Не так давно, по совету своего друга забрел на сайт http://www.membrana.ru/. Наукоемкая часть моего мозга была просто счастлива!!! долго прыгала в черепе, вообщем – красота.
так вот я к чему: Друзья мои, выразите пожалуста свое мнение...
Заечательный сайт.
С ума сойти!! Я и не думала, что теорию относительности опровергают так открыто.
Урааа! Долой СТО! Эфир правит миром!!! :/::/::/::/:
Сто все равно живет.
Но с квантовой не уживаеться.
Это одна из задач современной физики – их обьеденить.
Шас вроде появилась "голографическая" теория которая вроде как сможет это сделать.
Сто – это заноза в заднице науки пардон. Не будь этой СТО прогресс бы уже далеко ушел.
Теория жиздется на отрицании понятии эфира – как материала заполняющего пространство. А эфир начали отрицать из-за глупого опыта по обнаружению эфирного ветра – его не смогли обнаружить. Неужели они думали, что можно такими приборами зафиксировать очень маленькие частицы???
А гравитацию они могут зафиксировать и объяснить чем-нибудь? Чем? Постоянной скоростью света?
Но более того... Даже Эйнштейн писал в 1920 году: "Согласно общей теории относительности пространство немыслимо без эфира"
Законы СТО/ОТО не всегда применимы на уровне квантовой физики. Но это не значит, что они не верны. Законы классической механики тоже там не применимы.
Скажи, мне ГДЕ они применимы? Недоказанные факты приняли на веру – вот и все.
И вообще, прежде, чем спорить – почитайте что-нибудь на эту темую. А то, ей-ей, провититесь как дети, размазывая сопли по щекам: "Нет, Дед Мороз существууууеееетт"
Ninako
Да во многих местах применимы. Например, СТО объясняет почему мюоны долетают до поверхности Земли, хотя за это время должны были уже распасться.
Пока что СТО функционирует нормально и не надо на нее наезжать (полно сейчас любителей ее покритиковать).
Насчет эфира: ты знаешь как опровергли существование эфира? Раз уже рассуждаешь про СТО, думаю слышала про этот эксперимент, который Майклсон-Моррисона. Так вот, никаких приборов для измерения эфира он не использовал.
Да, и эфир может существовать, но уже не в классическом понимании.
думаю слышала про этот эксперимент, который Майклсон-Моррисона
Эксперимент Майкельсона – Морли.
Кстати, "если обратиться к первоисточникам, то создается впечатление, что все не так просто, как обычно излагается в учебниках по физике. Когда в первых опытах "эфирный ветер" обнаружить не удалось, была создана теория, объясняющая это явление. Но впоследствии, когда аналогичные опыты стали давать результаты, отличные от нуля, им уже не придавали значения, поскольку они не предусматривались теорией...
Цель эксперимента, предложенного и осуществленного А. Майкельсоном в 80-х годах прошлого века, заключалась в попытке обнаружить смещение эфира на поверхности Земли. Ожидалось, что скорость "эфирного ветра" составит около 30 км с, что соответствует скорости движения Земли вокруг Солнца. Майкельсон воспользовался изобретенным им интерферометром с перпендикулярными лучами света, но не обнаружил ожидаемого эффекта.
Однако не совсем правильно считать результаты даже первых экспериментов строго нулевыми. Описывая эксперимент 1887 года, Майкельсон и его помощник Э. Морли отмечали: "Учитывая только движение Земли по орбите, <....> наблюдения показали, что относительное движение Земли и эфира вероятно меньше чем 1/6 орбитальной скорости Земли и наверняка меньше чем 1/4; это значит, что меньше чем 7,5 км/с".
В дальнейшем опыты по обнаружению "эфирного ветра" Майкельсон доверил Э. Морли и Д. Миллеру, а затем работу продолжал один Миллер.
В сотрудничестве с Э. Морли Д. Миллер сконструировал интерферометр, в четыре раза более чувствительный, чем прибор, использованный в первых экспериментах. Длина оптического пути этого интерферометра составляла 65,3 м; скорости 30 км/с соответствовало смещение на 1,4 интерференционные полосы. В результате в 1904 году было действительно надежно установлено, что наблюдаемая скорость эфирного ветра равна нулю.
Однако вчитаемся в то, что писали авторы работы: "Из всего сказанного явствует, что безнадежно пытаться решить вопрос о движении солнечной системы по наблюдениям на поверхности Земли. Но не исключена возможность. что даже на умеренной высоте над уровнем моря, на вершине какой-нибудь уединенной горы, например, относительное движение может быть замеченным с помощью аппарата вроде описанного в наших опытах".
В 1905 г. Морли и Миллер действительно перенесли интерферометр на гору близ озера Эри, на высоту около 250 м над уровнем моря. На этот раз измерения дали положительный результат: было обнаружено смещение интерференционных полос, соответствующее скорости "эфирного ветра" относительно поверхности Земли, равной 3 км/с. В 1919 году прибор был размещен в обсерватории Маунт Вилсон, на высоте 1860 м над уровнем моря; измерения, выполненные в 1920, 1924 и 1925 годах, дали для скорости "эфирного ветра" значения, лежащие в пределах 8 – 10 км/с. При этом было также замечено, что скорость "эфирного ветра" зависит как от положения прибора в пространстве, так и от времени суток и времени года (см. рис. 1.)."
И все же, СТО подтверждает больше вещей, нежели эфир.
В физике главное не подтверждение, а объяснения.
Почему "мюоны долетают до поверхности Земли, хотя за это время должны были уже распасться"? Потому что есть релятивисткий корень и скорость света постоянна. Но СТО не объясняет почему так происходит. А эфир объяняет. Причем очень наглядно – неустойчивый вихрь при больших скоростях сжимается.
В общем, тут ученые спорят. А куда нам до них =)
Подтверждает, объясняет, суть одна. Мюоны СТО отлично объясняет – длины сокращаются при больших скоростях.
Да, кстати, если рассматривать эфир в его классическом понимании, то это среда, в которой перемещается свет. Скажем, ее свойства распространяются не только на фотоны, но и на все бозоны (что вообще-то вполне может быть неправдой). Но мюоны являтся лептонами, а не бозонами, тогда каким образом на них влияет эфир?
Гравитация пока необьяснима через кванты, но обьяснима через СТО.– это типа раз
Два –Голографическая теория как раз и обьеденяет СТО и кванты.
"Голорафическая" теория.
Что такое голограма – двухмерное изображение на пластинках при определенных условиях дает трехмерное изображение.
Мы живем в 3-х мерном пространстве – длина/ширина/высота. ( время идет отдельно)
"Голографическая" теория предлагает что на самом деле мы живем в двухмерном пространстве, а третье измерение являеться чем-то вроде илюзии созданной взаимодействием частиц и их полей. И гравитация являеться силой которая появляеться при добавлении третьего измерения для "поддержания баланса".
Тоесть теперь все можно расматривать как в 2-х так и 3-х мерном пространстве, оба варианта верны, ибо являються одним и тем же.
Если не ошибаюсь Сто прекрасно работает в трехмерной модели, и являеться ее отражением.
А Квантовая теория – соответсвенно двухмерной.
Подтверждает, объясняет, суть одна. Мюоны СТО отлично объясняет – длины сокращаются при больших скоростях.
Ты не видишь смысл вопроса. Почему они сокращаются? Почему? Потому что им страшно становится? Или высшая сила их сжимает?
Кхе-хке. СТО может дать лишь ответ: потому что рассчеты так показали. Математика – придуманная наука. Ее нет в природе. В природе есть законы физики, которые от математики не зависят. Она может предположить то, что так может быть.
И поврорюсь – в физике главное не констатация факта – этим пускай занимаются историки. А объяснение почему так происходит. Смотреть надо в суть задачи.
Да, кстати, если рассматривать эфир в его классическом понимании, то это среда, в которой перемещается свет. Скажем, ее свойства распространяются не только на фотоны, но и на все бозоны (что вообще-то вполне может быть неправдой). Но мюоны являтся лептонами, а не бозонами, тогда каким образом на них влияет эфир?
Ну вот опять. Знаешь названия всяких тау-лептонов – молодец. Но прежде, чем говорить, нужно почитать о чем вообще идет речь. Эфиром называют газы, но это не значит что это тот самый эфир, о котором идет речь.
К тому же даже если так размышлять – скажи, молекулы воды действуют ли как-либо на огромный корабль? По такой логике – нет =)
Почитай вот это.
Цитирую: Наиболее подробно атомизм древности отражен именно в работах Демокрита, чему посвящено много литературных исследований. Следует, однако, заметить, что некоторые положения атомизма Демокрита остались непонятыми до настоящего времени практически всеми исследователями его творчества. Речь прежде всего идет о соотношениях атомов и частей атомов (амеров).
Демокрит указывал, что атомы (атомос) – элементы вещества – неделимы физически, неразрезаемы в силу плотности и отсутствия в них пустоты. Атомы наделены многими свойствами тел видимого мира: изогнутостью, крючковатостью, пирамидальностью и т.п. В своем бесконечном многообразии по форме, по величине и порядку атомы образуют все содержимое реального мира. Однако в основе этих различающихся по величине и форме атомов лежат амеры (америс) – истинно неделимые, лишенные частей.
Идея о двух видах атомов была упомянута и последующими исследователями, например Эпикуром (342-271 гг. до н.э.).
Амеры (по Демокриту) или "элементы" (по Эпикуру), являясь частями атомов, обладают свойствами, совершенно отличными от свойств атомов. Например, если атомам присуща тяжесть, то амеры полностью лишены этого свойства.
Полное непонимание на протяжении многих веков этого кажущегося противоречия привело к существенному искажению толкования учения Демокрита. Уже Александр Афродийский упрекает Левкиппа и Демокрита в том, что не имеющие частей неделимые, постигаемые умом в атомах и являющиеся их частями, невесомы. Это непонимание продолжается и в настоящее время. Так, С.Я. Лурье упоминает об амерах как о математических величинах. М.Д. Ахундов продолжает истолковывать амеры как абстрактное математическое понятие [4].
Упомянутое кажущееся противоречие имеет в своей основе представление о том, что вес (тяжесть, гравитация) есть врожденное свойство любой материи. Между тем гравитация может быть объяснена как результат движения и взаимодействия (соударений) амеров. Тогда атом как совокупность амеров, окруженный амерами же, может испытывать притяжение со стороны других атомов благодаря импульсам энергии, передаваемым амерами по-разному в зависимости от того, с какой стороны от атома находятся другие атомы, что и создает эффект взаимного притяжения атомов. Амеры же, являясь носителями кинетической энергии, никакой тяжестью обладать на будут. Следовательно, если полагать гравитацию следствием проявления движения совокупности амеров, а не врожденным свойством материи (явлением, свойственным комплексу и не принадлежащим его частям), то противоречие легко разрешается. Вся же совокупность амеров, перемещающихся в пустоте, является общей мировой средой, апейроном, по выражению Анаксимандра, в позднейшем наименовании по-русски – эфиром.
Гравитация пока необьяснима через кванты, но обьяснима через СТО.– это типа раз
И кто говорит про кванты. Я говорю про эфир. Разные вещи, вообще-то.
Почитай наверху. Там хоть и объяснения нету, но все очень равно позновательно.
Иллюзия? Да ну и правильно =) Все мы – чьи-то глюки =) И физика – один огромный глюк =) Надо бы еще грибов купить – а то закончится глюк – и мы помрем все ;)
А насчет двухмерности-трехмерности пространства... Как известно та же искусственная наука как математика подразумевает использование многомерного пространства. Те же вектора можно разложить в несколькомерном пространстве.
Другое дело, что геометрически мы это представить не можем.
Но раз математика подразумевает, то значит не исключено, что существует множество пространствов. Почему же время идет отдельно? Кто знает, может время/длина/ширина/высота – определяют четырехмерную модель мира?
Да кстати. О голографии. Чтобы не было путаницы с такими фантастическими определениями. Специально сделала справку у сестры – она у меня оптикоэлектроник. Ей приходилось с этим связываться.
Голография, это способ записи всей оптической информации, пришедшей от объекта. Голограмма позволяет воспроизвести абсолютно точную копию волны, рассеянной объектом. При этом сохраняется информация об амплитуде каждой точки падающего на пластику волнового фронта (распределении освещенности по объекту) и сведения о распределении фазы в нем (то есть о расстоянии от каждой точки объекта до плоскости регистрации). В результате сохраняется абсолютно вся информация, которую мы получаем видя этот объект при его жизни.
Думаю виден абсурд трехмерных-двухмерных понятий в данном случае.
Очень здравая мысль.:) А что, есть где взять? Под грибами наука прет как по маслу! Проверено на личном опыте.;)
А не возникало желания ознакомиться с первоисточниками, так сказать.:) "Теория поля" (Ландау, Лившиц). Там как раз первая часть, посвященная электромагнитным полям, со СТО начинается. И вторая, которая о гравитационных полях, как раз и есть изложение ОТО. Четвертый том того же курса теоретической физики(Квантовая электродинамика) целиком посвящен релятивистской квантовой теории. Про голографию есть, если мне память не изменяет, в шестом томе курса (Макроэлектродинамика). Блин, и ведь все это я в свое время плотненько так изучил. Караул! Шучу!:) ИМХО не стоит забивать себе голову бозонами, фермионами и прочими там уравнениями Шредингера. Пустое это. Вот грибки – это вещь! Вещь в себе!;) Ни с какими мюонами (мю-мезонами) не сравнить!;)
N.P.: The Bones\Bigger than Jesus 2002\The Bones – 08 – Screwed, blued and tattooed.mp3
Ты не видишь смысл вопроса. Почему они сокращаются? Почему? Потому что им страшно становится? Или высшая сила их сжимает?
Кхе-хке. СТО может дать лишь ответ: потому что рассчеты так показали. Математика – придуманная наука. Ее нет в природе. В природе есть законы физики, которые от математики не зависят.
Объяснение мат. расчетами – вполне действенное объяснение.
Много вещей могут быть объяснены и СТО, и эфиром (не просто ведь люди верили в эфир раньше). Но эфир было отвергнут по причине, чтобы это стало слишком абстрактным понятием, и много вещей можно объяснить без него. И с другой стороны, есть вещи, в которые эфир не вписывается.
Да, и опять же, а что такое эфир? Его понятие несколько раз менялось до его отвержения, но таки и не было окончательно сформулировано. Обобщенно эфиром называется такая среда, в которой распростряется свет и которая обладает свойствами материи. Если рассматривать эфир как совокупность частей атомов и их взаимодействий, как по твоей ссылке, то такая вещь конечно же существует, но это в таком случае не влияет на СТО.
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин
