Команда : Форум

Про Европу, Русь и прочую хрень.

Жило-было много народов. И на территории современной РФ, и за её пределами. Когда люди начали осознавать себя, они стали чаще пускаться в путешествия, которые чаще всего заканчивались тем, что путешественничков били по головке и отправляли обратно домой иль на тот свет. Второе – чаще.
Лучшие в деле путешествий были китайцы, арийцы (скифы, россы, кельты) и конеч викинги. Ну, викингов и славян, которые на Север подались, назвали готами, а потом и варягами. Именно готы отхуярили Римскую Империю, которую сразу после падения Трои основали загадочные этруски (скорее всего это скифы – кочевые славянские племена с территории современного Казахстана). Они были язычниками и одевались как берсеки (бешеные готы) в шкуры волков, а кто покруче в медвежьи шкурки.
Жили они, да богам своим кланялись, но промеж собой не забывали воевать (как же, такое важное дело, курва мать!). Далее много лет прошло. Они и писать нормально научильсь, что об путешествиях и боях книжки выпускать.
Потом христиане откуда-то (с неба, что ли?) припёрлись, и все карты им спутали...
Об этом я позже расскажу, а сейчас, мне к доктору пора...

« Vargar i Norden:

с неба, что ли?

Оттуда же, откуда остальные секты появляются.

« Vargar i Norden:

Потом христиане откуда-то (с неба, что ли?) припёрлись, и все карты им спутали...

Лучше б не высовывались :(

Перед рассказом о баталиях со Слугами Спасителя, небольшое отступление:
Кто есть Кельты.

Кельты (Keltoi, Keltai, Celtae)
– племя индоевропейского происхождения, раньше других арийцев явилось в Западную Европу. К. обогнули Чёрное море, затем повернули на СЗ, к Балтийскому морю, и, следуя вдоль берегов Балтийского и Немецкого морей, вступили с С в нынешнюю Францию, откуда переселялись и в др. страны. Слово "кельты" у самих К. первоначально означало только одну ветвь племени, жившую между Гаронною, Сеною и Марною и прежде всех других сделавшуюся известною грекам, которые утвердились по соседству – в Массилии (Марсель). Кельтикой зовут(Keltich, Keltia, Celtica) все земли на З и С Европы, занятые кельтскими племенами (в более тесном смысле название это давалось только Gallia comata). В историческое время имели место три великих переселения К. В начале VI или в V ст. они вторглись в Пиренейский полуо-в, где часть их смешалась с иберийцами, получив название кельтиберов, другая же часть сохранила чистоту своей расы. В начале IV ст. до Р. Хр. К. заняли сев. Италию; которая в то время населена была этрусками. К 284 – 278 гг. до Р. Хр. относится передвижение К. на Балканский полуо-в, которое, после разбойнических набегов, достигавших Греции, закончилось вторжением их в Малую Азию. Переселение К. в Германию представляется чрезвычайно спорным. В древности К. распадались на 4 главные группы: 1) галлы или как они на своём собственном языке назвали себя кельтами, они жили в Галлии к В от Гаронны и Ю от Сены; к ним же должны быть причислены кельтск. племена Испании, сев. Италии, нынешней южной Германии и Австро-Венгрии; 2) белги, которые занимали земли к В от Сены, сначала до нижнего течения Эльбы, с 1 ст. до Р. Хр. – только до Рейна, а также жили в южной Британии; 3) бритты, населявшие остальную Англию и Валлис; 4) гаеллы, обитавшие в Ирландии и Шотландии. В Германии поселения К., как об этом свидетельствуют сохранившиеся названия местностей, доходили на В до Эльбы: в сев. Германии жили белги (Belgae), в средней и южной – волки (Volcae). В течение второй половины первого тысячелетия до Р. Хр. К., отчасти добровольно, отчасти вытесняемые наступавшими с востока германцами, очистили правый берег Рейна. Только немногие остатки их остались здесь и подверглись германизации. Более значительна примесь кельтской крови у южногерманск. племён. Бойи в 1 ст. до Р. Хр. были вытеснены из Богемии маркоманами. Ариовист утвердил господство германцев в южной Германии к С от Дуная и собирался отнять у К. земли в нынешнем Эльзасе и Франшконте, но был побеждён Цезарем, в 58 г. до Р. Хр., и отброшен за Рейн. В 283 – 191 гг. до Р. Хр. римляне покорили К. сев. Италии (решительное сражение при Кластидиуме, 222 г.), а около конца II ст. до Р. X. – К., населявших область Роны и земли к Ю от Севеннов (Gallia Narbonensis). Несколько раньше римляне стали господствовать над К. в Испании. В 58 – 51 гг. до Р. Хр. Юлий Цезарь, после упорной борьбы, покорил нынешнюю Францию (Gallia transalpina), которая с 27 г. до Р. Хр. образовала римскую провинцию. Император Август подчинил себе К., обитавших в Реции, Винделикии, Норикуме, Паннонии и Мизии. Значительнейшая часть Британии была занята римлянами в 43 – 85 гг. по Р. Хр.; здесь К., сплавившись с германск. народом англосаксов в одну твердую массу, положили начало английскому народу. На континент Европы К., жившие по Рейну и к Ю от Дуная, растворились в германских племенах, раньше подвергшись романизации. Последняя всего сильнее проявилась среди К. нынешней Франции. В чистом своём виде кельтская раса сохранилась в Бретани (где кельтское население было в V и VII ст. по Р. Хр. подновлено массовыми переселениями из Корнваллиса), Валлисе, Ирландии и Шотландии Общее число говорящих ныне на кельтских языках достигает 31 миллион человеков.
Представляя собою авангард арийцев в их движении на З, К. не были, однако, первоначальными обитателями Западной Европы. Они повсюду находили здесь племена неарийского происхождения, которые в одних местах принадлежали к иберийской, в других – к лигурийской расе. Отношения К. к этим, равно как и к другим доисторическим расам (пещерный человек) ещё не выяснены. Несомненно лишь одно, что неарийские элементы, подчинившиеся К., смешались с ними в физиологическом отношении. Отсюда те различия в современном населении стран, некогда населённых К. В тех малорослых, черноволосых брахикефалах, которых Мильн Эдвардс и др. считали подлинными К., на самом деле всего более неарийской крови. Древний кельтский тип, как он описывается классическими писателями, представляет противоречивые черты, которые могут быть объяснены лишь слиянием рас, а в некоторых местностях, где такое слияние ещё не завершилось – сосуществованием на одной почве рас, писателями не различаемых. Кельтам приписывались крайнее непостоянство – и твердая, героическая преданность своим вождям; необыкновенная жадность к золоту – и щедрое посвящение его богам; тяжелая неподвижность ума – и страсть к красноречию; грубая, наивная простота – и способность придумывать всяческие хитрости на войне; умственная косность – и способность к изобретениям. Какие из этих черт должны быть отнесены на счет К. и какие приписаны аборигенам Европы неарийской крови – это все вопросы, представляющие широкое поле для различных комбинаций. Моммзен национальными свойствами К. объясняет тот исторический факт, что эти хорошие солдаты и плохие граждане поколебали все государства, но сами не основали ни одного. При появлении своём в Европе К. стояли уже на довольно высокой ступени цивилизации. Они познакомили аборигенов Европы с употреблением металлов, а сами, быть может, заимствовали у них друидизм. Всегда готовые странствовать и предпринимать походы, занимаясь войной, как организованным разбоем, или даже как ремеслом за плату, К. не отличались преданностью родимой почве, которая свойственна италийцам и германцам. Они любили селиться большими группами, по городам и местечкам, которые разрослись и приобрели у них значение, кажется, ранее, чем в Италии. Прочностью и силой отличалось их родовое чувство. Кельтские роды или кланы долго сохраняли первобытную независимость, хищнический образ жизни и преданность наследственному главе. Для полной характеристики внутреннего быта К. наука не располагает ещё достаточными данными. Сведения, сообщаемые о К. Цезарем и др. классическими писателями, почти не касаются этой стороны вопроса. Памятникам, сохранившимся в Бретани и Валлисе, учёные до последнего времени не подавали значения, так как эти кельтские страны подвергались сильному влиянию романизации и др. чуждых воздействий. Положение вопроса значительно изменилось в последнее время, когда приступлено к изданию памятников древнеирландского права. Ирландия никогда не была подвластна ни римлянам, ни англосаксам; датчане проникли в неё лишь в конце VIII стол. Когда лингвисты окончательно разъяснят древнеирландские тексты, тогда, быть может, историки-юристы в состоянии будут проследить бесспорно-кельтские элементы в памятниках Валлиса и Бретани и выяснить, существовало ли единое кельтское право.
Самобытное национальное право, действовавшее в Ирландии с древнейших времен, было в начале XVII в. отменено англ. правительством и обречено на забвение, как всё, что могло напомнить ирландцам об их прежнем национальном существовании. Но в 1852 г. англ. правительство поручило ирландским учёным отыскать и издать памятники древнеирландского права. Издание, до сих пор ещё не законченное ("Ancient laws of Ireland", т. 1 – 4, 1865 – 79), пока содержит в себе два памятника, снабжённых англ. переводом: Senchus Мor, т. е. Великую книгу древнего закона, и книгу Аицилля. Полагают, что правовые нормы, содержащиеся в Великой книге древнего закона, сложились, под влиянием брегонов, приблизительно в 1-м столетии нашей эры, а юридические трактаты, служащие основой сборника и предметом позднейшей глоссы, составлены в эпоху введения в Ирландии христианства, т. е. в половине V ст., затем несколько веков были сохраняемы устным преданием, а к VIII в. были записаны. Древнейшая дошедшая до нас рукопись относится к XIV в. Всё в этом кодексе – и форма, и содержание – носит на себе печать глубокой древности. Архаичность формы проявляется в полном отсутствии метода или системы; вследствие нарушения размера, стихи всюду переходят в прозу, но не трудно угадать и восстановить их. Для изучения исходных основ и эволюции первобытного индоевропейского права нет другого источника – за исключением разве законов Ману, – который превосходил бы своей важностью старинные ирланд. законы. Сенхус-Мор состоит из 5 книг, из которых первые две трактуют о судопроизводстве, последние три – о воспитании детей, о различных формах аренды и об отношениях разных лиц между собой, а также к церкви. В основе аренды лежала собственно отдача в пользование не земли, а скота (так назыв. шетел, cheptel, от кельтс. chatal или chetal – скот), этого главного богатства К. Собственник по имени был в действительности только управляющим общего родового имения, обременённого повинностями в пользу семьи. Брак заключался посредством покупки жён и до введения христианства, по-видимому, мог быть совершаем на один год. Выкуп за дочь шёл в пользу отца, но при последующих браках известная часть его, которая с каждым новым браком постепенно увеличивалась (закон предусматривает 21-кратный выход замуж), обращалась в пользу дочери. Когда отца заменял брат, он получал половину того, что причиталось отцу. Когда супруги были равны как по общественному положению, так и по вкладам, внесённым ими для составления общего имущественного фонда, то жена пользовалась одинаковыми правами с мужем, и один без другого не мог вступать в сделки; в случае неравного брака преимущественное значение в домашних делах принадлежит тому из супругов, кто делал вклад. Наряду с этими случаями Сенхус-Мор предусматривает ещё 7 форм брачных отношений, напоминающие собою неправильные брачные соединения, о которых говорится в законах Ману. При разлучении супругов, каждый берёт свой вклад целиком, благоприобретённые же имущества распределяются между ними на основании особых правил, предусматривающих мельчайшие детали. Существовала весьма сложная система родственных отношений, применявшаяся не только к распределению наследственных имуществ, но и к раскладке денежных штрафов, занявших место кровной мести: к платежу и получению этих штрафов родственники призывались в том же порядке, как и к наследованию (характерной особенностью ирландск. права является институт, указывающий на высокое уважение, которым пользовалась неприкосновенность домашнего очага: посягательство, совершённое над кем-либo в пределах чужого двора, влекло за собою особый штраф в пользу владельца этого двора.). Вознаграждение за убийство свободного человека (цена крови, eric) определялось в 7 рабынь (рабыня – обычная единица ценности у К.) или 21 дойную корову. Кроме того, существовала ещё цена чести (enechlann), размер которой зависел от состояния и общественного положения жертвы. От родственников преступника зависело или уплатить за него, или же отказаться от него и обречь его на изгнание. Случайное убийство не освобождало от платежа вознаграждения; убийство тайное или из засады влекло за собой двойной штраф. Существовал тариф штрафов за поранения и побои. Размер вознаграждения за убытки находился в прямом отношении к званию потерпевшего и в обратном к званию нанёсшего вред. Начальной стадией процесса служил арест, который налагался истцом на имущество (скот) ответчика и вместе с тем служил обеспечением иска. Если у ответчика не было никакого имущества, то он подвергался личному задержанию и отводился к истцу с оковами на ногах и цепью на шее; истец обязан был давать ему только чашку мясного отвара в день. Если истец и ответчик принадлежали к разным племенам, и арест имущества последнего был неудобоисполним, то истец мог задержать всякое лицо из племени ответчика. Заложник платил за своего соплеменника и имел к нему право обратного требования. Если путём ареста имущества нельзя было побудить ответчика явиться на суд, то дело оканчивалось поединком, условия которого установлены были обычаем и который во всяком случае происходил при свидетелях. Суд принадлежал главе клана или народному собранию, но вообще имел характер третейский. При постановлении решения он руководствовался мнением брегонов (собственно brithem, затем brehon – судья), которые в языческую эпоху принадлежали к числу филе (file – ясновидящий, пророк) – разряду жрецов, непосредственно следовавших за друидами; в средние века они сделались наследственной корпорацией. Брегоны – это вещатели права, хранители формул и довольно сложных обрядов процесса, отличавшегося обычным в древности формализмом; в своих заключениях они не создают право, а только раскрывают и формулируют те правовые нормы, которые кроются в правовом сознании народа. Весьма рано началась среди них и теоретическая, научная разработка права. Этим только и может быть объяснена сложная казуистика Сенхус-Мора, которою он может соперничать с юридической мудростью брахманов и талмудистов. Брегоны были также поэтами и стояли во главе школ, в которых путём устной передачи изучалось право, вместе с правилами поэтического творчества. В языческую эпоху принадлежность брегонов к числу жрецов сообщала заключениям их религиозный авторитет, тем более, что филе приписывалось сверхъестественное могущество, способность низвести на непокорного всяческие беды. Тогда во главе сословия филе стоял так назыв. олав (ollaw), соответствующий по своему положению верховному друиду галлов. И после введения христианства заключения брегонов не лишились мистического оттенка: на суде совершались разные магические действия брегона, которые должны были вызвать сверхъестественные откровения. Затем доказательствами служили судебный поединок, присяга, ордалии, поддержка соприсяжников.

Понимаю, много, но ведь и я это читал...;)

Энциклопедии цикла "Исчезнувшие цивилизации" рулят;)

...это здесь рассказывают сказки на ночь?

5th Horseman, по адресу... ;)

И так, христиане припёрлись и их вы[...]бли...и не один раз ещё отымели!
Но прошло несколько сотен лет (оп-моему 800) и всё изменилось...

продолжение следует...

Расскажите лучше про Египет и Месопотамию! А то мне сдавать их нахх:)

DrownedMaid, я в этом не спец. Как видишь моя стихия скандинавы и кельты.

Скоро продолжение будет...

а когда у христиан отберем все что потеряли обратно?

« foandgeld:

а когда у христиан отберем все что потеряли обратно?

« foandgeld:

отберем

Ты хотел сказать отвоюем? Христиане просто так ничего не отдадут, тем более то, что они нажили веками.

Ну-с, дамы и господа, кажется, я хотел рассказать вам про борьбу христиан и язычников...
Обождёт (хоть и зело интересно)...Завалю вас потрясными фактами.

Представьте себе Египет. Пирамиды. Фараоны. Мумии. Вот на мумиях и остановимся...
Бинты, в которые были завёрнуты эти "сухарики" были из льняной ткани...для тех кто не знает: лён не произрастал, не произрастает и врядли будет расти в Египте. Откуда там эта чудесная ткань, спросите вы? Резонный вопрос. И простой ответ. Завезли из другой страны. Да-да, страны, и такой, что не отставала от Египта по развитию. Но мы знаем, что лён лучше всего на территории нашего государства рос...и сейчас растёт, не тужит...
Выходит такая хрень: Славяне, наши предки, не забитые дикие народы, как нас уверяют (со времён правления Романовых) немецкие "историки", а вполне крепкое и организованное государство, которое по всей видимости, не рисковали завоёвывать ни египтяне, ни нордлинги (норманны или викинги)...Ни хера себе, забитые племена!!!
А теперча перенесёмся на территорию Южного Урала. Не так давно там обнаружены остатки древней высокоразвитой цивилизации времён "бронзового века". У этого государства была очень развита металлургия (держись викинги!)!!! Несомненно, там жили арийцы (в том числе и славянская ветвь степняков, в честь более поздних поселений которых, и назвали Казахстан). Вообще, часть фино-угорских племён тоже с Урала (только жили севернее), поэтому и угорские. Это легко доказать, посмотрев на названия населённых пунктов (см. карту РФ).
Ладно, переварите это, а потом и за остальной инфой дело не станет.
Хочу также сказать, что всё это отличается от привычного вам "школьного" курса российской истории (которую, при Романовых немчура сварганила), а многое не до конца проверено, поэтому не судите строго.

заведи себе ЖЖ и там графоманствуй. форум – вещь немного другая

« Vargar i Norden:

Понимаю, много, но ведь и я это читал...

– Познавательно? Да (хотя многое я и так знал %--)). Не удобно? Да, ибо много.
– Я это тоже прочёл ... впредь тексты такого объёма выкладывай по ссылке.

« Vargar i Norden:

Но мы знаем, что лён лучше всего на территории нашего государства рос...и сейчас растёт, не тужит...

– Врядли это доказательство. Он наверняка много где ещё растёт ...
– В месте с тем, скажем Старая Ладога, была местом перевалочным (из варяг в греки)
только что то позновато для египтян то ...

« Vargar i Norden:

а вполне крепкое и организованное государство, которое по всей видимости, не рисковали завоёвывать ни египтяне, ни нордлинги

– Вот египтянам делать нечего было как переться на Волгу на завоевания, небось земли и поближе были.
– Нордлинги
– Во первых их не так много их приплывало, словянских и фино-угорских племён всё одно больше было.
– Во вторых, они селились и нанимались на службу в тех местах, а где нухно было там и грабили ... но завоевание – не их менталитет. Приходили, побеждали, грабили и уходили по большей части ... (исключения – Нормандия и Англия).

« Vargar i Norden:

А теперча перенесёмся на территорию Южного Урала. Не так давно там обнаружены остатки древней высокоразвитой цивилизации времён "бронзового века". У этого государства была очень развита металлургия (держись викинги!)!!!

– Слыхали и о таком ... А вот викинги туда пешком долго бы ползли ...

GothicDarkKnight, ну ты прям разбор полётов сделал! ;)

« GothicDarkKnight:

впредь тексты такого объёма выкладывай по ссылке.
– Врядли это доказательство. Он наверняка много где ещё растёт ...
только что то позновато для египтян то ...
– Вот египтянам делать нечего было как переться на Волгу на завоевания, небось земли и поближе были.
– Слыхали и о таком ... А вот викинги туда пешком долго бы ползли ...

попорядку
– Всё собственного сочинения, так шта никаких ссылок :)
– Доказательство и ещё какое. как географ скажу, что нигде больше лён не растёт. Самое время для египтян ("бронзовый век").
– Ну, кто их знает. Вспомни викингов, испанцев, англичан, Александра Македонского...
– Мы бы к ним пошли...:)

« Vargar i Norden:

– Всё собственного сочинения, так шта никаких ссылок

– Это ты всё сам исследовал? Не думаю, а следовательно есть первоисточники на которых ты основывался ...
– Всё одно читать тяжеловато – участник возьмёт и не будет читать, а модератор ОБЯЗАН ... помилуй в след. раз ладно?

« Vargar i Norden:

– Доказательство и ещё какое. как географ скажу, что нигде больше лён не растёт. Самое время для египтян ("бронзовый век"; ).

– Что действительно только на территории Киевской Руси?! И в те времена тоже? Ок, допускаю, но есть ещё пара моментов. Когда у нас Русь появилась? А когда перестали мумии делать? Если я ничего не путаю разница по времени большая ...
Следующее – ну не ездили же египтяне прямо в Киев (или куда там) – скорей всего лён попадап через третьи руки ...

« Vargar i Norden:

испанцев, англичан

– Технологии малость другие.

« Vargar i Norden:

Александра Македонского

– Эти пешком ходили %--) и долго, приколи 10 лет везти лён в Египет ... опухнуть ...

« Vargar i Norden:

Вспомни викингов

– Ага и греков что в Колхиду плавали ... опять же, если я что то понимаю. У первых и вторых флот был МОРСКОЙ, а у египтян практически РЕЧНОЙ ... я что то неслышал ниразу по что бы египтяне плавали дальше греции/рима и побережья Африки ...

« Vargar i Norden:

Мы бы к ним пошли...

– Наши только до Царьграда ходили %--) а прикинь сколько оттуда до Египта ...
Теоретически многое возможно – и про викингов известно что де они в районе Нью-Ёрка тусили и что Тамплиеры чуть не в антарктиду и америку плавали ... И если первое практически доказано – то второе на данный момент как я понял нет ...

А когда у нас Русь появилась? )))

Готический Рыцарь, понимяу, трудно поверить, но всё (за исключением общественного строя кельтов) сделал сам. :)
В Египетских пирамидах есть даты постройки, написанные не обычным способом, а как-то "по-астрономически" (фазы небесных светил, астрономические явления). Так вот, выходит такая хрень, что пирамиды могли строить в районе 10 – 13 веков. Так-что нет никаких неувязок. Ты можешь сказать, что, мол, радиоуглеродный анализ даёт результат 2000, 3000 лет...Г А В Н О Э Т О...
Для большего понимания прочитай труды академика Фоменко и ст. науч. сотр. МГУ Носовского. В каждом магазине навалом книг...и в Инете тоже есть.
А лён ещё где-то в Центральной России растёт. В Поволжье тоже видел, но он чуховый, для изготовления тканей не годится.