvadicA:
Лужка сняли. Интересно, заживут ли от этого москвичи лутше?
А с чего бы москвичи от этого должны зажить лучше?
действительно, с чего бы. поставили в качестве и.о. ресина, того самого, который носит на руке часы за миллион евро. поставят другого, с такими же часиками.
а вот кабы вышли на болотную площадь 25-го не 1 тыща человек, а хотя бы 50 тысяч, а еще лучше сто, да не на болотную, а на красную...
а, москвичи?
я бы обязательно был, если б был москвичом.
выборность губернаторов – чрезвычайно важная вещь.
« Ssphinx:
выборность губернаторов
А Лужков, я извиняюсь, губернатор чего?
« Ssphinx:
выборность губернаторов – чрезвычайно важная вещь.
Конечно! Ведь выборы у нас всегда честные, и выбирает именно народ, и именно достойнейших. Поэтому, когда в РФ было так – страна была раем земным.
« Ssphinx:
а вот кабы вышли на болотную площадь 25-го не 1 тыща человек, а хотя бы 50 тысяч
и чё?
N.P.: Black Messiah
свободные выборы таки лучше назначения.
Но даже там, где они есть формально, по факту их нет
а против Матвиенко у вас такого нет?
« Dampfschifffahrer:
свободные выборы таки лучше назначения.
В условиях этой (да и любой, думаю) системы – нет разницы "выбрали" говорящую голову или её сверху назначили.
Добавлено (28.09.2010 13:31:10):
« Ssphinx:
а вот кабы вышли на болотную площадь 25-го не 1 тыща человек, а хотя бы 50 тысяч, а еще лучше сто, да не на болотную, а на красную...
Было бы здорово если бы они вышли на субботник, и чё-нибудь полезное сделали. А от толпы, которая только песдит ртами – всегда лишь одни неприятности.
Не удержался. :)
« Витали аль Беркеми:
А Лужков, я извиняюсь, губернатор чего?
ну не цепляйся ужо к словам. лужков мэр. отмена выборности мэров сейчас идет по всей стране, кстати, а я говорил в общем.
« Витали аль Беркеми:
Ведь выборы у нас всегда честные, и выбирает именно народ, и именно достойнейших. поэтому, когда в РФ было так – страна была раем земным.
честных губернаторов было явно побольше, чем сейчас. а нечестные, что были – воровали не в таких масштабах. спорить с этим фактом не будешь, надеюсь?
а рая не было, кто ж об этом говорит.
« Витали аль Беркеми:
и чё?
да ничё. выбирали бы.
а если б на красную, да под чуточку другим лозунгом – выбирали бы нового премьера.
думаю, выборы неэффективны в пределах системы, когда действующая власть имеет ресурсы для обеспечения однозначного исхода выборов
а если без выборов – то за счёт какого механизма должны меняться представители власти? Сами 'договариваться'? А как обеспечивать ответственность власти?
« Dampfschifffahrer:
а против Матвиенко у вас такого нет?
собирались проводить, да че-то как-то...  :(
« Витали аль Беркеми:
В условиях этой (да и любой, думаю) системы – нет разницы "выбрали" говорящую голову или её сверху назначили.
есть разница. народ выбирает под конкретные обещания. например дороги путные в родном мухосранске сделать. соврал – уйдет в отставку. придет тот, который выполнит. а когда назначили? да похуй ему будет на людей и на дороге. джип побольше купит и всё.
« Витали аль Беркеми:
А от толпы, которая только песдит ртами – всегда лишь одни неприятности.
а ты вот скажи – а как надо выходить из нынешней ситуации? выборов – нет. на улицу выйти – нельзя. или дубинкой отоварят или еще чего. и че делать? ждать какого-то крутого перца, который возьмется ниоткуда? вот народ и выходит на улицу. потому что больше никак.
Добавлено (28.09.2010 14:01:41):
« Dampfschifffahrer:
думаю, выборы неэффективны в пределах системы, когда действующая власть имеет ресурсы для обеспечения однозначного исхода выборов
я в целом согласен, но. при всех возможностях подтасовки рисовать цифры совсем от балды не получается. все равно приходится приписывать, отталкиваясь от цифр которые получились "в натуре". поэтому и убрали графу "против всех", чтобы народ (не дурак) не начал слишком активно ей пользоваться. а теперь проще не пойти (все равно никто не нравится), а бюллетени можно вбросить за кого надо.
поэтому как ни крути – а на выборы прийти надо, чтобы ВАШ голос не ушел. бюллетень нужно взять и испортить (или просто унести с собой). врать становится сложнее. это не панацея, но это реальное действие.
« Dampfschifffahrer:
думаю, выборы неэффективны в пределах системы, когда действующая власть имеет ресурсы для обеспечения однозначного исхода выборов
Точно. А главный ресурс – СМИ (а самый главный – ТВ). В чьих оно руках – понятно.
« Ssphinx:
при всех возможностях подтасовки рисовать цифры совсем от балды не получается. все равно приходится приписывать, отталкиваясь от цифр которые получились "в натуре". поэтому и убрали графу "против всех", чтобы народ (не дурак) не начал слишком активно ей пользоваться.
Здесь я с тобой согласен.
Дополню от себя (и не только), что эти самые циферки, "которые получаются в натуре", как раз и формируются в помощью манипулятивных приёмов, реализуемых через основные каналы. Никто на самотёк "натуру" не отпускает.
И "против всех", как ты правильно заметил, убрали, действительно, так как стало ясно, что народ начинает просекать, что вся эта клоунада, начиная от КПРФ, и кончая СПС – лишь видимость альтернатив. Голос "против всех" давал понять, что остаётся некая идеологическая ниша, найдя которую можно завоевать поддержку людей и что-то изменить. Конечно, давать пищу таким размышлениям им было нафиг не надо. Убрали.
'опасных' кандидатов, как правило, на выборы вообще не пускают
свободные сми – да, нужны
интернет в каждый дом?
« Dampfschifffahrer:
'опасных' кандидатов, как правило, на выборы вообще не пускают
Тут как бы и верно, а как бы и "опасным" кандидат становится тогда, когда реально может набрать энное количество голосов. С помощью пропагандистских мероприятий СМИ потенциально опасных делают безопасными (как, например, было с Лужковым 10 лет назад) или менее опасными (как с Зюгановым в 1996-м [но тогда и выбора-то особо не было и времени.. будь время – могли его сделать и совсем безопасным]) – а там уж "пусть участвуют – как раз видимость демократии создадут"
« Dampfschifffahrer:
свободные сми – да, нужны
интернет в каждый дом?
Интернет в каждый дом, конечно, хорошо. Но есть пара нюансов:
– инет рассчитан на активный поиск и анализ информации, а народ, к сожалению, привык пассивно внимать центральным каналам.
– будет инет более востребован – будет и ужесточён контроль (он, кстати, и так есть, но не "светится"). Учитывая то самое качество любви к пассивному получению информации, будет строже фильтроваться информация на ведущих порталах и изыматься информация "вредная".
Добавлено (28.09.2010 15:26:22):
« Dampfschifffahrer:
а против Матвиенко у вас такого нет?
Разговоры уже пошли (хотя странно было бы если бы не пошли при данных обстоятельствах)
Добавлено (28.09.2010 15:55:11):
Очканули хозяева "свободных" СМИ  :D :D :D
Добавлено (28.09.2010 15:56:35):
В том смысле, что мелькнули новости о некоем "последнем слове" Лужкова... но кто его знает, что он теперь разболтать может :-)
Abyss –"
А главный ресурс – СМИ (а самый главный – ТВ)
Старомодный у тебя взгляд,все СМИ эти купленные и контролируемые властью,и главный глас народа у тебя перед глазами!Журналюги давно признали интернет единственным назависимым источником инфы и новостей.
« <Фарш>:
главный глас народа у тебя перед глазами!
"Главный глас" – это такой глас, который слышит и которому внимает большинство. Интернет таким пока не является.
« <Фарш>:
Журналюги давно признали интернет единственным назависимым источником инфы и новостей.
Журналюги-то, может, и признали, а пройди по улице, поспрашивай людей, откуда они новости узнают, как к интернету относятся, как его используют, на какие ресурсы ходят, что ищут – и станет ясно, что роль инета пока ещё не столь значительна, как это кажется.
Но в целом, несомненно, она увеличивается год от года. Но и контроль за интернетом также будет усиливаться.
« <Фарш>:
Журналюги давно признали интернет единственным назависимым источником
журналюги-то да, а вот народ по большей части, увы, нет. продолжает жрать мусор с тв, мозги выключены.
интернет в каждый дом!
« Abyss:
Учитывая то самое качество любви к пассивному получению информации, будет строже фильтроваться информация на ведущих порталах и изыматься информация "вредная".
это уже есть. яндексом я не пользуюсь, например, по лично проверенным причинам.
но эт все фигня. десятки сайтов любых форм оппозиции – не закрываются, найти их легче легкого, была бы крошка желания. интернет уже сейчас – большая проблема для властей. а цензура интернета в россии нереальна, имхо. банально из-за нехватки мозгов у всяких центров "э" и тотальной коррупции, которая съест любой такой проект в зародыше.
« Ssphinx:
а цензура интернета в россии нереальна, имхо. банально из-за нехватки мозгов у всяких центров "э" и тотальной коррупции, которая съест любой такой проект в зародыше.
Мне кажется, ты недооцениваешь некоторые мозги ...
« Abyss:
Мне кажется, ты недооцениваешь некоторые мозги ...
а мне кажется, что нет. у них куча возможностей, это да, но с мозгами – напряженка. всё уже разложилось до тухлости. мозги там есть, но только по одной специальности – "пилка бюджетов". а реальной работой заниматься у них там уже некому.
Добавлено (28.09.2010 20:38:46):
« vados:
Я не хочу квартиру нахаляву, просто сейчас я не могу себе ее купить при всем своем желании. Я готов взять ее в кредит, если позволит зароботок и условия кредита будут не такими уебанскими как счас.
вадос, я понимаю такой подход, и поддерживаю. но можно ведь и с другой стороны. если зп все-таки вырастет, а проценты по кредиту уменьшатся – такой вариант тебя устроит? а ведь к этому как бы идет.
и еще раз скажу – на украине, имхо, ситуация улучшится раньше, чем в россии. в россии тяжкие времена (особенно для бюджетников) – впереди.
я милиционер, оперуполномоченный уголовного розыска. Это счас будет звучать неоднозначно, но я считаю, шо условия и специфика моей работы в выполнении задач, которое мне ставит государство, должно подкрепляться чем то более весомым, чем зарплата в 250 долларов.
согласен. слышал про вашу работку. за нее вообще надо раз в 10 больше платить.
Единственным плюсом в наше время в моей работе является то, шо мне до пенсии осталось 7 лет, поскольку пенсия пока льготная.
а вот чего я не понимаю, так это огромных (по сравнению с простыми смертными) пенсий силовикам. и почему здоровых лбов отпускают на пенсию в 40-45 лет – тоже не понимаю. на украине тоже самое? не знаю, на месте руководства я бы поднимал вам з/п, но поднимал и возраст выхода на пенсию, а размер пенсий (как и всему чиновничеству) – урезал. доработаешь ли ты свои 7 лет, или придется еще лет 10 после этого работать – не знаю :)
а к этому идет, имхо. денег-то в казне нету...
А теперь давай посчитаем всем бюджетников, и представим, каким способом они могут заработать себе на квартиру?
да таким же. повышением зарплат (ну позор, сколько получают те же врачи), стабильным развитием экономики (что приведет к нормальным ставкам по ипотеке), реальной борьбой с коррупцией, что приведет к увеличению строительства и адекватным ценам на квадраты. все достижимо, при желании власти. тока не надо новых вождей и собственных путей. бывший соцлагерь, всякие польши, чехии – ну все развиваются нормально. мы ничем не хуже.
Я удовлетворил своим ответом?
да. но твои слова насчет блата мне фсе-тки не понравились. будем считать, что ты так пошутил?
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин