|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
« Blackbird:
Ну вот теперь посчитайте цифру и скажите, что она меньше 50 миллионов.
Гораздо больше! Щаранский утверждает, что 1,5 миллиарда  :)
Не хочешь читать скучные книжки с цыферками (а ты не хочешь) – прочитай этот топик. На все твои вопросы уже давно дадены ответы с цыферками.
Но веть цыферки тебе похоже не нужны – тебе нужен пропагандистский вой.
« Blackbird:
гражданских потерь в ВОВ (ответственность за которые целиком лежит на руководстве
Это как? Их тоже коммунисты убили? А фашисты, вероятно, не причём?
Это, пиздец, если честно. Немцы уничтожали мирных людей, а виноваты в этом, оказывается, коммунисты.
Дай, ка угадаю (ну, чтобы для полноты диагноза): Крым захвачен незаконно, на Донбасе орудуют войска России, боенг сбил Путин, а на честных выборах победил бы Навальный?
Воистину говорю – рукопожатные неполжывцы – это не оппозиция, это не интеллигенция, это, блять, секта какая-то.
« Olafson:
Я о том, что витает мысль, что если их было не миллион, а стотыщ, то Сталин уже белый и пушистый.
Олафсон, прекращай портить о себе впечатление. Не примитивизируй вещи. Невозможно, находясь "там" (во власти) (да тем более в такие переходные времена) быть белым и пушистым. Речь о том, что надо адекватно судить о явлениях и адекватно оценивать меру ответственности персон. Я КАЖДЫЙ РАЗ делаю оговорки, что НЕ считаю Сталина или кого-либо ещё "белым и пушистым", но каждый раз оппонент пытается состроить из себя глухого и слепого, сделать вид, что либо так (белый и пушистый), либо сяк (убийца и тиран) – и НИКАК иначе. Олафсон, это ТУПО. Так в жизни не бывает. Чем спорить, лучше б изучил сам тему, а не кидался пустословными цифрами "миллиоооон"... "сто тыыыщ". И дело тут не только в цифрах и, представь себе – не только в Сталине. Он, как ни удивительно тебе будет узнать, не вакууме жил и не был надмозгом, который может контролировать ВСЕ процессы в стране силой мысли. Короче, пилите, Шура (ну или пустозвоньте дальше, как Блэкбёрд)
« Blackbird:
То есть ни
_____блаблаблаблаблалаблаблабла _______
– ничего этого, конечно же, не было, всё это сказки демшизы
Вот ещё один пример бинарного мышления.
Кто, Блэкбёрд, здесь говорит о том, что чего-то НЕ БЫЛО????
Пальчиком покажи, плз!
Ведь, разумеется, касательно много из того, что ты перечислил, можно и нужно сказать: "Да, было", только вот не следует воспринимать все эти явления демшизоидно однобоко: "Во всём виноваты коммуняки!!!".
Пройдёмся по пунктам той фигни, которую ты написал:
Был красный террор – да. Но был и белый соразмерный по масштабам и жестокости. Ещё большой вопрос, кто был кровожаднее. Про белый террор, что ж ты не упомянул??? Не знал?  ;) Гражданская война дело жестокое, да.
И вот что за идиотский посыл типа: "ЧТО!!!!?!?! Не было Гражданской войны?!?!?" Ну ясен пень, была! Только участвовали в ней не только большевики, если помнишь. Что ж ты остальных вояк не пинаешь?
Отбор частной собственности и средств производства – да, был. Но, что ж тут поделаешь, если буржуазная революция жидко обосралась, и ЕДИНСТВЕННОЙ силой, оказавшейся способной подхватить власть в организованном после февраля 1917 бардаке, оказались те, кто продвигал именно такие идеи. Тут вообще не совсем понятно, за что ты критикуешь большевиков. Что они должны были делать, решившись взяться за управление страной? Сказать: "Извините, товарищи, все те лозунги, благодаря которым мы нашли у вас поддержку и смогли прийти к власти – это мы забудем, мы вас всех наебали, и продолжим жить при полуфеодальном капитализме!"?
Если тебе не нравится война во имя мировой революции с Польшей и вообще идея мировой революции, тогда странно, что тебе не нравится Сталин, который эту идею похерил ради развития своей страны (хотя нет.. я погорячился.. понятно, почему Сталин не нравится. Лапша про его злодеяния и вину во всём-всём-всём уж больно прочно на ушах висит)
Раскулачивание, говоришь. Да. Было. А теперь, фантазёр, расскажи, как НАДО было действовать, чтоб провести в стране индустриализацию в ТЕХ условиях? Сценарий в студию! (и как бы, кстати, тогда шла та самая подготовка к войне, которой ты и так не удовлетворён???)
Голодные годы были, да. Опять Сталин виноват? LOL А в голодных годах до революции – царь виноват? Бред какой! Как раз именно при Сталине и была создана в результате система, которая впоследствии позволяла голода избежать. Однако создать её щелчком пальцев было невозможно, поэтому на начальном этапе зависимость от неурожайности действительно приводила к тому голоду, который, например, на Украине теперь пытаются представить большевистским геноцидом и блаблабла.
Война с Финляндией – допустим, неоднозначная страница. Но ты ж, видать, великий стратег (или начитался таковых) и точно знаешь, как надо было действовать в предвоенных условиях, когда необходимо отодвигать границы соприкосновения с будущим противником. Расскажи, как НАДО БЫЛО там действовать (именно ДЕЙСТВОВАТЬ! именно той власти в тех условиях! (это я к тому, что не надо пороть глупости типа всем надо было уйти в отставку, объявить возврат к капитализму, и спокойно ждать как противник будет делать на том фланге всё, что угодно))
Про стратегию наступательной войны – это видимо резуновские фантазии... Откуда ещё можно набраться такой чепухи. СССРу вот делать же нечего было, как наступления планировать (а отказ от мировой революции – так... ширма), наверно оттого он всеми силами и старался войны избежать, ага...
Руководство, говоришь, военное "накануне" было репрессировано? ;) А ты имеешь представление о масштабах этих репрессий по отношению к численному составу РККА, конкретных годах (а то "накануне" – понятие расплывчатое), динамике роста армии в предвоенные годы, соотношении кол-ва военного руководства к рядовому составу в сравнении с другими странами??? Или, не имея обо всём этом понятия, трындишь просто, как пустая бочка, о том, что "ва-вах-вах! Там всё руководство репрессировали?" ;)
Дату начала, значит, говоришь, просрали. ОК. А сколько было донесений с указаниями этой самой даты? Раз уж ты такой неполживец, расскажи, как из них надо было вычленить единственно верное и с какого момента и в течение какого времени держать войска в полной боеготовности. Я тут, заметь, вину с нашего военного руководства (начиная от Сталина и вплоть до всех генералов, которые могли влиять на ситуацию (или опять там Сталин один в вакууме находился? ;) )) полностью не снимаю... Но задним-то числом все умны...
Приказ №227 от 28 июля 1942 года. Ну да, для либерастии кошмар-кошмар. Многие и вообще воевать бы не пошли, а по поддельным справкам в Ташкенты смотались.. нах надо война какая-то.. смерть... не отступать... баварские же колбаски маячат уже и манят... и европейская цивилизованность... ай-да в полицаи недолюдей жечь!
Касательно жителей "блокадных городов". Во-первых, какие кроме Ленинграда города ты имел в виду конкретно? Или это стандартная либерастичная уловочка всего лишь изменить окончание двух слов (с единственного числа на множественное) – а уже эффект кровожадности усиливается ;) А по Ленинграду – опять пример "силы задним умом". Да, КАК ВЫЯСНИЛОСЬ ПОТОМ то, что эвакуация мирного населения не была начата сразу, было ошибкой, спору нет.. Однако впоследствии по дороге жизни было эвакуировано несколько сотен тысяч жителей. Вот тебе и "отказ"... (хотя в представлении либероида, Сталин (и ТОЛЬКО ОН должен был посмотреть в хрустальный шар и понять (С САМОГО НАЧАЛА), что из себя будет представлять блокада, да он наверняка так и сделал, но будучи кровожадным решил уморить прежде побольше народу, так? ;) ))
Депортации народов, особенно крымо-татар и чеченцев – это так и вообще акт гуманизма. Я не шучу! По законам военного времени было проще тупо выпилить большинство мужского населения (которое занималось либо бандитизмом, либо пособничеством фашистам), чем тратить в войну время и силы на перевозку сотен тыщ человек через полстраны. Но "кrовавый тиrан" решил геноцидом не заниматься, а организовал высылку. Вот же злодей! (странно, что в тундру всех не вывез, да? ;) )
Строительство объектов силами заключённых – и правильно! Чего их просто так кормить – пусть пользу приносят.
« Blackbird:
А лысый и усатый, как бишь там у Эбисса, "эффективные управленцы огромной страны"?
Дадада, Блэкбёрд, как бишь там у меня? Уж нашёл бы цитатки! ;)
Ладно, хрен с тобой, не ищи, ты и так на эмоциях тут пишешь, куда уж там что-то где-то искать ;)
Про лысого я не особо и много тут писал. Я его считаю "данностью", отправным пунктом, так сказать. Большевики (и лысый и усатый и ещё куча народу, по началу практически равного по влиянию (после лысого, конечно)) после прихода к власти тоже наделали и кучу ошибок, и метания там были, и борьба за власть. С точки зрения оценки эффективности имхо про 20-е годы трудно говорить, т.к. это был лишь поиск пути и устранения основных внутренних противоречий. А уж распределять роли и назначать виноватых – ещё трудней. А вот если смотреть, где-то начиная с отказа от НЭПа, то усатый – как управленец, безусловно, эффективный, т.к. принёс стране пользы в 20-м веке больше всех других управленцев. При этом, подчёркиваю, он не царь и не бох, не белый и не пушистый, и ошибки у него тоже были помимо успехов. Но всё познаётся в сравнении, и в 20-м веке в сравнении с другими он однозначно эффективнее.
« Blackbird:
Ну вот теперь посчитайте цифру и скажите, что она меньше 50 миллионов
Во-первых, бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Обвиняешь в 50-ти миллионах – вот и предоставь толковый расчёт, чтоб твои слова не выглядели (а пока они именно так и выглядят) как пустая брехня.
Во-вторых, ты сказал про НАСИЛЬСТВЕННУЮ смерть, стало быть, даже если упоминаешь раскулачивание, то потрудись оттуда (хрен знает как, но мыслезамещение у либерастии ветиеватое, так что у тебя получится) вычленить именно тех, кого насильственно умертвили, а не тех, кто сдох от горя в результате того, что у него отняли мешок отжатого у тех, кто победнее, за ростовщические долги зерна.
В-третьих, распиши, плз, альтернативные (явно меньшие ;) ) потери в войне, которые были бы "если б не Сталин". Оно, конечно, понятно, что ооочень заманчиво переложить на Сталина ВСЕ 27 миллионов, но это будет уж слишком очевидный апофеоз демшизоидной тупизны! ;)
« Abyss:
баварские же колбаски маячат уже и манят... и европейская цивилизованность... ай-да в полицаи недолюдей жечь!
философски-риторический вопрос : интересно, в те годы кружевные трусики и безвизовый режим с Европой были такими же сильными мотиваторами, как сейчас, или это все-таки особенность нашего времени на конкретной части суши?
Провести индустриализацию можно было вообще влет, тупо минуя рыночные механизмы.
Напечатать тонны бабла, на них построить заводы, лет на 10 запретить слово "инфляция", ввести фиксированный курс, а потом, когда все было бы на мази, снова вернуться к рыночным элементам ценообразования.
Но хуй там. В верхах никогда не было целью сделать благо для народа. А вот искоренить чужеродные строю элементы – на протяжении всей истории Раши, начиная годов с 1900-х
« Hard guy:
А вот искоренить чужеродные строю элементы – на протяжении всей истории Раши, начиная годов с 1900-х
Любой строй в любом государстве стремится искоренить чужеродные ему элементы на протяжении всей истории человечества, уже лет эдак 5000 как минимум.
« Hard guy:
Провести индустриализацию можно было вообще влет, тупо минуя рыночные механизмы.Напечатать тонны бабла, на них построить заводы, лет на 10 запретить слово "инфляция", ввести фиксированный курс
Срочно звони Путину, что ты знаешь как обустроить Россию, гражданин экономический гений!
Чё вы такое курите, а?  :~ Это-ж полный пиздец.
Эбисс, ты очень прекрасно сказал:
"Что они должны были делать, решившись взяться за управление страной? Сказать: "Извините, товарищи, все те лозунги, благодаря которым мы нашли у вас поддержку и смогли прийти к власти – это мы забудем, мы вас всех наебали, и продолжим жить при полуфеодальном капитализме!"?"
А вот ответ – большевики как раз то и забыли свои лозунги...заводы разве рабочим принадлежали? Земля – крестьянам? Нихрена.
Когда заводы принадлежат рабочим – это называется Акционерное общество... Вот в Югославии именно такой социализм был.
Про цифры? Ты обвиняешь нас что мы не зрим в корень, Мы как раз то зрим , и даем оценку. А сколько их было миллион или сто тыщ неважно.
Если для удержания власти нужно закопать миллион – то нахрен такая власть. Кивать на остальных – нехрен. Все не белые и не пушистые , но столько расстрелов не у всех было
Добавлено (17.03.2016 18:58:05):
Как надо было провести индустриализацию? Никак тогда не надо было
устроили паинимашь тут ватную кухню , одни замщелые теории помноженное на дилетанство . умир социлизм умир как ленин умер , никому не нужен .
« Olafson:
забыли свои лозунги...заводы разве рабочим принадлежали? Земля – крестьянам? Нихрена
А кому они принадлежали тогда?
« Olafson:
Когда заводы принадлежат рабочим – это называется Акционерное общество...
да-да-да. Потом искусственно задерживается з/п. Работяги продают по дешёвке свои акции (ибо кушать охота), и вуаля! – завод принадлежит уважаемому человеку!
« Olafson:
А сколько их было миллион или сто тыщ неважно.
конечно-конечно, погрешность всего 90%. пустячёк же.
« Olafson:
Как надо было провести индустриализацию? Никак тогда не надо было
Ну да! А танки и самолёты Гитлера можно было бить снежками и/или при помощи молитвы!
Ну точно – секта!
Добавлено (18.03.2016 07:51:45):
« <Фарш>:
умир социлизм умир как ленин умер , никому не нужен
При социализме мегаталанту фаршу хреново – коммунисты не давали заработать миллиард и яхтусблядями.
При капитализме мегаталанту фаршу хреново – капиталисты не дают заработать миллиард и яхтусблядями.
:)
Кому принадлежали? Тому кто денежнемы потоками распоряжался – государству. Только не надо говорить, что государство это и были рабочие...
А вот никакого дяденьки при социализме быть не могло. И какая нафиг задержка зарплаты, когда владельцы заводов сами рабочие????
Миллион или сто тыщ – бросает тень на считальщмков, но не обеляет преступника. Конечно есть разница – убил Чикатило 60 или 6..
Добавлено (18.03.2016 08:59:03):
С Гитлером ещё с 28 года воевать собирались?
Как Россия до сих пор воевала с другими непонятно. .Ну вот просто зонах какая то , где без этой чернухи ничего бы не получилось
« Olafson:
И какая нафиг задержка зарплаты, когда владельцы заводов сами рабочие????
Обычная нафиг задержка, а то и тупо невыплата зарплаты. Как оно и происходило в 90-е.
Ты свои сказки – про рабочих – акцыонеров, которые чёто там решают на заводах, расказывай в детском саду, и то, боюсь что и там тебя памперсами закидают.
« Olafson:
Только не надо говорить, что государство это и были рабочие...
Государство – это и были в том числе и рабочие.
« Olafson:
но не обеляет преступника
А кто преступник? Был суд? Вон сванидза попытался судить Сталина – вышло смешно.
Или может тут кто-то говорит, что при Сталине не было преступлений, в том числе и во власти? Кто?
« Olafson:
С Гитлером ещё с 28 года воевать собирались?
прикинь, да.
И не только с ним. Ты про экспедиционный корпус, допустим, США слышал? Про интервенцию? Надо было укреплять армию после того, как выгнали интервентов?
« Olafson:
А вот ответ – большевики как раз то и забыли свои лозунги...заводы разве рабочим принадлежали? Земля – крестьянам? Нихрена.
Когда заводы принадлежат рабочим – это называется Акционерное общество... Вот в Югославии именно такой социализм был.
Ну если что-то называется АО, это не значит, что акции равномерно распределены между всеми работниками, чем можно определить юридическую принадлежность... Но это даже не суть. Суть в том, что ты вот бьёшь себя в грудь, что смотришь в корень, а сам даже в корень лозунга не удосужился посмотреть. Лозунг "фабрики – рабочим" не говорит о том, что надо взять конкретный завод и поделить между всеми рабочими данного конкретного завода, он значит, что конкретный завод должен работать на благо не собственника капиталиста, а на благо всего рабочего класса, как части общества. Так-то. Это во-первых. А во-вторых, типичная гуманитарная ошибка требовать результат, напрочь забыв о переходных процессах. А именно они, а точнее оптимизация издержек на них, в свою очередь являются одной из самых сложных задач. Вы всё верещите, какие плохие были большевики, а сами даже на сотую долю процента не представляется масштабности запущенных тогда процессов и сложности их решения. Когда смотрите/читаете "Собачье сердце" и ржёте над Шариковым, который говорит, что надо взять всё и поделить, не забывайте бить себя по лбу, т.к. уровень примитивности оценок примерно одинаковый.
« Olafson:
Про цифры? Ты обвиняешь нас что мы не зрим в корень, Мы как раз то зрим , и даем оценку. А сколько их было миллион или сто тыщ неважно.
Если для удержания власти нужно закопать миллион – то нахрен такая власть.
Нет, не зрите вы в корень. Вы сконцентрировались на оценке результата и забываете о причинно-следственных связях, приведших к нему. Поэтому, когда ты говоришь о том, что вы как раз зрите в корень, я смеюсь. Как раз корень вас не интересует вовсе, как я посмотрю. Вас интересует только результат. Очень удобно: за 2 года вынесено почти семьсот тыщ смертных приговоров – нах тут вообще о чём-то думать!! Какая разница, какие там корни уже! Вот он результат – можно начинать причитать! Не так ли, мой уважаемый корнезрячий оппонент? ;) А вопросы, раскрывающие "корень" – как-началось/кто-начал/зачем/кто-прекратил/и-чем-для-кого-эт о-кончилось – это всё уже пустое, да?
« Olafson:
А сколько их было миллион или сто тыщ неважно.
Если и правда НЕ ВАЖНО, то спокойно и вразумительно объясни, зачем либералы так часто стараются солгать, преувеличив цифру на порядок? ;)
« Olafson:
Если для удержания власти нужно закопать миллион – то нахрен такая власть.
А ты вообще в достаточной степени имеешь представление о структуре власти в 30-х? Или думаешь, что сидел такой один Сталин и мышкой юнитов двигал, ни от кого не зависел? А что ты слышал, например о планировавшейся им конституционной реформе? А что ты слышал, например, о том, к чему она могла привести, и кто мог что в результате потерять? И ещё тьма вопросов по этой теме, о которых ты, будучи ослеплён эмоциями про "закопать миллион", как мне кажется (скажи, пожалуйста, если я не прав), и не подозревал... а ведь вроде "в корень смотришь" ;)
« Olafson:
Если для удержания власти нужно закопать миллион – то нахрен такая власть.
Да ладно, если ради рынка вымрет миллионов 30, то ничего страшного – не вписались в рынок... Среднестатистический либерал одобряет... ведь "иначе было нельзя"...
« Olafson:
Кивать на остальных – нехрен.
Т.е. слова "всё познаётся в сравнении" для тебя пустой звук?
А ведь, судя по тому, что в следующей же строчке ты пишешь "столько расстрелов не у всех было", то, вроде как, и не совсем пустой, что уже обнадёживает.
Несомненно, не нужно валить всё на других, но и абстрагироваться от окружающего мира тоже нельзя. Не понимая, что творилось вокруг, а лишь разглядывая под микроскопом свои грехи, полной картины не составишь. Так что и про себя надо говорить, и про других, сравнивать, делать выводы.
Теперь пресловутое количество расстрелов. Скажи, мой эмоциональный оппонент, что – вот прям постоянно тридцать лет расстреливали у нас сотнями тыщ, или таки имел место быть некий исключительный период? Не кажется ли тебе, что "смотрящему в корень" человеку, если он имеет дело с неким исключением из общего тренда, не следует оценивать по этому исключению весь процесс от начала до конца, а следует попытаться сперва разобраться в корнях самого исключения?
« Olafson:
Как надо было провести индустриализацию? Никак тогда не надо было
Вот он пример чистой эльфийской слепоты. Это, наверно, прямо проистекает из того, что "не надо кивать на других"? Зачем, например, было смотреть нашей стране на то, что творится вокруг? Зачем было делать из этого выводы? Причём тут слепота граничит с глупостью уже.. Ладно б майнкампфовские фантазии остались на бумаге, а на закачанные в Германию с запада деньги та пахала поля, делала прялки, растила кроликов и жарила колбаски... тогда б весь этот сахарный эльфизм хоть как-то оправдывался. Так нет! Вас история тычет носом в то, что война была неизбежна, что право было наше руководство, когда говорило, что нам надо аврально навёрстывать упущенное, что идеи ёбнутого нациста оказывается вполне осуществимы на практике.... Всё равно не надо было индустриализации! Хоть кол теши!
« Hard guy:
Провести индустриализацию можно было вообще влет, тупо минуя рыночные механизмы.
Напечатать тонны бабла, на них построить заводы, лет на 10 запретить слово "инфляция", ввести фиксированный курс, а потом, когда все было бы на мази, снова вернуться к рыночным элементам ценообразования
М-да. Шикарный сценарий! Вот только кому наше бабло было нужно тогда..
А! знаю: надо было сразу американские доллары печатать, на них покупать у американцев же технологии и оборудование (своего-то почему-то злые большевики так и не сделали) и вызывать американских же спецов для наладки, обучения и т.д. Тогда всё сходится. Да, наша власть действительно была глупа, раз не додумалась печатать доллары.
« Olafson:
Миллион или сто тыщ – бросает тень на считальщмков, но не обеляет преступника
А кто собирается обелять преступников? БОльшая часть тех, кто был повинен в том, что вы настойчиво вменяете в вину ОДНОМУ человеку, наказано. И никто их не обелял (кроме разве хруща на 20-м съезде)
А тень на себя тогда на первого брось, как на "считальщика". Нечего на других кивать. У вас же технология подсчёта примерно такая: палез послюнявил, по ветру его поднял, глаза закрыл, эмоциями проникся и молвил: "Ну ...сят миллионов, не меньше!" Вот и весь "подсчёт".
« Olafson:
Как Россия до сих пор воевала с другими непонятно. .Ну вот просто зонах какая то , где без этой чернухи ничего бы не получилось
А как надо воевать? Не стоит ли посмотреть на потенциальные возможности потенциального противника и стремиться к уровню хотя бы не ниже. Вот опять пример воистину бараньего упрямства. Мы и так не успевали дотянуться до вскормленной кредитами Германии, первые годы войны это наглядно показали (хотя для зашоренных хомячков понятно, что виноват-то конечно Сталин, один единственный, который втихаря хотел на гитлера напасть  :-D ). Атеперь представь, как развивались бы события, если б и того, что успели, не было...
« Злой Злюн:
Ты про экспедиционный корпус, допустим, США слышал? Про интервенцию? Надо было укреплять армию после того, как выгнали интервентов?
"Взгляд в корень" не предполагает поиска ответов на эти малозначимые вопросы :)
И не интервенты то были, а ОСВОБОДИТЕЛИ от большевистской заразы :)
« Abyss:
А вопросы, раскрывающие "корень" – как-началось/кто/зачем/почему/кто-прекратил/и-чем-для-кого-э то-кончилось – это всё уже пустое, да?
Ну так это же "обеляет" людоеда Сталина! Нельзя рукопожатному человеку задаваться такими вопросами, поскольку жыть надо неполжы!
« Abyss:
спокойно и вразумительно объясни, зачем либералы так часто стараются солгать
Ваще-то российские "либералы" те еще диктаторы. Допусти их к власти – и нынешнее путинское "ущемление инакомыслия" покажется апофеозом свободы слова и волеизъявления. Иногда кажется, что они с нынешними евроукрами одну школу кончали и за одной партой сидели.
А чтобы добраться до власти – все средства хороши. Вот и врут.
« dark elf:
и нынешнее путинское "ущемление инакомыслия"
вот я, если честно, вообще не вижу никакого ущимления инакомыслия. Это "ущимление" – оно у либералов в головах. Там вообще странные вещи происходят. :)
Отлично сказано – "были запущены процессы"
Конечно, бандитская шобла подобрала лежащую власть, действительно, но начала вопросы и решать по бандитски.
Ага , как только завод принадлежит капиталисты, так он сразу во вред пролетариату. То то я смотрю как в Германии сейчас капиталистические заводы пролетариату не на пользу.
Мне нравится твой пассаж – " никто не обеляет, но по другому нельзя".. Это как сказать – "терроризм это плохо, но Шарли Эбда сами виноваты"
А Сталин действительно не один, а лишь Вишенка на торте. И, да так сколько расстреляно и по лагерям сидело? Сто тыщь – и все как один шпионы. ..
Советская власть , конечно же не плохая – она просто по другому не умела. Ведь известно же, что в мире существует только одна возможность развития – ГУЛАГ и раскулачивание.
Подозреваю что сохранись Монархия – Россия по уровню догоняла бы сейчас Эфиопию...
« Olafson:
только одна возможность развития – ГУЛАГ и раскулачивание.
Вот что можно объяснить человеку, который циферки не видит, книшкаф не читает, и говорит исключительно лозунгами?
« Olafson:
Конечно, бандитская шобла подобрала лежащую власть, действительно, но начала вопросы и решать по бандитски
Изрядное количество тех, кто, пользуясь неразберихой, действовал по-бандитски, потом примерно наказали. Так что, этот твой "пассаж" мимо кассы.
« Olafson:
Ага , как только завод принадлежит капиталисты, так он сразу во вред пролетариату. То то я смотрю как в Германии сейчас капиталистические заводы пролетариату не на пользу.
Вопрос вреда или пользы пролетариату не поднимался в принципе. Ты бестолково исказил суть лозунга про принадлежность, тебе и разъяснили его смысл, про "вред" не говорилось. А сравнение современной индустриальной Германии и полуфеодальной аграрной России – это твёрдая пятёрка, да :-D Вот уж глянул в корень – так глянул! Посмешил.. да... :) Ну, обеспечь Николай 2-й к началу Первой миорвой в РФ то же самое, что и в Германии СЕЙЧАС – так, поди уж, и революционная ситуация не возникла бы? Кстати, когда тебе надоест спорить о неведомом, поинтересуйся, что творилось в Германии в те годы, когда у нас надеялись, что и там "полыхнёт". (там не полыхнуло, да, но надежды-то были не на пустом месте)
« Olafson:
Мне нравится твой пассаж – " никто не обеляет, но по другому нельзя".. Это как сказать – "терроризм это плохо, но Шарли Эбда сами виноваты"
Здорово! Учишься у наших лживых либерастов! У меня такой цитаты не нашёл – так придумал какую-то отсебятину и в кавычки засунул... Когда оппоненту нечего сказать, он коверкает мысль собеседника, выдаёт сковерканное и искажённое за мысль оппонента и начинает спорить с этим...
Между "БОльшая часть тех, кто был повинен в том, что вы настойчиво вменяете в вину ОДНОМУ человеку, наказано. И никто их не обелял" и той , извини за прямоту, хуйнёй, которую ты написал, согласись, есть разница не так ли?
А шарли ты вообще не в тему приплёл...
« Olafson:
А Сталин действительно не один, а лишь Вишенка на торте
Ну да, те, кто бестолков, те, конечно, если считают весь торт или частично невкусным (даже собственно и не пробуя), могут ругать вишенку. "Толковый" подход.
« Olafson:
И, да так сколько расстреляно и по лагерям сидело?
Ну ты же в корень смотришь, так изучи вопрос, прежде чем делать выводы космической глупости про те времена. Вся инфа есть в свободном доступе. Даже если я тебе сейчас все эти цифры назову, ты пока сам не удосужишься в это вникнуть, будешь упираться, как баран, и талдычить, что это всё неправда и от нас скрывают (кто и зачем скрывает до сих пор – вопящие про нераскрытые архивы сказать не в состоянии...). Или продолжишь спорить, сам не зная о чём?
« Olafson:
Сто тыщь – и все как один шпионы
Ты изучай-изучай. Есть инфа и по общему кол-ву и по кол-ву среди них "политических". Почитай пресловутую 58-ю статью, по которой сажали "шпионов", поинтересуйся наказуемы ли соразмерные деяния в других странах ("цивилизованных"). Много интересного узнаешь. Количество оправдательных приговоров, кстати, тебя неприятно удивит, напряги заранее что-нибудь, чтоб не порвало...
« Olafson:
Советская власть , конечно же не плохая – она просто по другому не умела.
Она поначалу действительно много чего не умела, но научилась. Результат в виде построения фактически второй экономики мира тому доказательство.
« Olafson:
в мире существует только одна возможность развития – ГУЛАГ и раскулачивание
Это для альтернативно одарённых, которые смотрят на то время только сквозь узкую щель и ничего кроме гулага и раскулачивания не хотят видеть. Самое смешное, что и про гулаг-то вы знаете только из бредовых рассказов лжеца-сванидзе.. до сих пор думаете, что пол страны сидело :-D В корень смотрите, товарищи! Ага! ;) Да, когда тебе надоест спорить о том, о чём ты не имеешь представления, то поинтересуйся, сколько народу на сто тыщ населения сидело тогда и сейчас и в других странах сколько сидит и сидело. ;) А заодно, какой процент составляли кулаки, и чем достигалось их кулацкое благосостояние. ;)
А потом ответь себе на вопрос: как то ничтожное в масштабах общего населения кол-во народу, которое сидело по лагерям, а также могло в силу своего положения выполнять очень узкий круг работ (в основном грубо-силовых типа рытья котлованов и каналов, да возведения капитальных строений (там, куда можно было допустить зэков)) могло способствовать тому развитию, которое имело место быть? Что на самом деле требовалось для развития? (сейчас можешь даже не пытаться ответить, запиши себе где-нибудь на бумажке, а когда вникнешь в тему – достанешь)
« Olafson:
но Шарли Эбда сами виноваты"
а кто, кстати, виноват в случае с шарли?
« Злой Злюн:
а кто, кстати, виноват в случае с шарли?
Путин, разумеется.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин