|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
Ну мгновенное обесценивание валюты в полтора раза – дело не очень частое. Правда, в этих же полтора раза перед выборами были увеличены зарплаты, так что не так страшно. А батька при чем – да ни при чем.
« metal87:
экономика не резиновая чтоб выдерживать в маленькой стране социализм, но думаю Россия поможет, ведь это действительно ужасно! Все наверняка помнят нищету и голод
беларусская экономика все последние года жила, по большей части, за счет россии. большинство беларусов и россиян при этом считали, что благодарить за стабильность нужно батьку. а вот у меня, как у россиянина, нет никакого желания продолжать поддерживать за счет ресурсов нашей страны розовые очки на носу этого большинства. беларусы должны окунуться по макушку в дерьмо, в которое завел их батька, и сполне хлебнуть последствий собственного пофигизма. авторитарная попытка нарисовать социализм в очередной раз провалилась, о чем давно предупреждали нормальные экономисты, и беларусы должны это осознать. к счастью беларусов, у них нет нефти, и они это осознают куда раньше россии. правда, у батьки в кармане есть еще пара козырей, типа белтрансгаза, и агонию экономики он еще продлит за счет российских денег.
Добавлено (25.05.2011 00:06:10):
« Abyss:
А что только в Белоруссии проблемы с экономикой? Ни в одной "демократической" стране ничего подобного не наблюдается? И за какие уши там "батек" притянуть? Во всей капиталистической глобальной экономике случаются кризисы, и какой "батька" виноват?
тебе лимпер в общем-то ответил. где хоть что-то подобное в других странах? каковы причины коллапса зайчика? может, американцы виноваты?  :D
Добавлено (25.05.2011 00:16:11):
« Dampfschifffahrer:
А батька при чем – да ни при чем.
ога, ни при чем, конечно! всего-то 17 лет строит страну по собственному разумению, возродил госплан, социализм, придушил капитализм. 85 процентов белорусской экономики контролируется государством, а точнее, им лично. не, батька не при делах...
"Мы живем в самой счастливой стране на свете, а все остальные страны нам завидуют..." Ведь только у нас, чтобы купить доллары, сначала нужно их продать. Только у нас все недовольны повышением цен на топливо, но уже через месяц выстраиваются в очередь купить его по этой цене, из-за нового повышения...
Только в нашей стране указы отменяют раньше, чем их успеют озвучить по новостям. Это в нашей стране можно попасть в тюрьму за прогулку по площади и не попасть за наезд на пешехода... Мы гордо называем нашу страну "Беларусь", а иностранцы завистливо спрашивают "Где это?"
« Ssphinx:
"
беларусская экономика все последние года жила, по большей части, за счет россии. большинство беларусов и россиян при этом считали, что благодарить за стабильность нужно батьку. а вот у меня, как у россиянина, нет никакого желания продолжать поддерживать за счет ресурсов нашей страны розовые очки на носу этого большинства. беларусы должны окунуться по макушку в дерьмо, в которое завел их батька, и сполне хлебнуть последствий собственного пофигизма. авторитарная попытка нарисовать социализм в очередной раз провалилась, о чем давно предупреждали нормальные экономисты, и беларусы должны это осознать. к счастью беларусов, у них нет нефти, и они это осознают куда раньше россии. правда, у батьки в кармане есть еще пара козырей, типа белтрансгаза, и агонию экономики он еще продлит за счет российских денег.
Желательно чтобы народ голодал осознавая что Батька не прав? А Россия тем временем говорила мол, нет нифига не дадим, и как потом отреагирует Белоруссия? Будет говорить спасибо за то что оставили в трудную минуту? Помочь надо! Но не Батьке, а Белорусскому народу, по крайней мере дать кредит нужно, а потом уже обсуждать и политические вопросы о союзном государстве. Этот кризис уже многое показывает Белорусскому народу, но оставлять союзный славянский народ голодать, чтобы те поняли какой у них плохой руководитель, не выход! Да и сколько сегодня денег идет в ту же Чечню? И идет не на постройку дорог, школ и не чеченскому народу, а чеченской власти на откуп!
« Dampfschifffahrer:
Ну мгновенное обесценивание валюты в полтора раза – дело не очень частое
Так речь не о конкретных симптомах, а о наличии проблем в целом.
А то получается, когда глобальные экономические кризисы да Великие Депрессии капиталистический мир трясут, это так – "издержки" Священного Рынка, не стоит обращать внимания, а когда в полусоциалистической Белоруссии траблы – так "вот оно влияние ужасного авторитаризма!"  :-) :-) :-) Визжать сию секунду!!!
« Dampfschifffahrer:
Правда, в этих же полтора раза перед выборами были увеличены зарплаты, так что не так страшно
Хорошо, что обратил внимание  ;-)
« Dampfschifffahrer:
А батька при чем – да ни при чем
А кто говорит, что он ни причём? Он руководитель страны, и "при чём" относительно всего того, что в ней происходит. Просто нечего, вытаращив глаза вопить, что проблемы там, и только там, именно потому, что там нет фетиша под названием "демократия", а там где капитализм "не задушен" (и ЯКОБЫ "демократия" имеется) всё офигеть как зашибись, ибо "это аксиома" :-)
« Ssphinx:
беларусская экономика все последние года жила, по большей части, за счет россии. большинство беларусов и россиян при этом считали, что благодарить за стабильность нужно батьку
Белорусская экономика, разумеется, очень прочно завязана на Россию, но в отличие от нашей, либерастично-ельциноидной, там кто-то понимает, что надо что-то производить. Я вот, например, вещей с наклеечкой "Сделано в Беларуси" вижу гораздо больше, чем вещей с шильдиком "Сделано в России". Уж батькина это заслуга, или кто-то "вопреки" его ужасной диктатуре нам всё это экспортирует – не знаю.
« Ssphinx:
вот у меня, как у россиянина, нет никакого желания продолжать поддерживать за счет ресурсов нашей страны розовые очки на носу этого большинства
А поддерживать за счёт наших ресурсов расходы взращенных "отцом демократии" алкашом ельциным с его гайдаро-чубайсовской сворой олигархов в куршавелях и лондонах желание есть? Они же локомотивы, панимаиииишь (с), нашей экономики! Или коммунисты в этом блядстве виноваты, как и во всех смертных грехах? Сталин, конечно, виноват? ;-)
« Ssphinx:
беларусы должны окунуться по макушку в дерьмо, в которое завел их батька
« Ssphinx:
агонию экономики он еще продлит за счет российских денег
Если у них будет своё производство, а окружающий дерьмократизированный мир не будет совать им палки в колёса именно потому, что "живут не так как надо", то нечего беспокоиться на счёт "окунания", "агонии" и прочего, быстро вынырнут и будет всё ОК.
« Ssphinx:
. авторитарная попытка нарисовать социализм
Социализм, да коммунизм – такой баттхёрт, да?? ;-) Кругом их призраки! ;-)
« Ssphinx:
. к счастью беларусов, у них нет нефти, и они это осознают куда раньше россии
А с этим согласен!
« Ssphinx:
где хоть что-то подобное в других странах?
А мировой финансовый кризис – типа так, пустяки? Можно "не заметить", когда тут такой кошмар, как призрак социализма под носом? :-) :-D
« Ssphinx:
каковы причины коллапса зайчика? может, американцы виноваты?
Лукашенко пиндосам – как кость в горле. Они хозяева мировой экономики (будешь спорить?). Они его открыто и очень демократично прессингуют (эта такая "справедливая", "демократичная" манера прессинговать тех, кто "не такой", Кубу, например). Построить социализм в отдельно взятой стране возможно только при условии её полной самодостаточности (по сути потенциально на это был способен только СССР), но т.к. у РБ ресурсов в достаточном количестве нет, то такие попытки могут быть успешными только при адекватном отношении окружающего мира, но об адекватности со стороны пиндосов (как хозяев мировой экономики) речь не идёт. Так что, косвенно, "американцы виноваты", да. А прямо, не косвенно, – виноват Лукашенко. Но, если кое-кто не будет совать нос и поднимать визг по поводу разгона киргизингов и т.д., уверен, он же эти проблемы и решит.
« Ssphinx:
возродил госплан
Ужас! :-) Его, скажу по секрету, в любой уважающей себя крупной капиталистической конторе возрождают регулярно ;-)
Это надо отменить (нет! запретить даже!), ибо оно – издержки социализма!
« Ssphinx:
социализм
Аааааа! :-)
« Ssphinx:
придушил капитализм
А это вообще 3,14здец! Суд и казнь! :-) [расследование не обязательно и даже противопоказано!]
« Ssphinx:
Мы живем в самой счастливой стране
Погуглил, откуда отквочено. Я смотрю, белорусская либерастия активно пиарит эту потугу :-) "Вконтакте" в основном ;-) А ты, значит, решил и здесь "продвинуть" :-) Авось кто и схавает :-) Ну-ну :-) :-) :-) :-)
Добавлено (25.05.2011 02:54:46):
О! Вот он звёздный час всех расово-верных православно-инглистичных юдофобов всея руси! Наконец-то расставлены точки над "ё"! Хотя "они-то всегда знааали" ПРАВДУ про этих пришельцев-гермафродитов! :-)
И вот это улыбнуууло! Узники СОВЕСТИ!
С-О-В-Е-С-Т-И!!!!
Так вот она какая оказывается – "СОВЕСТЬ"... :-D
Эээх сделали мне смешно! :-D
Добавлено (25.05.2011 03:46:11):
Вот, кстати вспомнил об этой:
« Ssphinx:
вот кстати ссылка на фильм, показанный по тв россия24, чисто госканалу. выложивший товарищ даже не понял, что фильм-то целиком от и до просталинский. вот вам и госидеология.
теме...
Я тогда это кино скачал, посмотрел и ещё собирался пару слов сказать...
1.
« Ssphinx:
фильм-то целиком от и до просталинский
Скорей антихрущёвский. Ясен пень – с кем сравнивать этого полит-пигмея?... с Брежневым? Ни то– ни сё... А вот если надо показать, что и этот лидер СССР был фигнёй, то единственно возможный, правильный и действенный путь – сравнить его с объективно на порядок более успешным руководителем, который волей судьбы и был ещё к тому же его предшественником. Всё познаётся в сравнении ;-)
2.
« Ssphinx:
. вот вам и госидеология
Ну нельзя же быть таким простачком!!!
Какая нафик идеология!!!??
Ёжику ж понятно, что перманентное воздействие на подсознание на порядок действенней, чем разовое прямое воздействие на разум. Когда всем много раз в сутки талдычат в ЦЕНТРАЛЬНЫХ НОВОСТЯХ, "ненавязчиво" вплетая в новостную речь фразы типа, "во времена Сталина...", что тогда были времена тёмного тягостного авторитаризма и диктатуры, и тому подобную лапшичку, послушно прилипающую на уши ельцино-путинско-медведевского (а скоро, может, "навальновского" ;-) [это такой нетолстый троллинг был ;-)]) электората, кто обратит внимание на одиноко стоящий в сетке вещания док. фильм в час дня во вторник по каналу "россия24", который смотрит очень небольшой процент населения?
Ты вот, Ssphinx, скажи честно, ты сам-то в написанную тобой же ахинею про то, что у нас такая якобы госидеология, искренне веришь что ль? Ведь, учитывая твою увлечённость политикой, имеешь же представление о средствах и методах воздействия на сознание и умы масс...
« six:
Вощемта всё не читал, но выскажусь. Я живу в Беларуси и скоро стране настанет пиздец: за пару месяцев курс бел.рубля ушел в жопу (раньше примерно 2500 за доллар, щас 7000 за доллар) доллары невозможно купить – их просто нет в обменниках, за прошлую ночь цены на бензин и дизель хуйнули на 30%. Никакой "стабильности" в этой ёбаной стране никогда и небыло. Часто слышал мнения граждан России "в Беларуси охуенно! Лукашенко рвёт жопу за благополучие народа, в стране порядок!" Вы жили в Беларуси? Лукашенко рвёт жопу только за своё благополучие, в стане фактически диктаторский режим (за базар отвечаю). Все кандитаты в призыденты прошлых выборов ровно сидят в тюрячке (от 7 до 9 лет за организацию массовых беспорядков :) ) Недавний взрыв в Минске: исполнителей нашли за одну ночь, даже не выходя из кабинетов (электик и слесарь собрали взрывное устройство неизвестного типа в подвале жилого дома :D ) разумные люди понимают что это физически невозможно! Можно продолжать бесконечно...
Я даже рад такой ситуации, чем быстрее хуйнёт экономика, тем быстрее люди включат мозги и начнут менять власть (естественнно на выборах это невозможно)
Извините за тупое описание, просто я к врачу опаздываю :)
Ты прогуляйся по Московскому метро, там ты родного языка не услышишь! одна чурекская таробарщина. Всеж уважать вашего лидера, по крайней мере за то что столько наглости как у наших еврейских чиновников у вас нет, чурок тоже нет. У нас одни евреи во власти, лицемерят, говорят что борются с коррупцией, а сами себе все в карман. Metal вам там не запрещают слушать и хорошо! Малая диктатура лучше чем повальная вседозволенность!
На чурок всяких ваще похуй. Главный цимес РБ сейчас это девальвация бел.рубля на 56%, неслабо поднявшиеся цены на всё, полное отсутствие долларов (очередь к обменнику в 700 человек, люди ночуют около него в машинах).
В экономике и ваще нужны глобальные реформы (которые это правительство ни за что не проведёт). Официальную и регулируемую девальвацию надо было проводит уже давно, если с этим тянуть и надеятся на чудо то настанет глобальный пиздец (кстати официально девальвация не объявлена, рубль ебнулся на 56% а всем похуй, по телику ни слова). За одну ночь цены на бензин и дизель выросли на 30%.
Вощемта всё это похоже на агонию :)
N.P.: Malignancy
« six:
На чурок всяких ваще похуй. Главный цимес РБ сейчас это девальвация бел.рубля на 56%, неслабо поднявшиеся цены на всё, полное отсутствие долларов (очередь к обменнику в 700 человек, люди ночуют около него в машинах).
В экономике и ваще нужны глобальные реформы (которые это правительство ни за что не проведёт). Официальную и регулируемую девальвацию надо было проводит уже давно, если с этим тянуть и надеятся на чудо то настанет глобальный пиздец (кстати официально девальвация не объявлена, рубль ебнулся на 56% а всем похуй, по телику ни слова). За одну ночь цены на бензин и дизель выросли на 30%.
Вощемта всё это похоже на агонию :)
N.P.: Malignancy
Большинство кто приезжает из чуреков бандиты, вон недавно чурек зарезал 3х человек на бензокалонке. Но у вас действительно ситуация нехорошая, но я думаю должны дать кредит со стороны России. Так то соболезную Белорусам.
« metal87:
Желательно чтобы народ голодал осознавая что Батька не прав?
зачем голосовали за лукашенко? почему в ответ на выборный террор беларусы не вышли на "марш миллионов"? забились по норам, думали, рассосется. нет, конечно, такое не рассасывается. теперь хлебают. судьба такая. так что да, путь поголодают, к сожалению, через желудок до мозгов быстрее доходит.
« metal87:
Будет говорить спасибо за то что оставили в трудную минуту? Помочь надо!
народ – не дурак, людям доверять надо больше. разберется, что любой кредит сейчас – это помощь лукашенке, но не им. помочь не поздно будет, когда лукашенко турнут с трона.
« metal87:
Этот кризис уже многое показывает Белорусскому народу, но оставлять союзный славянский народ голодать, чтобы те поняли какой у них плохой руководитель, не выход!
это не просто выход. это единственный выход.
« metal87:
Да и сколько сегодня денег идет в ту же Чечню? И идет не на постройку дорог, школ и не чеченскому народу, а чеченской власти на откуп!
не надо разные вопросы смешивать. путинская шайка кадырову дает в разы больше, чем сейчас нужно лукашенке, и будет давать, и нас никто не спросит. это разные вопросы.
« metal87:
Ты прогуляйся по Московскому метро, там ты родного языка не услышишь! одна чурекская таробарщина.
« metal87:
У нас одни евреи во власти
« metal87:
Большинство кто приезжает из чуреков бандиты, вон недавно чурек зарезал
чуреки, евреи... ты не слишком увлекся национальным вопросом? не все ли равно, кто убивает твою страну или твоих родственников? метро...лично меня там раздражает вовсе не чужие языки, а ссущие по углам бомжи, воняющие матерящиеся тела, и спокойно проходящие мимо менты... и почему-то все это – сплошь русские.
я тебе еще несколько известных фамилий назову – цапок (сергей), евсюков (денис), путин (владимир владимирович), ... прикинь, тоже русские.
Добавлено (27.05.2011 00:38:59):
абисс
" the Limper: Ну мгновенное обесценивание валюты в полтора раза – дело не очень частое
Так речь не о конкретных симптомах, а о наличии проблем в целом.
каждая проблема в чем-то меряется. финасновые условно можно измерить в процентах девальвации. так вот 56% – очень "достойный" результат. причем совсем не окончательный. ситуация продолжает усложняться, а лукаш замораживает курс, т.е. опять пытается решить рыночный вопрос силовым путем. не получится, экономику не обманешь, обвал продолжится.
там кто-то понимает, что надо что-то производить. Я вот, например, вещей с наклеечкой "Сделано в Беларуси" вижу гораздо больше, чем вещей с шильдиком "Сделано в России". Уж батькина это заслуга, или кто-то "вопреки" его ужасной диктатуре нам всё это экспортирует – не знаю.
я тоже часто вижу товары оттуда. ты будешь смеяться, но как раз это и нельзя относить к заслугам лукаша. у РБ нет нефти, а в нашем глобализованном мире нужно производить что-то конкурентное на мировом рынке, чтобы иметь валюту. вот они и производят – продукты, например, которые с успехом конкурируют с нашими – в россии. чистая, конкурентная, рыночная. вынужденная борьба за бабки.
А поддерживать за счёт наших ресурсов расходы взращенных "отцом демократии" алкашом ельциным с его гайдаро-чубайсовской сворой олигархов в куршавелях и лондонах желание есть?
где я такое говорил? подвинуть бы эту шоблу на далекий остров...
Если у них будет своё производство, а окружающий дерьмократизированный мир не будет совать им палки в колёса именно потому, что "живут не так как надо", то нечего беспокоиться на счёт "окунания", "агонии" и прочего, быстро вынырнут и будет всё ОК.
тоже так считаю. могут вынырнуть, и быстро. но ты тут, кажется, намекаешь на то, что им окружающие палки в колеса ставят? а ну-ка раскажи, какие? может санкциями давили, может бомбили? не? кто мешает лукашенке поднимать страну все эти 17 лет? может им кредиты не давали? так че уже не поднялся-то? че такой печальный финал получился? еще подождем? лет этак 70? ;)
А мировой финансовый кризис – типа так, пустяки?
ну как-то да, если сравнивать показатели и проценты падения. для остальных, по сравнению с РБ – действительно пустяки.
Они его открыто и очень демократично прессингуют (эта такая "справедливая", "демократичная" манера прессинговать тех, кто "не такой", Кубу, например).
к кубе мы еще вернемся... так как именно прессингуют бедного лукашенко?
Погуглил, откуда отквочено. Я смотрю, белорусская либерастия активно пиарит эту потугу :-)
я так понимаю, ты теперь в "либерастию" большую часть беларусов записал. ты осторожнее в выражениях-то.
Ты вот, Ssphinx, скажи честно, ты сам-то в написанную тобой же ахинею про то, что у нас такая якобы госидеология, искренне веришь что ль?
нету у нас госидеологии. вообще никакой. есть метания то туда, то сюда, для поддержки сиюминутных интересов кремляди.
встречный вопрос: а что она такое, госидеология, и зачем вообще нужна?
Да все давно уже поняли, что такое беларусь и какого размера у нее яйца. Весь этот валютный кризис – это кризис административной системы. Уж не знаю, насколько силен в экономике абисс, интересно будет узнать его мнение: в случае отсутствия на рынке валютных средств в стране, которая еще с советских времен являлась сборочным цехом всего союза (для непонятливых: чтобы собрать всеми любимый трактор беларусь, нужно купить гаечку в россии, а болтик в латвии, например), то как должно поступить государство, которое из собственных ресурсов может продать за рубеж только сельхоз-продукцию, типа молока и мяса?
Мне личности в политике похуй. Я говорю о выстроенной системе регулирования экономики. В нашей стране она – административная. Вместо того, чтобы привлекать иностранные инвестиции (путем продажи определенных гос.предприятий, создание совместных предприятий, а также условий для привлекательности покупки предприятий для иностранцев), вместо того, чтобы регулировать рублевую массу в стране путем льготных кредитов банкам, выпуска облигаций и т.д. Административная система решает применить ПРЯМОЕ регулирование, посредством прямых указаний и приказов. Причем, ВО ВСЕХ сферах экономики. Это значит, что иностранные инвесторы, вкладывающие бабло в экономику, не могут быть уверенны в безопасности собственных вложений, потому что завтра может прозвучать приказ, который создаст недопустимые условия для работы их капитала. А откуда сраной беларуси взять бабло? У нее нет нефти и газа, как в России, у нее нет собственного независимого производства, как в странах европы, у нее нет собственных производственных корпораций, способных влиять на конкурентную среду в европе и мире. Взять бабло беларусь может только с помощью сельского хозяйства (но извините, территория маловата будет). Сравнимо ли это со всеми предыдущими способами привлечь валюту извне, а также влиять на международную экономику? :D
« Ssphinx:
почему в ответ на выборный террор беларусы не вышли на "марш миллионов"?
А то, что не вышли, потому что желаемых миллионов не набирается, не приходит в голову?
« Ssphinx:
через желудок до мозгов быстрее доходит
До мозгов доходит быстрей через подсознание. У нас вон через желудок в 90-х не дошло, что ельцина надо гнать ссаными тряпками.
« Ssphinx:
это не просто выход. это единственный выход
А если не просто голодать, а погибать? Если завтра кто-то заявит, что надо нанести бомбовый удар по РБ (а то там "демократии"-то нет!), ты тоже поддержишь под тем соусом, что это поможет понять, что Лукашенко плохой?
« Ssphinx:
цапок (сергей), евсюков (денис), путин (владимир владимирович), ... прикинь, тоже русские
Здесь согласен со Ссфинксом.
Добавлю, что считаю, что процент уродов среди людей разных национальностей одинаков. Если где-то уроды одной национальности объединяются в этнические ОПГ (например кавказцы на рынках, евреи в банковской и медийной сфере и т.д.), то бороться надо не со всеми кавказцами или евреями, а только с теми, кто фактически гадит. Хотя они, конечно, сразу борьбу с их ОПГ будут представлять как геноцид, холокост и т.п.
« Ssphinx:
каждая проблема в чем-то меряется. финасновые условно можно измерить в процентах девальвации. так вот 56% – очень "достойный" результат
« Ssphinx:
если сравнивать показатели и проценты падения. для остальных, по сравнению с РБ – действительно пустяки
Положение-то да, серьёзное. Однако не стоит забывать, что мировой кризис, зародившись (где бы вы думали? – конечно, в цитадели "демократии") США, (что было а) предсказуемо, б) показательно) был в конечном итоге "размазан" по всей глобализированной системе. Белоруссия решить свои проблемы за счёт других не может. Результат, разумеется, "концентририруется" внутри самой страны.
Оставь сейчас любую страну решать подобные проблемы в одиночку – там будет такой результат. Или хуже. Только если это будет "демократическая" страна, то как искать виноватого? Где "батька"?
« Ssphinx:
лукаш замораживает курс, т.е. опять пытается решить рыночный вопрос силовым путем. не получится, экономику не обманешь, обвал продолжится.
Ну, скорее всего, получит он кредит от ЕврАзЭС, и обвал остановится.
« Ssphinx:
опять пытается решить рыночный вопрос силовым путем. не получится, экономику не обманешь
С одной стороны эта маниакальная упёртость на рыночности просто смешит. Типа всё, что не рыночное – то не экономика :-D
С другой – есть и рациональное зерно. Возможно, частично и проблемы РБ в излишней рыночности, с которой давно надо было бы покончить. А пока есть такой дуализм – "и нашим и вашим", будут возникать проблемы типа недавней.
Не знаю насколько можно винить Лукашенко в том, что эта излишняя рыночность своим наличием мешает Белоруссии. Если он мог сделать, но не сделал нужных шагов, то минус ему, если был вынужден действовать с учётом внешних факторов (т.к. РБ не может быть полностью автономной), то плюс или плюс/минус.
Сейчас, возможно, ему дадут кредит с встречным требованием о приватизации активов на вдвое большую сумму. Он будет вынужден пойти на эти условия.
« Ssphinx:
ты будешь смеяться, но как раз это и нельзя относить к заслугам лукаша.
Конечно буду смеяться! :-D
Потому что у тебя получается такой незатейливый и действительно смешной дуализм восприятия подобных вещей. В том, что проблемы, виноват Лукашенко, а в том, что производство работает, он "не виноват". Понятное дело! Как такой НЕСИМПАТИЧНЫЙ ТЕБЕ человек может иметь отношение к чему-то положительному!
Поэтому тут всё чётко и предсказуемо (ну и, как ты правильно заметил, усмешку вызывает :-) ): положительное – "вопреки", отрицательное – "благодаря". :-D :-D
« Ssphinx:
вот они и производят – продукты, например, которые с успехом конкурируют с нашими – в россии. чистая, конкурентная, рыночная. вынужденная борьба за бабки.
А! КАК ОН это допустил?! :-)
При его экономике не должно производиться ничего конкуренто-способного! А тут – фигня какая-то! Продукты, ширпотреб всякий (с китайским вполне себе конкурирующий (не по количеству конечно :-) )). Парадокс :-) ;-)
« Ssphinx:
где я такое говорил? подвинуть бы эту шоблу на далекий остров...
Дык я и не утверждал, что ты "говорил". У меня там вопросительный знак стоит.
Но сейчас ты говоришь "подвинуть", а завтра один из них (возможно даже, героически выйдя из каких-либо застенок ;-) ) возглавит очередную правую партию, красиво пропоёт про демократию – и "аля-улю"! Нет?
Хотя, скорее всего для того, чтоб все они остались у своей кормушки, "для народа" найдут более симпатичного народу человека-"борца с несправедливостью" не из их круга.
« Ssphinx:
ты тут, кажется, намекаешь на то, что им окружающие палки в колеса ставят? а ну-ка раскажи, какие? может санкциями давили,
« Ssphinx:
так как именно прессингуют бедного лукашенко?
Не думаю, что такой уж он "бедный" :-)
Я не настаиваю на том, что санкции против РБ пипецки жёсткие. Нет. В конце концов многие в Европе "завязаны" на отношения с РБ и дальше болтовни у них не идёт, т.к. бабло в результате решает. Но и не в вакууме Белоруссия находится, и вводить народ в заблуждение, уверяя, что все по отношению к ней такие белые и пушистые, не стоит.
Вот, например, банально с вики:
В сентябре 2004 года США объявили о намерении добиваться отстранения от власти Президента Белоруссии Александра Лукашенко. Позицию США изложил сенатор Джон Маккейн: "Мы будем бороться за то, чтобы Белоруссия освободилась от тирании. Смена режима президента Лукашенко в Белоруссии планируется не вооружённым путем, а с помощью международного давления".
Вслед за этим заявлением американское министерство финансов обвинило белорусский Инфобанк в отмывании денег Саддама Хусейна.
6 октября Палата представителей Конгресса США единогласно проголосовала за введение экономических санкций против Белоруссии и её президента лично.
Принятый Конгрессом "Акт о демократии в Белоруссии" содержит длинный список требований Александру Лукашенко:
• освободить содержащихся в заключении лиц, помещённых в тюрьмы за политические или религиозные убеждения,
• отозвать политически мотивированные обвинения против оппозиционеров и независимых журналистов,
• предоставить исчерпывающее объяснение исчезновений деятелей оппозиции и журналистов,
• прекратить репрессии против независимых СМИ, независимых профсоюзов, неправительственных и религиозных организаций, оппозиции
• провести в Белоруссии свободные и честные президентские и парламентские выборы в соответствии со стандартами ОБСЕ.
Пока эти требования не будут выполнены, администрации США запрещено предоставлять Белоруссии какие-либо займы, кредитные гарантии, страховые выплаты, финансирование и любое иное финансовое содействие, а представителям США в МВФ, Всемирном банке и других международных организациях предписывается голосовать против предоставления любого содействия Белоруссии. Согласно Акту, конгресс и президент США должны координировать реализацию данного закона с другими государствами, в первую очередь европейскими, "поощряя их идти на аналогичные меры в отношении Республики Беларусь".
Думаю, это далеко не всё даже из доступной нам "простым смертным" информации. И что? Это не давление? Или скажешь, США когда решают кому-то там гадить, всегда бросают слова на ветер? Даже если в итоге РБ получала кредиты, то так же как в случае с Египтом –дружба-дружбой (кредиты-кредитами), а камень за спиной.
Плюс к тому про то, что у всех на виду: за последние годы как-то подозрительно резко мы подружились с Украиной и сразу поссорились с Белоруссией. Прям сложилось впечатление, что типа разрешили: "Хорошо! С этим дружи, а с этим тогда уж неееет!" Оно и понятно! Украина+Белоруссия+Россия = это же до СССРа недалеко!!! Нельзя допустить!
Опять же в случае, если теперь дадут кредит, но с условием быть больше похожим на всех – приватизировать активов на сумму в 2 раза бОльшую, чем сумма кредита – это ли не будет давлением?
Именно давлением и будет, ибо такие условия шире, чем чистый экономический интерес.
« Ssphinx:
кто мешает лукашенке поднимать страну все эти 17 лет?
« Ssphinx:
так че уже не поднялся-то?
« Ssphinx:
че такой печальный финал получился?
Эйфория от того, что НАКОНЕЦ-ТО какие-то проблемы зацепили и ЕГО так и прёт! ;-)
Уж прямо "финалом" грезить начал :-)
А кто сказал, что "не поднялся"? Конечно, в сравнении с пресловутой "верхушкой пирамиды" РБ не высоко, а в сравнении даже с нами со всеми нашими ельциноидами у руля и десталинизациями вполне себе не хуже, если не лучше по уровню жизни.
Так что? Все семнадцать лет РБ была в глубокой жопе, а народ стонал от голода и беспощадной тирании? :-)
Какой в твоём понимании подъём должен был быть?
« Ssphinx:
может бомбили? не?
Ну, как показывает практика, это дело в современном мире нехитрое – наврали всем, что ОМП якобы есть, или что якобы мирных жителей расстреливают – и вперёд!
« Ssphinx:
я так понимаю, ты теперь в "либерастию" большую часть беларусов записал
Большую или бОльшую? ;-) Уж не хочешь ли ты сказать, что эту херню бОльшая часть белорусов на форумах и вконтактах постит? :-D
« Ssphinx:
есть метания то туда, то сюда, для поддержки сиюминутных интересов кремляди.
Ты кремлядь только не переоценивай :-) Чего-бы они под себя не подстраивали, в конечном итоге они – только инструмент, гауляйтеры.
« Ssphinx:
а что она такое, госидеология, и зачем вообще нужна?
Гуглить определения не буду, напишу, как сам понимаю.
А понимаю примерно так: идея, способная побудить бОльшую или достаточно многочисленную для управления страной часть людей действовать не только ради себя, но и ради этой идеи.
Нужна для улучшения ...ммм... да всего в стране за счёт уменьшения атомизированности, разобщённости общества, объединения людей. Разумеется, всё будет наоборот, если в качестве идеологии впарить обществу обратные установки – установки на атомизацию и превознесения своего "Я" превыше всего.
« AnvadicA:
Уж не знаю, насколько силен в экономике абисс, интересно будет узнать его мнение: в случае отсутствия на рынке валютных средств в стране, которая еще с советских времен являлась сборочным цехом всего союза (для непонятливых: чтобы собрать всеми любимый трактор беларусь, нужно купить гаечку в россии, а болтик в латвии, например), то как должно поступить государство, которое из собственных ресурсов может продать за рубеж только сельхоз-продукцию, типа молока и мяса?
Я, было, начал вспоминать все свои подзабытые со времён переобучения на ЭФ МГУ познания и набрасывать некий план, но понял, что это дофига букв, и всё равно нарастают всякие "если" и "при этом", куча всяких допущений и условий, а по сути он сводится к фактически нескольким основным пунктам:
1) Определение целей (чего надо построить, произвести и т.д. и в какой срок) и стоимости реализации
2) Определение имеющихся средств и расчёт дефицита
3) Ну и дальше прикидки – каких кредитов и сколько надо набрать и когда их можно будет отдать с учётом нарастающих производственных мощностей.
Доля выручки от с/х, которая будет идти на всё это дело, скорее всего, на протяжении всего этого времени (если не будет форсмажоров в виде, к примеру, злобного соседа, который хочет решить проблемы недостатка территорий для своей расы за счёт Белоруссии) должна быть примерно одинаковой и составлять дельту между тем, что есть, и тем, сколько надо, чтоб прокормиться самим.
« AnvadicA:
Вместо того, чтобы привлекать иностранные инвестиции (путем продажи определенных гос.предприятий, создание совместных предприятий, а также условий для привлекательности покупки предприятий для иностранцев)
Хлебом не корми – дай что-нибудь иностранцам продать. Вот у нас в России таких эффективных менеджеров наплодили, так они, как что захапали – первым делом думают не как развить, а как продать, а другие пусть развивают (если захотят). Только невдомёк им всем что ль, что если собственник иностранец – то и прибыль от всего этого дела будет уходить туда же – за бугор. Будет предприятие на свою экономику работать только за вычетом процента прибыли, хотя могло бы работать на свою страну целиком и полностью. Хотя чего я глупые риторические вопросы задаю.. "вдомёк – невдомёк"... Похуй им. Они дальше свое песочницы, своего мирка не видят и не собираются видеть и не хотят. Масштаб мышления не позволяет.
« AnvadicA:
иностранные инвесторы, вкладывающие бабло в экономику, не могут быть уверенны в безопасности собственных вложений, потому что завтра может прозвучать приказ, который создаст недопустимые условия для работы их капитала.
А с другой стороны, при чрезмерной зависимости от иностранных инвесторов страна сама по себе не может быть уверена в своей экономической безопасности (нац. эк. безопасность, кстати, темой моего диплома была) потому что завтра по этим инвесторам что-то бабахнет (или приказ им прозвучит ;-) ) и они выведут из экономики свой капитал. И тогда ей точно 3,14здец.
Но ко всему этому вынужден добавить, к вашей радости и моему сожалению, что да, мир глобализирован, никому сейчас не дадут обрести достаточную степень независимости, и кредиты будут давать не просто с условием возврата процентов в срок, а с условием именно отказа от независимости в той или иной форме. Кто дольше среди этого блядства продержится – тот и молодец.
В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.
Все видели, как лимузин с Обамой брюхом на ирландскую землю сел? :D
N.P.: Ненавижу фашистов, коммунистов и прочих уебанов. Из музыки предпочитаю нетривиальный жесткий хард-кор. Мечтаю жить в Варшаве. ©
почём ща греча в Белоруси?
abyss
« Abyss:
" Ssphinx: почему в ответ на выборный террор беларусы не вышли на "марш миллионов"?
А то, что не вышли, потому что желаемых миллионов не набирается, не приходит в голову?
я о том же. политическая пассивность, нежелание понимать, чем занята власть и к чему это приведет – вот и получите девальвацию и пустые полки.
До мозгов доходит быстрей через подсознание. У нас вон через желудок в 90-х не дошло, что ельцина надо гнать ссаными тряпками.
я гораздо более высокого мнения о нашем народе. у нас гораздо раньше, еще в конце 80-х, сообразили (причем именно через желудок!!!), что ссаными тряпками надо гнать коммунистов.
А если не просто голодать, а погибать? Если завтра кто-то заявит, что надо нанести бомбовый удар по РБ (а то там "демократии"-то нет!), ты тоже поддержишь под тем соусом, что это поможет понять, что Лукашенко плохой?
а ты не фантазируй. беларуссию никто не бомбит и даже не собирается.
Положение-то да, серьёзное. Однако не стоит забывать, что мировой кризис, зародившись (где бы вы думали? – конечно, в цитадели "демократии") США, ... Белоруссия решить свои проблемы за счёт других не может. Результат, разумеется, "концентририруется" внутри самой страны.
т.е. опять омериканцы виноваты. а за чей счет решала бы беларуссия свои проблемы, если бы была встроена в мировую экономику?
Оставь сейчас любую страну решать подобные проблемы в одиночку – там будет такой результат. Или хуже. Только если это будет "демократическая" страна, то как искать виноватого? Где "батька"?
ты чето совсем на сослагательные перешел. как-то в странах брик (минус россия, конечно) не особо кризис заметили, хотя, по твоему распределению, они самые угнетенные страны, за чей счет сша сейчас решают свои проблемы. с другой стороны, где те демократические страны, о которых ты пишешь? те, которые рухнули? а если нету, то о чем ты толкуешь?
Ну, скорее всего, получит он кредит от ЕврАзЭС, и обвал остановится.
еще раз: экономику не обманешь. получит она кредиты, не получит, а дальнейший обвал – это всего лишь дело времени, причем недолгого. если же лукаш получит кредиты – это всего лишь увеличение долгов. лукаша снимут – а беларусы по уши в долгах, а проблемы как были, так и есть.
Возможно, частично и проблемы РБ в излишней рыночности, с которой давно надо было бы покончить.
да он бы с удовольствием с ней покончил! но он прекрасно понимает, что это единственное, что поддерживает экономику беларуссии, не считая российских нефтяных денег.
Сейчас, возможно, ему дадут кредит с встречным требованием о приватизации активов на вдвое большую сумму. Он будет вынужден пойти на эти условия.
само собой, глобализации никто не отменял, поэтому он распродаст беларусь, лишь бы подольше продержаться у власти. а спящая беларусь однажды проснется в стране без батьки, но и без своих активов.
А! КАК ОН это допустил?! :-)
деньги, только и всего. приходится.
При его экономике не должно производиться ничего конкуренто-способного! А тут – фигня какая-то! Продукты, ширпотреб всякий (с китайским вполне себе конкурирующий (не по количеству конечно :-) )). Парадокс :-) ;-)
я не знаю, что там конкурентноспособого на европейском рынке, производит РБ, но думаю, что немного. а что эта продукция продается успешно здесь – так это проблема россии, где то же с/х в полной жопе.
а завтра один из них (возможно даже, героически выйдя из каких-либо застенок ;-) ) возглавит очередную правую партию, красиво пропоёт про демократию – и "аля-улю"! Нет?
да, именно он-то пусть возглавляет. вопрос не в личностях, а в системе. если первое, что он сделает – это воссоздаст механизм, по которому мы его потом на выборах скинем (если что), то я – только за.
В сентябре 2004 года США объявили о намерении добиваться отстранения от власти Президента Белоруссии Александра Лукашенко. Позицию США изложил сенатор Джон Маккейн: "Мы будем бороться за то, чтобы Белоруссия освободилась от тирании. Смена режима президента Лукашенко в Белоруссии планируется не вооружённым путем, а с помощью международного давления"......
бла-бла-бла, на которое лукашеко положил.
• освободить содержащихся в заключении лиц, помещённых в тюрьмы за политические или религиозные убеждения,
• отозвать политически мотивированные обвинения против оппозиционеров и независимых журналистов,
• предоставить исчерпывающее объяснение исчезновений деятелей оппозиции и журналистов,
• прекратить репрессии против независимых СМИ, независимых профсоюзов, неправительственных и религиозных организаций, оппозиции
• провести в Белоруссии свободные и честные президентские и парламентские выборы в соответствии со стандартами ОБСЕ.
ниипически страшные требования!!! где тут хоть что-то, против чего лично возражаешь?
Согласно Акту, конгресс и президент США должны координировать реализацию данного закона с другими государствами, в первую очередь европейскими, "поощряя их идти на аналогичные меры в отношении Республики Беларусь".
бла-бла-бла, на которое клали европейски страны.
Думаю, это далеко не всё даже из доступной нам "простым смертным" информации. И что? Это не давление? Или скажешь, США когда решают кому-то там гадить, всегда бросают слова на ветер?
нет, конечно, но ничего реально серьезного и опасного для РБ американцами не делалось!
Даже если в итоге РБ получала кредиты, то так же как в случае с Египтом –дружба-дружбой (кредиты-кредитами), а камень за спиной.
мля, ну ПОЛУЧАЛИ ЖЕ!!! вот он – РЕЗУЛЬТАТ давления сша на лукаша!
типа разрешили: "Хорошо! С этим дружи, а с этим тогда уж неееет!" Оно и понятно! Украина+Белоруссия+Россия = это же до СССРа недалеко!!! Нельзя допустить!
конспирологию комментировать не хочу.
Опять же в случае, если теперь дадут кредит, но с условием быть больше похожим на всех – приватизировать активов на сумму в 2 раза бОльшую, чем сумма кредита – это ли не будет давлением?
ну конечно! т.е. завел страну в ситуацию, когда придется идти на поганые условия, а теперь будем возмущаться, что россия этим воспользуется?
А кто сказал, что "не поднялся"? Конечно, в сравнении с пресловутой "верхушкой пирамиды" РБ не высоко, а в сравнении даже с нами со всеми нашими ельциноидами у руля и десталинизациями вполне себе не хуже, если не лучше по уровню жизни.
вот ты это серьезно?
Какой в твоём понимании подъём должен был быть?
постепенный и равномерный. без падений курса нацвалюты на 56%.
Большую или бОльшую? ;-) Уж не хочешь ли ты сказать, что эту херню бОльшая часть белорусов на форумах и вконтактах постит? :-D
бОльшая часть беларусов с этими шуточками согласна.
А понимаю примерно так: идея, способная побудить бОльшую или достаточно многочисленную для управления страной часть людей действовать не только ради себя, но и ради этой идеи.
Нужна для улучшения ...ммм... да всего в стране за счёт уменьшения атомизированности, разобщённости общества, объединения людей. Разумеется, всё будет наоборот, если в качестве идеологии впарить обществу обратные установки – установки на атомизацию и превознесения своего "Я" превыше всего.
оч хорошо. тока природа человека такова, что самым лучшим мотиватором для него является стремления работать на себя. а лучшей экономической моделью – это когда человек, работая на себя, получает отдачу строго пропорционально своим усилиям, при этом его работа должна пропорционально давать эффект для государства. вот тогда (!!!) человек начинает ценить, уважать и любить собственное государство, как гаранта таких условий, при которых ему самому, любимому, работается сладко. и вот он, патриотизм, возникает на пустом месте, и на хрен не нужна никакая дополнительная идеология!!!
а вот когда работай хорошо, работай плохо – а зарплата от этого не зависит, а разряд очередной получишь, просто автоматом за годы такой "работы" – то никто толком и не работает. ссср, однако. ни производительности труда, ни уровня жизни.
Только невдомёк им всем что ль, что если собственник иностранец – то и прибыль от всего этого дела будет уходить туда же – за бугор.
а тут – прибыль не остается, да?
Будет предприятие на свою экономику работать только за вычетом процента прибыли, хотя могло бы работать на свою страну целиком и полностью.
ты скажи, откуда это предприятие возьмется, для начала, без капитала? :)
А с другой стороны, при чрезмерной зависимости от иностранных инвесторов страна сама по себе не может быть уверена в своей экономической безопасности (нац. эк. безопасность, кстати, темой моего диплома была) потому что завтра по этим инвесторам что-то бабахнет (или приказ им прозвучит ;-) ) и они выведут из экономики свой капитал. И тогда ей точно 3,14здец.
да ты чо? и куда, интересно, денется, к примеру, сборочная линия для производства автомобилей? ну ладно, деньги уйдут, но станочки-то вот они...
и, между прочим, именно такие "батьки" и занимаются время от времени таким вот отъемом чужой собственности. последним отличился венесуэльский товарищ, очень лихо национализировавший чужое. ну и нах тогда рисковать? не хотите современных производств – кукуйте на здоровье в своих болотах. а китай, например, не стесняется, и целиком поднялся на западных инвестициях.
Добавлено (29.05.2011 21:22:43):
вот тут интересная стетейка о нефтяных ценах.
Если бюджет Саудовской Аравии в прошлом году был сбалансирован при цене $68 за баррель, то в этом году планка поднялась до $95, а в 2014 г. перевалит за $110. Иран и Венесуэла объявили, что их бюджеты будут сбалансированы при среднегодовой цене $100 за баррель. Стоит вспомнить и Россию, бюджет которой сведет концы с концами только при цене барреля $110. Причина та же – раздутые госрасходы.
Такая высокая планка снижает возможности для маневра. Стоит нефти хоть немного упасть в цене, как государство окажется неспособно выполнить свои обязательства. Тем временем высокие нефтяные цены замедляют рост мировой экономики, а значит, потребление топлива в какой-то момент начнет снижаться, как и цены.
Интересно, какая из нефтедобывающих стран первой столкнется с бюджетным коллапсом? Россия по уровню риска пока что лидирует.
циферки оч любопытные, сразу становится понятно, сколько стран и политических режимов посыпятся, когда цены на нефть пойдут вниз. но вот что интересно – в списке сплошь либо автократии, либо монархии. а где ж в рисковой зоне демократии? а нету.
« Ssphinx:
политическая пассивность, нежелание понимать, чем занята власть и к чему это приведет
Хха! :-) Да во многих т.н. "демократических" странах даже при внешней полит активности народ не просто не желает понимать, что делает власть, а просто не знает, кто на самом деле эта власть есть, наивно думая, что фактическая власть – это формальный президент, премьер и т.п. Вон в США не первый век из 2-х партий одинаковых президентов "выбирают" и думают, поди, что выбирают ВЛАСТЬ! :-D Смехота! :-D
« Ssphinx:
я гораздо более высокого мнения о нашем народе
Да я в общем тоже о народе не плохого мнения :-)
« Ssphinx:
. у нас гораздо раньше, еще в конце 80-х, сообразили (причем именно через желудок!!!), что ссаными тряпками надо гнать коммунистов.
Я уже много раз говорил и не поленюсь повторить, что коммунисты-коммунистам рознь. В конце 80-х поработал горби&со (тоже коммунисты). Его эстафету подхватили не меньшие ублюдки – и тоже коммунисты.. так что, ты прав ;-)
А на счёт желудка – таки не совсем. В 30-е голоднее было, да вот что-то не погнали власть. А в 80-е были перебои с продуктами, но до голода было далеко. Так что воздействие как раз шло в первую очередь на подсознание. По классическим геббельсовским схемам.
« Ssphinx:
а ты не фантазируй. беларуссию никто не бомбит и даже не собирается.
А чего бы не пофантазировать? Твои заокеанские кумиры очень быстро превращают такие фантазии в реальность. Глядя на мирную Югославию несколькими годами до войны, тоже мысли о бомбёжках могли показаться фантазией.
« Ssphinx:
т.е. опять омериканцы виноваты.
На счёт того, почему они "опять виноваты" писал выше. Посторяться не вижу смысла.
« Ssphinx:
а за чей счет решала бы беларуссия свои проблемы, если бы была встроена в мировую экономику?
За свой.
« Ssphinx:
где те демократические страны, о которых ты пишешь? те, которые рухнули?
Я писал, что какие-то страны "рухнули"?
« Ssphinx:
о чем ты толкуешь?
Не обязательно странам "рухать". Встраивание в глобализированную систему по нынешнему образцу даёт возможность доить народ без рухания. Увеличивающееся социальное расслоение по всему миру – тому яркое подтверждение. (Выше я давал ссылку, ты сделал вид, что не заметил)
« Ssphinx:
еще раз: экономику не обманешь
Ещё раз: экономика бывает не только рыночная.
« Ssphinx:
получит она кредиты, не получит, а дальнейший обвал – это всего лишь дело времени, причем недолгого
Причём быстрее всего она обвалится, если к твоему счастью наконец-то скинут Лукашенко. А какие-нибудь оранжевые преемники повесят на него все грехи и "героически" "поднимут" экономику, набрав опять же долгов (как Польша, например). Только, так как они уже будут служить новым хозяевам, иметь эти долги им будет позволительно.
И вообще, у кого там вообще самый большой долг-то? ;-)
« Ssphinx:
но он прекрасно понимает, что это единственное, что поддерживает экономику беларуссии
Всё фетишишь на рынок :-) Поддерживает её разве что "рыночность" во внешней торговле (ибо иного выхода, как быть часть мирового рынка ни у кого нет). А во внутренней экономике – тормозит.
« Ssphinx:
он распродаст беларусь, лишь бы подольше продержаться у власти.
А ради чего её распродадут "приватизатры" типа чубайса, если дать им волю? Ради притока инвестиций?? :-D Хха! Сказки для лопухов :-)
« Ssphinx:
а спящая беларусь однажды проснется в стране без батьки, но и без своих активов.
И опять же, если распродадут "демократы", то что, проснётся с активами? :-D
« Ssphinx:
я не знаю, что там конкурентноспособого на европейском рынке
Я тоже не знаю. Я про российский.
« Ssphinx:
а что эта продукция продается успешно здесь – так это проблема россии
И в чём проблема? Китайские покупать по той же цене и с худшим качеством – не проблема, а белорусские – проблема?
« Ssphinx:
вопрос не в личностях, а в системе
Ну, роль личности в истории тоже не надо недооценивать. Хотя на счёт системы – ты прав. Вот именно дем. система в первую очередь и создаёт условия, при которых невозможно сменить истинную власть. Гуаляйтеров – пожалуйста. Власть – ни когда!
« Ssphinx:
воссоздаст механизм, по которому мы его потом на выборах скинем (если что), то я – только за
Смена управляющего – это иллюзия смены власти. А власти того и надо, чтоб народ пребывал в плену таких иллюзий.
« Ssphinx:
бла-бла-бла
« Ssphinx:
бла-бла-бла
« Ssphinx:
бла-бла-бла
1. Ну по крайней мере ясно, что выставить вопрос "было ли давление на РБ или нет?" в свете, что "никто её не трогал" уже не получилось, значит надо извернуться и постараться ещё раз показать, что "всё это пустяки"
2. Я выше и сам оговаривался на счёт того, что признаю, что санкции против РБ не самые жёсткие, так что, по сути, ты зря распинался.
3. Само намерение одной страны сменить руководство другой уже есть вмешательство в дела суверенного государства. Если бы какой-нибудь "диктатор" себе такое позволил, наверно возмущению либерастии не было бы предела. Но кумирам – можно ;-)
« Ssphinx:
ничего реально серьезного и опасного для РБ американцами не делалось!
4. Египет, Тунис и ко. тоже, наверно, думали, что намерения США – пустяки – а получилось – вон что.
« Ssphinx:
где тут хоть что-то, против чего лично возражаешь?
Я возражаю против вмешательства во внутренние дела суверенного государства. По сути все эти требования таковым и являются.
« Ssphinx:
мля, ну ПОЛУЧАЛИ ЖЕ!!! вот он – РЕЗУЛЬТАТ давления сша на лукаша!
Это результат того, что принципы в кап. мире вторичны, а первично БАБЛО. Даже когда они сами громко визжат про права человека и прочую пропагандистскую хрень, когда появляется экономический интерес, "находится возможность" поступиться.
« Ssphinx:
т.е. завел страну в ситуацию, когда придется идти на поганые условия
Т.е. ты подтверждаешь, что приватизация стратегически важных гос. активов – это именно поганые условия?
« Ssphinx:
вот ты это серьезно?
А на каком месте по уровню жизни РБ среди республик бывшего СССР?
« Ssphinx:
бОльшая часть беларусов с этими шуточками согласна.
Я смотрю, ты осведомлёоон :-D
« Ssphinx:
природа человека такова, что самым лучшим мотиватором для него является стремления работать на себя.
Вот, сразу виден среднестатистический (т.е. характерный для большинства) масштаб мысли. Я! Я! Себя! Мне! "Кадавр жрал"...
К счастью для истории, попадаются люди, способные мыслить шире. Их, конечно, меньшинство.
« Ssphinx:
работай хорошо, работай плохо – а зарплата от этого не зависит, а разряд очередной получишь, просто автоматом за годы такой "работы" – то никто толком и не работает. ссср, однако.
СССР-СССРу рознь. И опять же, да, в СССРе не одной только зарплатой всё измерялось. Многое из того, на что сейчас надо тратить з/п, давалось государством, только деидеологизированный народ перестал это ценить.
"Зарплата"-"Зарплата"-"Зарплата&quo t;-"Зарплата"-"бабло"-"бабло"- & quot;бабло"-"бабло"-"Я!"-"Мне! & quot;
Геббельс пляшет и улыбается.
« Ssphinx:
разряд очередной получишь, просто автоматом за годы такой "работы
И как люди чего добивались в СССР?! Непонятно!
Но зато понятно стремление нынешней элиты путём внедрения только что продемонстрированной потребленческой идеологии (а ты говоришь – "у нас никакой нет"... вот она! во всей красе!) исключить возможность человеку изначально не из элиты достичь верха. Наши бывшие генсеки "из народа" – это для элит самый страшный кошмар наверно (после ГУЛАГа конечно! :-D )
« Ssphinx:
ни уровня жизни.
Тютюшки :-) Сказка про белого бычка :-)
На каком там месте в мире по уровню жизни СССР-то был? И на какое Россию ельциноиды под пиндосовским руководством засунули со свой демократией?
« Ssphinx:
а тут – прибыль не остается, да?
Если не разворовывается элитой и не тратится в куршавелях.
« Ssphinx:
ты скажи, откуда это предприятие возьмется, для начала, без капитала?
Без капитала – ниоткуда не возмётся. Только "без капитала" не значит "без внутренней рыночной экономики", если ты к этому ведёшь.
« Ssphinx:
и куда, интересно, денется, к примеру, сборочная линия для производства автомобилей?
А это всё зависит от того, насколько автономно производство. Делать его слишком автономным тоже определённый риск. От сборочной линии, которая будет заточена под сборку готовых частей, привозимых из-за бугра, толку будет мало. Поэтому такие "войны" (дипломатически-коммерческие) и разгораются относительно того, где будут собираться комплектующие, откуда сырьё и т.д.
« Ssphinx:
и, между прочим, именно такие "батьки" и занимаются время от времени таким вот отъемом чужой собственности
Вот видишь. Понятно же, что чтоб заставить "это" работать на кого-то другого, кроме собственника (в данном случае не принципиально, на свою страну или на семью "батьки"), надо "это" отобрать. Т.е. по факту, пока не отберёшь, оно, находясь внутри страны, работает на внешнего дядю, а НЕ НА СТРАНУ. Выгода страны – априори вторична.
« Ssphinx:
не хотите современных производств – кукуйте на здоровье в своих болотах.
Ну конечно! Выход один – продать что-то иносранцам! Или позволить им строить именно собственные заводы. Про покупку лицензий, например, вспоминать не стоит? :-)
« Ssphinx:
а китай, например, не стесняется, и целиком поднялся на западных инвестициях.
И как ему это удалось без демократии?! :-)
« Ssphinx:
но вот что интересно – в списке сплошь либо автократии, либо монархии. а где ж в рисковой зоне демократии? а нету
Ты перемудрил :-) В списке риска крупнейшие экспортёры, и попадание в него зависит скорей не от строя, а от места экспорта в экономике. Да и Россия формально вот уж 20 лет идёт по пути вожделенной демократии, скинув проклятое ярмо тёмного тоталитаризма ;-)
abyss
просто не знает, кто на самом деле эта власть есть, наивно думая, что фактическая власть – это формальный президент, премьер и т.п. Вон в США не первый век из 2-х партий одинаковых президентов "выбирают" и думают, поди, что выбирают ВЛАСТЬ!
иии? какой результат-то? у кого уровень жизни, а у кого т.н. "суверенная демократия"? только не надо – "за чей счет", "угнетатели" и прочую херню. важен результат. а результат, как правило, одинаковый – авторитарные государства дарят своим жителям киргизинги, а демократические – развитую экономику и высокий уровень жизни. еще раз: вот это – зрительный РЕЗУЛЬТАТ!
А на счёт желудка – таки не совсем. В 30-е голоднее было, да вот что-то не погнали власть.
тогда – еще верили и надеялись.
А в 80-е были перебои с продуктами, но до голода было далеко.
так, карточки, тотальный дефицит, но с голодухи не мёрли, да. признал, что демократов тогда и близко во власти не было – да и ладушки.
А чего бы не пофантазировать? Твои заокеанские кумиры очень быстро превращают такие фантазии в реальность.
не надо твоих фантазий потому, что мы говорим о реальности. лукашенко – еще раз – никто не бомбил и не собирается. загнал он свою страну в болоту самолично и без помощи всяких американцев. разве что с помощью молчаливого согласия населения.
" Ssphinx: а за чей счет решала бы беларуссия свои проблемы, если бы была встроена в мировую экономику?
За свой.
ты как-то сам себе противоречишь. то у тебя прибалты, грузины, ой, даже израиль – живут за счет неких внешних подачек (встроившись в глобальную экономику), то беларусы, сделав то же самое, должны решать проблемы сами. ты уж определись, а?
Не обязательно странам "рухать". Встраивание в глобализированную систему по нынешнему образцу даёт возможность доить народ без рухания. Увеличивающееся социальное расслоение по всему миру – тому яркое подтверждение. (Выше я давал ссылку, ты сделал вид, что не заметил)
да нет, я заметил, просто на тот твой пост в целом не ответил. надеюсь, отвечу. по поводу соцрасслоения я тебе с бытовой точки зрения отвечу. предположим, что некие высокие мега-олигархи-серые-кардиналы заменили заебавшую фуагру и черную икру на печень диких дикобразов и икру ламинарий. да мне пофиг на это, абсолютно и безгранично, если: лично я при этом смогу позволить себе больше, чем раньше, а мой ребенок будет учиться по способностям в лучших вузах и получит свои перспективы. раз они (о которых ты так любишь с придыханием намекать) такие умные, что богатеют в 10 раз, но при этом и остальные 90% работающих людей богатеют в 2 раза – да пусть себе купаются в золоте. как ни странно, но этого в развитых странах не происходит, наоборот, несмотря на то, что болтают желтущщие "маркеры".
а вот социальное расслоение в автократиях – это да, действительно впечатляет. ливия, россия – вполне известные примеры.
Причём быстрее всего она обвалится, если к твоему счастью наконец-то скинут Лукашенко. А какие-нибудь оранжевые преемники повесят на него все грехи и "героически" "поднимут" экономику, набрав опять же долгов (как Польша, например). Только, так как они уже будут служить новым хозяевам, иметь эти долги им будет позволительно.
чем дольше беларусы будут терпеть лукашенко – тем хуже для них. согласие с приватизацией на условиях москвы беларусы уже получили. круто же. лукашенко набирает долгов – а беларусам потом их отдавать.
абисс снова рассуждает как демагог: "а вот оранжевые преемники..." какие уж там нафанатазированные преемники, уже имеющийся лукашенко наберет вам, беларусы, долгов, на пару-тройку поколений!
И вообще, у кого там вообще самый большой долг-то? ;-)
и что? кто-то из этой нации особо страдает от этого? :)
(ибо иного выхода, как быть часть мирового рынка ни у кого нет).
меня вот эта вот зацикленность на "своем пути" всегда поражает. сам пишет – нет иного выхода. но всё равно – пойдем своим путем. и ничему история не учит.
А ради чего её распродадут "приватизатры" типа чубайса, если дать им волю? Ради притока инвестиций?? :-D Хха! Сказки для лопухов :-)
а не надо давать волю и делать залоговые аукционы. надо просто вдумчиво приватизировать. вот в беларуссии сейчас 80% активов у государства – и почему кризис? в россии сейчас все крупнейшие нефте-газо-компании – у государства. койкому это мешает наживаться? нет. кому-то это мешает поднимать цены на газ и бензин? нет. активами должен управлять тот, кто это может делать и будет делать это в рамках закона, а не в личных целях наживы ПОД ВИДОМ государства, как это сейчас происходит в одной "суверенной демократии".
в венесуэле прошла национализация всей нефтянки. кто-то сомневается, что чавес полетит (вместе со всей экономикой) при падении цен на нефть? я – нет.
И опять же, если распродадут "демократы", то что, проснётся с активами?
может и нет. но – с живой экономикой.
Ну, роль личности в истории тоже не надо недооценивать. Хотя на счёт системы – ты прав. Вот именно дем. система в первую очередь и создаёт условия, при которых невозможно сменить истинную власть. Гуаляйтеров – пожалуйста. Власть – ни когда!
это называется зацикленность. а скажи, когда известные "личности" уходили сами, в почетах и без потрясений на всю страну? примеры есть – но пересчитать можно на пальцах одной руки. зато куда ни глянь – революции, киргизинги и революции. что в демократиях? песец, полная скукота, выборы какие-то, "гауляйтеры" сменились. а чеж народ в мире живет да богатеет? да, скучно...
Смена управляющего – это иллюзия смены власти. А власти того и надо, чтоб народ пребывал в плену таких иллюзий.
в любимых тобой сша уже сколько сот лет это происходит? сплошные иллюзии, тока в итоге первая экономика мира. кто в те же иллюзии впал – тож живут не тужат. а вот те кто без "иллюзий" – всё сплошь революции, войны да голодухи.
1. Ну по крайней мере ясно, что выставить вопрос "было ли давление на РБ или нет?" в свете, что "никто её не трогал" уже не получилось, значит надо извернуться и постараться ещё раз показать, что "всё это пустяки"
ну ты прямо скажи: бла-бла-бла американцев – это НЕ пустяки, а реальное действо. выражается в том-то и то-то. тока ведь не скажешь, ибо подтвердить нечем...
Само намерение одной страны сменить руководство другой уже есть вмешательство в дела суверенного государства. Если бы какой-нибудь "диктатор" себе такое позволил, наверно возмущению либерастии не было бы предела.
каждый имеет право на своё бла-бла-бла. что это именно "бла-бла-бла" – ты и сам уже подтвердил.
Египет, Тунис и ко. тоже, наверно, думали, что намерения США – пустяки – а получилось – вон что.
дарагой ты мой, если бы в тунисе и египте все было ок, вышли бы сотни тысяч людей на площади? за идиотов опять всех держишь?
Я возражаю против вмешательства во внутренние дела суверенного государства. По сути все эти требования таковым и являются.
бла-бла-бла – это, конечно, вмешательства. а ведь – еще раз – ничего серьезного и опасного (для экономики той же) сша не требовали. а между прочим, требования ЗАКОННЫЕ, ведь права человека – давно уже не личное дело диктаторов, а вещи, подпадающие под международные законы. страна-то своя, но людей надо уважать. вот ведь засада мировая.
Это результат того, что принципы в кап. мире вторичны, а первично БАБЛО. Даже когда они сами громко визжат про права человека и прочую пропагандистскую хрень, когда появляется экономический интерес, "находится возможность" поступиться.
ты уходишь от темы. мы говорили конкретно о беларуси. никто им, несмотря на бла-бла, не мешал получчать кредиты. и снова прошу обратить внимание не на мифологические рассуждения – а на реальный результат деятельности лукашенко.
Т.е. ты подтверждаешь, что приватизация стратегически важных гос. активов – это именно поганые условия?
я совершенно ничего не имею против спокойно организованной, неторопливой, взвешенной приватизации, с открытым обсуждением условий и цен! это и правильно, и выгодно.
но под вынужденную диктовку прожженых московских олигархов непоганых условий быть не может. замечу только, опять же, что на условия соглашается лично лукаш (продляя тем самым своё царствование) – а стратегические активы уходят – народные, беларусские.
А на каком месте по уровню жизни РБ среди республик бывшего СССР?
и на каком? заметь, сравнивал ты – сам – с россией :)
Я смотрю, ты осведомлёоон :-D
а ты почитай, что беларусы пишут. хотя бы на этом форуме ;) глядишь, и ты станешь осведомленнее :)
К счастью для истории, попадаются люди, способные мыслить шире. Их, конечно, меньшинство.
к счастью для истории, эти люди понимают жизнь большинства. к этим немногоим я бы не относил сталина :)
И как люди чего добивались в СССР?! Непонятно!
вот так и добивались, по головам других. помнится, нам гастролит это очень популярно объяснил :)))
Но зато понятно стремление нынешней элиты путём внедрения только что продемонстрированной потребленческой идеологии (а ты говоришь – "у нас никакой нет"... вот она! во всей красе!) исключить возможность человеку изначально не из элиты достичь верха.
а скажи мне, откуда у нас взялся, к примеру, сергей брин? про гейтса и джоббса уж молчу.
На каком там месте в мире по уровню жизни СССР-то был?
:)))) и на каком? и еще раз – так почему мы сейчас не в советском раю, при такой идеальной системе и богатстве нации? :)))
" Ssphinx: а тут – прибыль не остается, да?
Если не разворовывается элитой и не тратится в куршавелях.
вообще-то есть еще зарплаты местных рабочих и налоги государства. все-то мы не замечаем :)
" Ssphinx: ты скажи, откуда это предприятие возьмется, для начала, без капитала?
Без капитала – ниоткуда не возмётся. Только "без капитала" не значит "без внутренней рыночной экономики", если ты к этому ведёшь.
так рыночная экономика – это хорошо, чет я не понял?
" Ssphinx: и куда, интересно, денется, к примеру, сборочная линия для производства автомобилей?
А это всё зависит от того, насколько автономно производство. Делать его слишком автономным тоже определённый риск. От сборочной линии, которая будет заточена под сборку готовых частей, привозимых из-за бугра, толку будет мало. Поэтому такие "войны" (дипломатически-коммерческие) и разгораются относительно того, где будут собираться комплектующие, откуда сырьё и т.д.
и как-то эти войны вполне себе неплохо заканчиваются вполне себе автономными производствами. при желании умного руководства, не думающего только о куршавелях.
Вот видишь. Понятно же, что чтоб заставить "это" работать на кого-то другого, кроме собственника (в данном случае не принципиально, на свою страну или на семью "батьки"), надо "это" отобрать. Т.е. по факту, пока не отберёшь, оно, находясь внутри страны, работает на внешнего дядю, а НЕ НА СТРАНУ. Выгода страны – априори вторична.
нет, не видишь. пока нет зарубежного капитала – отбирать-то и нечего! а когда есть – умные правители не отбирают, а закрепляют права собственников. чтобы капиталы приходили и приходили, чтобы рабочих мест становилось все больше и больше, равно как и налогов.
Ну конечно! Выход один – продать что-то иносранцам! Или позволить им строить именно собственные заводы. Про покупку лицензий, например, вспоминать не стоит? :-)
не стоит. что тебе даст лицензия на изготовления второсортного чипа? куда ты ее засунешь, без завода для его производства? а деньги где, зин, и на то и на другое?
" Ssphinx: а китай, например, не стесняется, и целиком поднялся на западных инвестициях.
И как ему это удалось без демократии?! :-)
к демократии они еще придут, это неизбежно.
Ты перемудрил :-) В списке риска крупнейшие экспортёры, и попадание в него зависит скорей не от строя, а от места экспорта в экономике. Да и Россия формально вот уж 20 лет идёт по пути вожделенной демократии, скинув проклятое ярмо тёмного тоталитаризма ;-)
опять между строк читаешь?
у норвегии на каком месте нефть? и что, думаешь, ей грозит чета страшное при падении уровня цен на нефть? неа. а вот всем остальным – всеобщий киргизинг. и россии – первой. потому что если она куда и идет, только не в сторону демократии.
Ssphinx
Я вот тебя давно хочу спросить, да всё как-то не с руки. Ты читал книгу Виктора Фридмана "Социалистические Штаты Америки" ? Если нет, то ты много пропустил – автор, если можно так выразится, твоя родственная душа. Ярковыраженный антикоммунист, ярый сторонник абсолютной рыночной экономики. Единственная существеная разница в ваших позициях истекает из того, что вы живёте в разных странах.
П.С. Ну и порадуйся заодним. Можешь Abyssа пригласить.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин