|
Форум: Общие вопросы: О футболе
« AnvadicA:
игры рукой в штрафной площадке, наказание красной карточкой.
Вот. Все эти нарушения должны трактоваться одинаково как на чемпионате мира, так и в 4-м молдавском дивизионе. А в 4-м молдавском дивизионе футбол на видик не снимают. К тому же, нарушения типа игры рукой должны определяться мгновенно. Судья не имеет права останавливать игру затем лишь, чтобы посмотреть повтор потому что не уверен. Потому что после этой игры рукой будет развиваться определенный сюжет матча, который судья вправе прервать только когда будет пауза (аут, свободный, штрафной). А что делать, если паузы не было и после игры рукой в контратаке был забит гол в чужие ворота и забит по всем правилам? Смотреть повтор игры рукой, назначать пенальти в ворота одних и отменять забитый по всем правилам гол в ворота других? По-моему, это маразм!
Я вам могу из Казахстана со сто процентной уверенностью сказать что в четвертом молдавском дивизионе на стадионе и повтора по большому монитору на стадионах тоже нету.  ;) О каких общих правилах может идти речь.
« Mercenary1986:
просто уважаемый Deze решил dezeинформировать меня своим высказыванием
На самом деле всё значительно проще – "уважаемый Дезе" просто так выражается. Выражовывание у него такое. Шутник эдакий. И несоответсвие реального времени суток с содержанием выражения не только не предупреждает от его использования, а скорее, наоборот, стимулирует, ибо вышеупомянутое несоответствие, как правило, вызывает неслабое офигевание и судорожные попытки проверить часовой пояс на другом конце провода ;)
« Mercenary1986:
вас на Киевской руси
я предпочитаю более красивый вариант – Малороссия ;)
« vados:
Да, он рисковал, но посмотрели повтор, все обьяснили людям, и момент забыли. Судья принял правильное решение.
 :~
ого, я и не знал о таком случае. Я слышал что в Бундеслиге пару лет назад судья отменил назначение углового, глянув на крутившийся повтор, так, помнится, такая буча поднялась  :)
« ALANHELL:
может уровень судейства вдобавок ко всему упал ниже плинтуса и судят турнир рядовые венгры,уругвайцы и всякая хрень,вот даже уже и российских арбитров нет,а судей уровня Коллины нет и происходит всё вот это безобразие так остро на главном футбольном событии под названием Мундиаль.
Вот! Я тоже думаю, что... ну не надо приглашать на главный футбольный форум 4-летия всяких азиатских и африканских судей исключительно ради соблюдения национальной субординации. В хоккее судьи уже перестали иметь национальность. Там уже никого не беспокоит то, что матч типа США-Чехия обслуживает арбитр из США. Главный критерий – профессионализм.
« AnvadicA:
" vados:
включать повторы только для определенных случаев, например, определения "голевого" офсайда,
А ты представь ситуацию: выход один-на-один, лайнсмен поднимает флажок, судья свистит, все останавливаются, а нападающий забивает гол охуевающему в недоумении вратарю, который услышал свисток судьи и выключился из борьбы. Потом смотрят повтор и определяют, что офсайда не было. Ты считаешь, гол будет защитан справедливо?
" vados:
игры рукой в штрафной площадке, наказание красной карточкой.
Вот. Все эти нарушения должны трактоваться одинаково как на чемпионате мира, так и в 4-м молдавском дивизионе. А в 4-м молдавском дивизионе футбол на видик не снимают. К тому же, нарушения типа игры рукой должны определяться мгновенно. Судья не имеет права останавливать игру затем лишь, чтобы посмотреть повтор потому что не уверен. Потому что после этой игры рукой будет развиваться определенный сюжет матча, который судья вправе прервать только когда будет пауза (аут, свободный, штрафной). А что делать, если паузы не было и после игры рукой в контратаке был забит гол в чужие ворота и забит по всем правилам? Смотреть повтор игры рукой, назначать пенальти в ворота одних и отменять забитый по всем правилам гол в ворота других? По-моему, это маразм!
" vados:
Я б этих пиздюков, шо падают, держась за ебло, дисквалифицировал бы на одну игру, и желания клоуничать не было бы ни у кого. А такие вещи доказываются исключительно повторами.
Вот знаешь, я бы тоже хотел, чтобы симулянтов наказывали дисквалификациями. Но: как в этом случае могут помочь повторы? Вот все берут пример с хоккея на тему повторов. Но ведь, простите, в хоккее нет симулянтов. Потому что, во-первых, хоккей – силовая игра; во-вторых, там есть четкие правила игры: задержка клюшкой, атака игрока не владеющего шайбой и т.д.; в третьих, там нарушения караются 2-х/5-ти минутным штрафом, накрайняк буллитом – которые не равнозначны желтой карточке или пенальти по степени вероятности гола/удаления. И то, даже в хоккее, есть споры на тему определения оффсайда. А тут футбол – игра более сложная. Вот рассмотрим ситуацию: форвард в штрафной борется с защитником и падает. Варианты: защитник нарушил правила, в результате чего форвард упал – пенальти; защитник боролся с форвардом по правилам, но форвард в результате борьбы упал по инерции, запутавшись в собственных ногах или ногах защитника – игра не останавливается; защитник не трогал форварда, но тот упал, симулируя нарушение правил защитником – желтая форварду; защитник не трогал форварда, но тот упал, но не симулировал, просто споткнулся о кочку или наступил на мяч – игра не останавливается. И судья обязан моментально определить, свистеть или НЕ свистеть. Если будут введены повторы, то судья будет ОБЯЗАН свистеть и останавливать игру – и тем самым вмешиваться в сюжет матча. Отсюда следует, что если будут введены повторы, то в любом спорном моменте судьи будут останавливать игру и прибегать к повторам (к тому же они еще и свою квалификацию начнут терять). Это уже будет не тот футбол! Можно конечно сделать футбол с такими же жесткими правилами как хоккей (чтобы вымерли симулянты) – и это будет тоже совсем не тот футбол. Он перестанет быть зрелищным с точки зрения эстетики, потому что побеждать будут те, кто обладает большей физической силой...
Повторы – очень серьезно изменят футбол, господа. Потому что повторы изменят менталитет футболистов настолько, что с сегодняшний футбол и футбол с повторами превратятся в такие же разные виды спорта, как футбол европейский и американский.
" Trollmann:
почему не вводятся повторы – слишком сильно сократится возможность влиять на результат извне. А с такими деньгами, которые крутятся в футболе, этого буду стараться не допустить как можно дольше.
Я думаю, это бред. В хоккее тоже есть букемекерские конторы, которые могут извне на результаты влиять... тут одно другому не мешает.
Надо четко выделить в так называемом "уставе по применению видеоповторов в спорных ситуациях", если он конечно будет, те моменты и ситуации, когда видеоповтор можно применять. Выработать определенные рекомендации, ведь это же и есть работа сотрудников ФИФА и УЕФА, или нет?
Добавлено (29.06.2010 13:13:22):
« Deze:
Да, он рисковал, но посмотрели повтор, все обьяснили людям, и момент забыли. Судья принял правильное решение.
:~ :~
ого, я и не знал о таком случае. Я слышал что в Бундеслиге пару лет назад судья отменил назначение углового, глянув на крутившийся повтор, так, помнится, такая буча поднялась :)
Так Узбекистан впереди планеты всей, в плане применения новых технологий в судействе футбольных матчей :)
« vados:
и еще: если все боятся затянутости и остановок игры – введите играть в футбол "чистым" временем, как в хоккее и баскетболе, например.
Тогда выигрывающая команда будет намеренно фолить, чтобы сбить темп. Как в баскетболе. ;)
« Mercenary1986:
Надо четко выделить в так называемом "уставе по применению видеоповторов в спорных ситуациях", если он конечно будет, те моменты и ситуации, когда видеоповтор можно применять. Выработать определенные рекомендации, ведь это же и есть работа сотрудников ФИФА и УЕФА, или нет?
Вот. Мы уже начинаем понимать, что с видеоповторами не все так просто, как думает вадос.
« Deze:
просто уважаемый Deze решил dezeинформировать меня своим высказыванием
На самом деле всё значительно проще – "уважаемый Дезе" просто так выражается. Выражовывание у него такое. Шутник эдакий. И несоответсвие реального времени суток с содержанием выражения не только не предупреждает от его использования, а скорее, наоборот, стимулирует, ибо вышеупомянутое несоответствие, как правило, вызывает неслабое офигевание и судорожные попытки проверить часовой пояс на другом конце провода ;)
А я то думаю, что меня сразу спать потянуло  :D Я уже испугался на секундочку "неужели я матч Японии с Парагваем пропустил"!
« Deze:
ого, я и не знал о таком случае.
ты меня не правильно понял: повтор смотрели зрители, а не судья. В этой теме была еще дискуссия у меня с Анвадикой. Просто был динамичный спорный момент, когда многим показалось, шо вне игры не было. Анвадика предвещал скандал, но потом показали повторы, обьяснили ситуацию (это даже ты и делал), признали правоту арбитра – и все, эпизод забыли.
« AnvadicA:
Повторы – очень серьезно изменят футбол
только в лучшую сторону. Все те примеры, которые ты приводил, это галимое утрирование и дойобка к словам. Дисквалифицировать за симуляция нужно только в случаях, таких как с Кака, или со швейцарцами, когда одного игрока удалили за нехуй. Тоже самое и с повторами: никто не говорит разбивать каждую минуту на повторы и смотреть матч в записи. Теперь об динамике игры: ну счас жеж останавливают игру сами игроки, когда соперник лежит на газоне, выбивая мяч в аут. И никто не спорит, шо там могла быть ахуенная комбинация, приведшая к голу. Всего должно быть в меру. Можно нафантазировать счас разных моментов, но уверен в одном, шо еще два дня назад никто бы не нафантазировал таких ошибок в плане судейства за один день, в далеко не однозначных матчах. Я могу поверить, шо Аргентина выиграла бы и без того первого гола, не защитай его судьи. Даже уверен в этом. Но в матче англичан – это была роковая ошибка, которая поменяла полностью весь ход игры.
И повторюсь: футбол развивается, и сейчас осталось мало шо от правил в первозданном виде. Все оно приживается и ко всему привыкают. Менять ситуацию необходимо, ибо такой футбол нам не нужен.
Добавлено (29.06.2010 13:20:44):
« AnvadicA:
Вот. Мы уже начинаем понимать, что с видеоповторами не все так просто, как думает вадос.
я на это уже отвечал, при чем развернуто.
« vados:
включать повторы только для определенных случаев, например, определения "голевого" офсайда, моменты взятия ворот, игры рукой в штрафной площадке, наказание красной карточкой.
никто и не говорит, шо это легко и просто, но ситуации, подобные нынешним – полный пиздец!!!
Добавлено (29.06.2010 13:27:44):
« AnvadicA:
Тогда выигрывающая команда будет намеренно фолить, чтобы сбить темп. Как в баскетболе.
тогда выигрывающая команда нахватает желтых (и не только) карточек за систематические нарушения, а проигрывающая команда будет исполнять стандарты, шо в современном футболе имеет очень важный смысл. Так шо, я думаю, все будет наоборот.
блин, в нашем Футболе была отличная статья на тему аргументов противников повтора, где все эти моменты были обсосаны и обглоданы, но чтоб меня разорвало если я её сейчас смогу найти :)
Вадос, если ввести видеоповторы, то об этом нововведении будут знать и игроки. Им будет уже похуй свисток арбитра, понимаешь? Вот оффсайд, судья засвисетл, но игрок будет продолжать играть, потому что понимает, что, возможно, офсайда не было, и после гола все равно будем смотреть повтор. Тогда нахуя судья? Может вообще судью с поля убрать – пусть диктор на стадионе, который будет смотреть в монитор, свистит.
Тут подводных камней и маразма гораздо больше, чем сейчас... Да, это маразм что отменили гол англичан и засчитали гол аргентины. Но эту проблему вот так просто хуй решишь...
Нет. Видеоповторы будут использоваться скорее как орудия БОЛЕЕ ВЕСОМОГО доказательства чего-то арбитра нежели просто слова, чем как повод к неповиновению. Игроки И ТАК подвергают решения сомнению, авторитет и так не беспрекословен (и, кстати, ошибки этот авторитет аж никак не укрепляют)
« AnvadicA:
Вот оффсайд, судья засвисетл, но игрок будет продолжать играть, потому что понимает, что, возможно, офсайда не было, и после гола все равно будем смотреть повтор
вот тут нужны устройства мгновенного реагирования, т.е. датчики
« vados:
ну счас жеж останавливают игру сами игроки, когда соперник лежит на газоне, выбивая мяч в аут.
Это немножко разные вещи. Выбивают мяч только тогда, когда соперник лежит долго и то в ситуациях, когда нет острой атаки. К тому же, выбивать мяч никто не обязан. В правилах этого не сказано. Зато в правилах сказано, что судья обязан свиснуть и разыграть спорный мяч в случае, если игрок очень долго лежит на поле. Но как быть в ситуации, когда спорный момент в штрафной? Ты думаешь, защитники будут выбивать мяч в аут, чтобы судья на повторе мог разобраться в эпизоде и возможно назначить пенальти?? :D
Уже давно новаторы предлагали изменить размер ворот,вводить аут не рукой и ногой,теперь видеоповторы,тут в этих вопросах вообще надо быть очень осторожными,иначе футбол как целостный устоявшийся организм хер знает во что превратиться,по поводу судейства ещё раз повторюсь и кстати Анвадика правильно тоже сказал,что надо повышать уровень судейства и в первую очередь профессионализм арбитров и пусть они хоть будут с двух стран и своей историей судейства имеёт высокиую репутауию и никаких там третьих стран в судействе допускать не стоит.,ввести рейтинг судей как клубов и сборных и всё,провинившихся даже в национальных своих чемпионатах вообще дисквалифицировать и не допускать к международным матчам.
« Deze:
вот тут нужны устройства мгновенного реагирования, т.е. датчики
Хуй знает.. может тогда вообще истыкать все поле датчиками таким образом, чтобы передвижения игроков сразу передавались в компьютер, в котором будет вырисовываться компьютерная модель матча, чтобы фиксировать офсайды...
« AnvadicA:
в котором будет вырисовываться компьютерная модель матча, чтобы фиксировать офсайды...
ну уже ж используют подобную систему, "Соколинный глаз" называется. Правда, подробностей не знаю :)
Deze,вот это действительно удивительно,что без карточек Испания,сегодня наверстают против Роналду и Деку.
« AnvadicA:
Я думаю, это бред. В хоккее тоже есть букемекерские конторы, которые могут извне на результаты влиять... тут одно другому не мешает.
уровень средств, вкладываемых в футбол и хоккей просто несопоставим. Плюс в хоккее чистое время, там никого не беспокоит необходимость видеопросмотра. Общая результативность тоже в хоккее выше, что значительно обесценивает возможную результативную ошибку. К тому же в хоккее у судей свои методы добиваться нужного результата – через удаления.
с офсайдами проблем не вижу. Видеопросмотр возможен только тогда, когда в игре пауза. Есть гол из офсайда – смотрим, нет гола – нет проблемы, не так ли? Сложнее с неправильно зафиксированными офсайдами, но это как раз тот случай, который можно отдать на откуп "духу игры". Футбол игрой без ошибок не будет никогда, и по свистку судьи игра всегда будет останавливаться, так что никто не побежит забивать гол после свистка, или же будет удалён к чертям.
Блаттер, кстати, пообещал в июле провести совещание по вопросу внедрения новых технологий.
А вот арбитр ФИФА Андрей Бутенко сказал,что судейство адекватно игре и на следующих этапах обязательно улучшиться.А я от себя добавлю,что его устами мёд бы пить.
« ALANHELL:
иначе футбол как целостный устоявшийся организм хер знает во что превратиться,
футбол, в принципе, не является этим самым целостным и устоявшимся организмом. Правила меняются постоянно. Мне 28 лет, я все детство пробегал в футбол, и начинал я в него играть под другими правилами: делалось только две замены, можно было отбрасывать мяч вратарю и он мог его брать в руки (кстати, тоже ж были вопли по этому поводу, шо считать рикошетом, после которого можно было мяч вратарю в руки брать, а шо нет. Но ничего ж, разобрались, и вопросов не возникает) и т. д. И включение видеоповторов, не является изменением правил футбола, а есть изменение способов контроля за следование правилам (во пизданул)
AnvadicA опять понапридумывал если бы да кабы :D Можно подумать, шо у него в каждом матче по 20 голов забитых со спорных офсайдов, 10 игр рукой в штрафной, и еще по ходу встречи пару десятков спорных моментов. В абсолютном большинстве матчей не надо никаких повторов, там и так все видно. Это должен быть особый случай, дей1ствительно незаурядный. И не обязан судья смотреть повторы по требованию команды, это его право, а не обязанность. Даже лучше сформулировать его так, как право арбитра просматривать повторы неоднозначных моментов. То есть, хочет убедиться, свистнул, все идут пить водичку, а в течении минуты арбитр выносит решение. Пока одна команда празднует гол, а вторая бегает за судьей, можно просмотреть 20 повторов, без никакого ущерба игре.
« AnvadicA:
может тогда вообще истыкать все поле датчиками таким образом, чтобы передвижения игроков сразу передавались в компьютер, в котором будет вырисовываться компьютерная модель матча, чтобы фиксировать офсайды...
на первом украинском канале идет мпередача, посвященная мундиалю, ведет ее Савик Шустер. Там стоит система, позволяющая воспроизвести любой игровой момент в 3д формате. И лони это делают. Они разложили полностью в 3д формате "руку бога" Марадоны, где четко показали, шо игра рукой была, где в это время стоял арбитр, где боковой и т. д. На разбор любого игрового момента уходит не больше 25-30 секунд. И это в сраной Украине, на сраном УТ-1, в сраной передаче сраного Савика Шустера. Это все есть. Только используется оно как дорогая игрушка для фанатов. Вот вчера они показали, шо голевой пас на Робена был дан на 60 метров, мяч летел к нему 45 км/час, а после удара Робена, когда он забил гол, мяч летел, помойму, 90 км/час. Ну и нахуя мне все это знать? Не один ли мне хуй, когда мне сказали, шо самым быстрым игроком чемпионата признали какого то мексиканца, его скорость была 33 км/час? А ведь это все могло служить тем техническим моментом, который решал бы все вопросы по любому спорному моменту. И никто бы не смог протестовать, и не было бы легенд типа Тофика Бахрамова и предвзятого судейства против сборной СССР на всех ЧМ.
Вобщем, пора прекращать эту трындеж. У меня есть два аргумента в пользу введения повторов: оба они случились позавчера, один из них привел к катастрофе лично для меня. И если кто то мне сможет противопоставить этим аргументам свои контраргументы, – то милости прошу, я с удовольствием их выслушаю.
« vados:
на первом украинском канале идет мпередача, посвященная мундиалю, ведет ее Савик Шустер. Там стоит система, позволяющая воспроизвести любой игровой момент в 3д формате. И лони это делают.
собственно, это и есть тот Соколинный Глаз ;)
« Old Trollmann:
Блаттер, кстати, пообещал в июле провести совещание по вопросу внедрения новых технологий.
ага, ага такое уже было в прошлом году. В результате когда был поднят вопрос о видеоповторах Блаттер выставил кучу контраргументов в крышесносящем ключе "мы не знаем где разместить судью, который бы смотрел повторы" :D :D  :{
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин