|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
« Olafson:
о, грамотный нашелся )))
Нутк.
« Olafson:
это откуда такие сведения. Хотя в России может быть
Конечно. В Зимбабве такого никогда не было.
Сведения оттуда, что ранее комплектация запасов продовольствия лежала на государстве. А сейчас на обожаемых тобою частниках. Раньше этот запас составлял 3 месяца, сейчас оценивается в 2 недели. Ну не будет никто держать продуктов на месяц вперед на складах – невыгодно.
« Olafson:
а меня не цифры интересуют, которые любые можно нарисовать, включая среднюю температуру по больнице, а живая жизнь..
Живая жизнь, это сейчас. А история это цифры. Ну умерли все, кто тогда жил, либо сильно состарились. Один человек не в состоянии дать хоть сколько-нибудь объективную картину. Всегда важен массив данных. Я понимаю, что ты в жизни часто проводишь массовую подделку всего того, что тебя окружает. Ведешь двойную бухгалтерию на 100%, врешь родителям, жене, детям. причем красиво помнишь и то, что в реале и то что наврал. А в реальной жизни, особенно спустя некоторое время, когда заинтересованных людей попросту не осталось в живых можно спокойно сидя в кабинете и пользуясь архивными данными сделать проверку этих цифр, а также косвенную и перекресную проверку. Ну типа там расстреляли 50 млрд. человек, вещает нам Солженицын. Смотрим в перепись населения, а там не более 300 млн. в лучшие годы. Смотрим в штатные списки сотрудников НКВД, а там расстрельных команд 1 000 человек. Могут ли погибнуть 50 млрд. из 300 млн.? Нет, говорит нам логика и факты. Могут ли 1 000 человек расстрелять 50 млрд.? Нет, говорит нам логика и факты. Может ли быть 1 000 человек расстрельных команд в стране с населением 300 млн. Да, говорит нам логика и факты. Таким образом решаем, что Солженицын врет, так как его данные противоречат другим данным, которые в свою очередь друг другу не противоречат. Подделать массив данных, да так, чтобы годы спустя они ничему не противоречили невозможно.
« Olafson:
ни ты ни я не жили с 50 до 80– гг... поэтому не надо про вопро. А то что помню то помню года с 82
Ну а если бы тебя с 82-го пытали и насиловали, то значит в том и была суть советской власти?  :)
« Olafson:
а ты все о том, что кто то кого то угнетает...а в СССР ты хозяин страны
Нет, я о том, что в России при коммунистах женщину впервые признали человеком. Остальные "демократии" подключились сильно позже под давлением обстоятельств. По неграм (под неграми понимаем любую неевропиоидную расу) ещё хуже, не менее полувека потребовалось. Кто был хозяином страны в СССР? Потомственный дворянин по твоему, Лё Николя дю Романов зе Секонд? :)
« Olafson:
Бесплатная доступная медицина...а качество побоку
Пройдись. Что там сейчас с качеством медицины? Платной?
Ну я дам тебе первую затравку – бесплатной она была только для тех, кто ею пользовался и то косвенно. Потому, что стоила больше чем сейчас – так как была для всех, и государство платило за это из своих доходов. Сейчас же оно не платит, а перекладывает расходы на плечи населения. Попутно продолжая собирать налоги. Это всяко лучше, правда? :)
Все уже посмотрели порно с Касьяновым? давненько так кокозиция жидко под себя не делала
« Dester:
Все уже посмотрели порно с Касьяновым? давненько так кокозиция жидко под себя не делала
Снято на Мосфильме! И вообще на видео не Касьянов с Пелевиной, а Путин с Лавровым. Это все киселевская пропаганда и попытка очернения думающих людей этой страны. Оппозиция едина и непобедима. Падение режима неизбежно.
Все эти Касьяновы, Пелевины, Навальные и прочая, и прочая, народец, конечно, омерзительный и гадкий. Но можно ли с ними так вот? Разве это не была незаконная съёмка, и её обнародование не является ли вмешательством в частную жизнь?
Сомневаюсь, что когда Захарову пялит муж, или Шойгу даёт на рот девочке из бухгалтерии, то они рассыпаются в дифирамбах Дмитрию Анатольевичу или поют осанну российскому народу-богоносцу.
« Дедофлойд:
Разве это не была незаконная съёмка, и её обнародование не является ли вмешательством в частную жизнь?
Возможно. Но насколько я понял, пленку сначала кто-то обнародовал (слил в Интернет), а уже потом журналюги на ее основе забацали желтую сенсацию. На фоне того потока вранья и манипуляций сознанием публики, которое несется из западных СМИ по отношению к нынешнему российскому руководству (которое совсем не белое и пушистое, но вполне легитимно выбранное и поддерживаемое большей частью населения), ответный пинок в пах их местным прикормышам выглядит, конечно, некрасиво, но вполне в рамках навязанных правил уличной информдраки. Это, конечно, не дотягивает до "идейно правильно" оформленного и разнесенного по всему миру "по мнению английского судебного энтузиаста, возможно, где-то ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО, ЧТО ПУТИН И КРЕМЛЬ ОТРАВИЛИ ЛИТВИНЕНКО", но и запрещенным приемом уже не выглядит.
честно, журналюг всегда недолюбливал, и то, что сделали нтвшники неэтично и, скорее всего, суд они проиграют. Пусть даже взято из инета, но изначально видео записано незаконно, да и вообще частное порно крутить по центральному каналу – неправильно. Однако, дело сделано! И независимо от того, плохой нтв или нет, кокозиция обгадилась хлеще некуда
N.P.: то, что расследование провели– молодцы,но можно было ограничится более пристойными кадрами
Тут я скорее соглашусь с вами. Этот извечный срач, охуенно вброшенный Говорухиным в виде спора Жеглова и Шарапова о кошельке, который спиздил Кирпич, постоянно повторяется в разных вариациях.
Наверное, действительно, шулера невозможно обыграть по правилам. Приходится мухлевать самому. А когда ставки так высоки, как сегодня, то играть честно просто преступно.
Добавлено (03.04.2016 16:17:24):
« dark elf:
ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО, ЧТО ПУТИН И КРЕМЛЬ ОТРАВИЛИ ЛИТВИНЕНКО
Ага, в страшное время живём. Достаточно много раз произнести любую фигню в адрес публичного лица и она чудесным образом превращается в "общеизвестный факт". Слово обесценилось. Ещё сто пийсят лет назад за высказанные вслух подозрения, порочащие честь человека, можно было поплатиться жизнью на дуэли. В свете сегодняшних тотальных говнометаний, эта самая дуэль уже не кажется такой уж дикостью и варварством.
Воткакие были преимущества у советского гражданина по гражданина по сравнению с немецким коллегой? (Про медицину и жильё можете не упоминать – немец может себе позволить жить в сьемном)
« Дедофлойд:
Какая страшная история... Надеюсь, кроме москвичей и пассажиров электричек, хоть кто-то в СССР потом в живых остался?
« Gastrolith:
А потом все умерли.
)) я просто сказал как в моей юности было, а вы так схоже отреогиравали, надеюсь хоть ни сквозь зубы процедили..
Вот значит, ещё пиво бутылочное у нас в городе перед праздниками часто завозили, очередь конечно дичайшая, но мы ящик а то и пару чаще всего успевали прикупить, но бывало и не хватало. разливное конечно чаще всё таки было чем не было, ну в основном конечно бодяженое, бочковое меньше успевали разбавить, а в деревню одну ездили за пивом, ну там конечно буфетчица не бодяжила, так вот это пиво было так пиво, газов меньше чем в бутылочном, может по этому и вкусней казалось, да видать ещё и меньше осветлённое или очищенное, как там его назвать, ну и крепче конечно
« Gastrolith:
связь с кризисом и реставрацией капитализма
кризис в советское время 60-80 год периодически наступал и отступал, может и поэтапно к капитализму готовились
« Olafson:
Воткакие были преимущества у советского гражданина по гражданина по сравнению с немецким коллегой? (Про медицину и жильё можете не упоминать – немец может себе позволить жить в сьемном)
Позволить себе надо личное жилье, а не съемное. Этак они могут себе позволить гнить с голоду, а мы мучаемся помирая от обжорства.
Ты вот и поведай нам – а то в медицине разбираешься и то соскочил.
« Moondoom:
кризис в советское время 60-80 год периодически наступал и отступал, может и поэтапно к капитализму готовились
Он всегда наступает и отступает. Циклы Кондратьева там и прочее о чем Анвадика не в курсе. :)
« hui s gory:
ведь идея совка была в лучшем мире
Э, а как же жить без лосин в обтяжку и забугорного музла, а? И бухать одно жегулевское? Говно совок, как ни крути, но не настолько беспонтовое, как это кажется.
Вот если бы добавить к развитой экономике и образованию совка свободу слова, хотя бы, вот это было бы круто. И да, по распределению я бы сам сейчас сидел в думе или администрации, зы)
« Дедофлойд:
Все эти Касьяновы, Пелевины, Навальные и прочая, и прочая, народец, конечно, омерзительный и гадкий
В роиссии вообще все политики гадкие. Тут можно выбирать лишь по принципу, какое говно тебе не настолько тошнотворно. Но Навальный, видать, самый охуенный из них всех, и еще один тип, которого эта проститутка обсирала все время.
И всем, кто считает, что краб не гадок, вот вам есчо статейка
« Hard guy:
И всем, кто считает, что краб не гадок, вот вам есчо статейка
всех кто считает тех за ранее сам песков предупредил, что мол будут наговаривать, но вы им проклетущим не верьте.. и судя по всему большего доказательства от слуг народа и не требуется, сми за них всё разшуршит  ;)
« Olafson:
Факт – что люди давились в очереди за ней.
Вывали дешёвую и качественную колбасу сейчас и через 20 минут будет очередюга. Даже в Вене и Перте. Докажет ли это, что в Австрии и в Австралии нет колбасы? :)
« Olafson:
Может денег не было...отец говорил, что на рынке было дорого
Так колбаса всё таки была? :)
« Olafson:
Лично я ел колбасу раз в месяц, иногда два
« Olafson:
А в городе Арзамасе горьковской области мороженое было по большим праздникам
Что-то знакомое...
А, да: у ханевольда папаша был алкоголиком и все деньги пропивал, но в том что у ханевольда не было колбасы и мороженого тоже виноваты были коммунисты и совок.
« Olafson:
Бесплатная доступная медицина...а качество побоку
А сравнивать советскую бесплатную медицину 1970-х мы, как принято у демократов, будем с платной медециной в США 2010-х?
« Dester:
Все уже посмотрели порно с Касьяновым?
Вмешиваться в личную жизнь – подло и мерзко! Давайте лучше обсудим любовницу Путина! :) :)
Добавлено (04.04.2016 09:23:22):
« Hard guy:
вот вам есчо статейка
Блять, у этих дебилов то Сталин расстрелял миллиард, то Путин украл миллиард...
« Злой Злюн:
то Путин украл миллиард...
ну, ему есть у кого поучиться– Как были проданы " Минск" и " Новороссийск"
« Dester:
ну, ему есть у кого поучиться
Да я к тому, что ВВП поумнее "аналитиков" уровня Лёхи Навального. Если чё и спиздит, то никто лишний про это не узнает и, соответственно, пиздеть не будет, а если и будет, то, значит, оно Путину именно так надо.
Ему проще закрывать глаза на левые телодвижения окружения. И широко их открывать, если от этих телодвижений нет профита.
Непонятно почему Путин должен быть кристально чистым, если у нас капитализм. Это нормально, что он обогащается. Прадигма у нас такая.
« Olafson:
Примитивную варенуб колбасу завозили два раза в неделю по нескольку ящичков.
Это и есть "логистический момент". Завози колбасу 4 раза в неделю по одному ящику, а не 2 раза по несколько – и будет меньше очередей. Плюс к тому, обратная связь, возможно, была не отлажена – ТАМ считали, что "несколько ящиков" достаточно, а надо было "несколько плюс 2". Да, спору нет, было в Союзе над чем работать, но это всё было реально исправить, довести до ума прижелании, и эти потребительско-гастрономические мелочи не повод лить говно на нашу историю и настаивать на том, что всё было плохо и требовало слома. От отсутствия варёной колбасы и десятка разновидностей кружевных трусселей никто с голоду не помирал.
« Olafson:
так что не в даваясь в споры, не надо мне рассказывать про отсутствие запаса продуктов в магазине...
Ну так ты-то на основании всего-навсего нескольких частных мнений в споры вдаёшься ещё как, не так ли? ;) И потом, что тебе такого тут рассказали странного про отсутствие запасов в магазинах? Как раз и сказано, что их там особо не хранилось... Что не так? ;)
« Olafson:
Они не авторы этой песни, но оригинальные ее исполнители
Стэнли, вроде, и в числе авторов.
« Olafson:
Факт – что люди давились в очереди за ней.
Очередь за колбасой – ГЛАВНЫЙ СМЕРТНЫЙ ГРЕХ режима!!!  :-D
Даже выдуманные либерастами "десятки миллионов" меркнут!
« Olafson:
Лично я ел колбасу раз в месяц, иногда два.
Блин.. я аж прослезился... (а когда дальше про мороженное прочёл – так и вообще зарыдал) сочувствую.. теперь понятно, откуда такая ненависть к бывшей Родине...
« Olafson:
А в СССР была уверенность ? Как оказалось ложная
Можно подумать, что в том, что перестройщики развалили СССР и сделали уверенность ложной, виноват соц. строй...
Банально люди (горби и его приспешники) если не предали свой народ, который выражал им доверие этой самой уверенностью, то, как минимум, проявили полное служебное несоответствие, и подвели тех, кто был в них уверен.
« Moondoom:
практически всё в москву свозилось
Люто... если "практически всё" со всех продовольственных предприятий, построенных по регионам кровавым режимом для обеспечения этих же регионов продовольствием, свозилось в Москву, даже странно, что в Москве 80% не страдало ожирением от переедания, а за МКАДом люди не ходили в обносках и тощие, как в фашистских конц. лагерях.
« Olafson:
А про в другой город за мороженым – а там где она жила не было мороженого? Охотно верю...
Ещё бы! Ты в любую негативную чушь про СССР готов безоговорочно и ОЧЕНЬ ОХОТНО поверить. Без включения мозга и критического анализа. А вот если я скажу, что в моём поселковом магазине почти всегда была колбаса, ты либо не поверишь, либо сразу назовёшь это редчайшим исключением ;)
« Olafson:
А идея чего хорошая была? Что все государственное?
Во-первых, не всё, а во вторых, то, что средства производства государственные – это не идея, а, скорее, средство для достижения.
« Olafson:
а меня не цифры интересуют, которые любые можно нарисовать, включая среднюю температуру по больнице, а живая жизнь..
ХМ.. но рассуждаешь-то ты на основе всего полутора ЧАСТНЫХ "живых примеров" о жизни ВСЕЙ страны. Что в корне неверно. Живая жизнь конкретных людей – это, конечно, здорово, но судить по ней можно лишь об очень ограниченном количестве явлений, а никак не о том, как жилось в целом по стране. Ну сам согласись, что-то типа "у меня в детстве редко была колбаса, и ПОЭТОМУ я антисоветчик" звучит весьма упорото. Так же звучало бы, и если бы я утверждал: "у меня в детстве была колбаса и пломбир по 48 копеек, и ПОЭТОМУ СССР был не таким плохим, как его хают либерасты", ибо для таких утверждений нужны более веские доводы и методология доказательств совсем не такая, как расспросы родни. Для суждений о масштабных явлениях, разумеется, недостаточно консультаций у своих родителей и родителей жены, т.к. в стране миллионы таких родителей и на икс недовольных может быть игрек довольных. И вот сопоставление этого икса с этим игреком и нужно проводить, коли желаешь составить ОБЩЕЕ, а не ЧАСТНОЕ мнение. Причём и этого мало, если нужно оценить суть явлений, а не только констатировать факт удовлетворённости жизнью.
Цифры любые можно нарисовать, да, поэтому и знакомиться с ними надо вдумчиво, обязательно критически их оценивая и понимая, кто, откуда их брал и как их нарисовал. Вот, например, у тебя есть понимание, КАК рисовал цифры совруницын? (кстати, они-то больше соответствуют "твоему" образу их рисования в том смысле, что по сути он как раз вот так любые и нарисовал) И КАК, например, их "рисовал" Земсков?
А есть у тебя понимание того, КАК, например, фальсифицировать цифры? Вот, как сфальсифицировать показатели одного предприятия, к примеру, более-менее понятно (и то ОБХСС, тоже таким пониманием обладал, что делало такую фальсификацию задачей слегка рискованной), а КАК сфальсифицировать показатели нескольких смежных предприятий и целых цепочек поставщиков и подрядчиков? Врать на уровне госстатистики – это задача, скажем так, конспирологического масштаба... Расскажи, как это делается! ;) Только не просто "все завышали...", а расскажи, как все сговорились так позавышать, чтоб на отраслевых уровнях по всем взаимосвязям всё хотя бы примерно одинаково завышалось?
« Olafson:
Ну может тогда пройдемся по теме в которой я очень хорошо информирован?
А в лужу-то не сядешь? ;)
Вот снизили поддержку бесплатного и якобы некачественного мед. обслуживания, появилась масса платных (и, судя по бесплатным бахилам и вежливо улыбающимся секретаршам, очень качественно лечащих) клиник – и что? Средняя продолжительность жизни выросла? Нет??? А чего это вдруг без совковой бесплатной качество-по-боку-медицины-то??? А как ты оценишь доступность платного мед. обслуживания в сравнении с доступностью ранее бесплатного? Или у тебя есть возражения против того, что если раньше бесплатное обслуживание (хрен с вами, пусть будет – "среднего уровня") было доступно всем, то теперь большинству доступны лишь остатки от того, что было тогда, и теперь уже действительно с пониженным качеством (т.к. поддержка государством сокращается, а хорошие спецы уходят, естественно, туда, где больше платят), а платное доступно лишь меньшинству. Да и качество этого платного обслуживания тоже иной раз под вопросом: коммерциализация мед. услуг делает выгодным ВОЗВРАТ клиента, а иной раз этого можно добиться, только не долечив его, лишь создав видимость излечения с милым напутствием, что "если что (а иногда такая уверенность уже таки сразу есть, что это "если что" – просто вопрос времени), то всегда готовы Вас принять" (и всё с милыми улыбками, заигрыванием и (что создаёт иллюзию осооообенно качественных услуг) при отсутствии совковых бабушек в регистратурах и очередей...)
Так что да, давай пройдёмся, проинформируй ватную общественность относительно медицины. Расскажи, как она воспряла, избавившись от гнёта тоталитаризма.
« Olafson:
Воткакие были преимущества у советского гражданина по гражданина по сравнению с немецким коллегой?
В какие годы предлагаешь сравнить? И предполагается ли в твоём сравнении учёт различного рода внешних условий?
И желаешь ли ты, Олафсон, при этом смотреть, как ты говорил, в корень? Т.е. думать не только о том, ЧТО было, но и ПОЧЕМУ было?
А то очень выгодно сравнивать жизнь в стране, которой после войны не надо содержать армию, которой заокеанские друзья выделяют лярды долларов (план Маршалла) (причём, исходя из политически-идеологических причин, во многом ИМЕННО, чтоб там жилось при капитализме лучше, чем в СССР при социализме) со страной, которая сразу после войны была втянута в новую "холодную" войну и которая восстанавливалась безо всяких "планов Маршаллов".
У советского гражданина, разумеется, были преимущества, такие как та же доступная медицина, образование, социальная защищённость, но у немцев после ВМВ были настолько лучшие стартовые условия, что никто и не пытается спорить с тем, что при отдельных советских преимуществах по уровню жизни они всё равно обгоняли СССР.
И, надо сказать, получив возможности, делали немцы всё по уму. А у нас после 1953года "по уму" постепенно переставало быть трендом. А уж после горби – так и подавно... ладно уж – решили переходить на рынок – хуй с вами, так хоть не вредили бы... но вот, увы, вместо Людвига Эрхарда у нас идеологами перехода оказались всякие сволочи и паразиты типа гайдара с чубайсом...
« Злой Злюн:
Да я к тому, что ВВП поумнее "аналитиков" уровня Лёхи Навального
это факт. то,что он у руля уже 16 лет говорит об этом. другой вопрос– нафига ему ваще чето пиздить? у него и так целая страна
Это чем, объясните, краб умнее? Тем что у него армия и омон? На все выпады против себя у него один ответ – разгон митингов и карцер.
Где, вопрос, у него аналитика? лень снова искать и выкладывать, но ни одно предвыборное обещание не было выполнено за все годы. Разве что сепаратизм регионов устранил в самом начале, и все. Было обещание, каждому – работу по специальности, году в 2002-м, если не от него, так от Едра, так где она, блядь, затерялась?) что угодно, только не по специальности, и не у меня одного так.
15 год, да и 16 во всей красе показывает, какой краб аналитик в экономике. Да никакой. Был минус, сейчас примерно ноль. Вынеси за скобки нефть и газ, получишь чистый убыток в остатке.
И да, если бы миша 2 процента заранее объявил, что против него будет взброс, ролик стал бы сразу фейком? Да нет конечно.
Если сравнивать 90-е и времена краба, так уж лучше свобода без денег, чем несвобода, но тоже без денег.
« Hard guy:
так уж лучше свобода без денег, чем несвобода, но тоже без денег.
Свобода лучше несвободы наличием свободы! Друг, кто тет мешает быть свободным-то? На свете куча свободных стран: Колумбия, Эфиопия, Бангладеш, Сирия, Турцыя, Украина – там со свободой без денег – полный порядок, только билет купи.
« Hard guy:
чем несвобода
Какие свободы тебе запрещают, хотелось бы знать?
« Hard guy:
Это чем, объясните, краб умнее?
Смотря с кем сравнивать. Если со Сталиным или даже Брежневым – то да, не умнее. Если с Горбачёвым и Ельциным – то гораздо умнее. Если сравнивать с Лёхой Навальным (да ебёт его злая собака), то Путин вообще титан.
« Hard guy:
Разве что сепаратизм регионов устранил в самом начале, и все.
Какая мелочь, да? Было бы не одна, а несколько войнушек и всего-то.
« Hard guy:
15 год, да и 16 во всей красе показывает, какой краб аналитик в экономике. Да никакой.
А если взять период с 2000 по 2016? Тоже всё плохо? Особенно, в сравнении с 90-ми?
Добавлено (05.04.2016 08:33:16):
« Hard guy:
И да, если бы миша 2 процента заранее объявил, что против него будет взброс, ролик стал бы сразу фейком?
Ну да, если бы не вбросы, то Немцовы Касьяновы и Навальные (да ебёт его злая собака), набрали бы 98 %!
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин