|
Форум: Общие вопросы: Сладкий плод толерантности
« CetuS:
слышать от тебя обвинения в жестокости и средневековости... как минимум странно.
Где ты такие обвинения услышал? Я наоборот сказал, что было б неплохо, если бы на Кавказе началась жестокая война между местными народами.
« Abyss:
ты наивно думаешь, что кавказцы перестанут в Россию ехать, если юридически не будут частью РФ
Если там начнётся средневоковая война и на границе поставить пулемёты, приказав расстреливать всё, что движется в нашу сторону – ехать перестанут.
Добавлено (03.01.2009 15:52:17):
« Abyss:
Тебе не кажется, что признание кого-либо противником только тогда, когда уже полетели пули и снаряды несколько примитивно?
Откуда сведения, что ракеты вообще когда-нибудь полетят?
Вот в Украине например НАТО и США способствовали "оранжевой" революции, которая хоть и привела к некоторым негативным последствиям, но подняла национальное самосознание украинской нации.
Как верно подметило правительство РФ в России "оранжевая" революция может превратиться в "коричневую". Поэтому я не против НАТО  :)
« MetalManiac:
Если там начнётся средневоковая война и на границе поставить пулемёты, приказав расстреливать всё, что движется в нашу сторону – ехать перестанут.
Вот как раз, если там начнётся междоусобица, то миграция только увеличится... только пулемёты и помогут остановить потоки беженцев... О моральном аспекте расстрела беженцев из пулемётов я умолчу.. наверно надо совсем "божественным" себя ощущать для таких решений.
« MetalManiac:
Откуда сведения, что ракеты вообще когда-нибудь полетят?
Вот к примеру и у нас, и у них стоят на боевом дежурстве сотни баллистических ракет. И до сих пор мы их друг в друга не запускали, т.к. это оружие сдерживания. Так что фактические полёты не обязательны.
« MetalManiac:
Вот в Украине например НАТО и США способствовали "оранжевой" революции, которая хоть и привела к некоторым негативным последствиям, но подняла национальное самосознание украинской нации.
Как верно подметило правительство РФ в России "оранжевая" революция может превратиться в "коричневую". Поэтому я не против НАТО
На Украине действия США были направлены в первую очередь на то, чтобы испортить отношения Украины с Россией. Если у нас какая-нибудь цветная фигня начнётся, то эти деятели уж точно не будут способствовать укреплению России, ни в оранжевом, ни в коричневом, ни в каком-либо ином цвете.
« MetalManiac:
Если там начнётся средневоковая война и на границе поставить пулемёты, приказав расстреливать всё, что движется в нашу сторону – ехать перестанут.
Скорее всего,не случится вапще-та.Освободим Кавказ,придут туда америкосы или какиенть французы\англичане-давно зарятся на Кавказ.Поэтому приходится держать его у себя.
« MetalManiac:
о подняла национальное самосознание украинской нации.
Пусть на меня не обижаются украинцы, но за такое самосознание по ебалу надо бить. Там же русских – вся Восточная Украина. Хотя все-таки оранжевая революция имеет проевропейский настрой, что может в конечном итоге быть для самой Украины хорошо.
А проблемы с кавказцами кончатся тогда, когда уменьшится коррупция в правоохранительных органах, а не когда беженцев расстреливать начнут. А коррупция никогда не уменьшится, потому что уже давно коррупционеров слишком много. Вот здесь нужна "сильная рука", а не в расстреле беженцев.
А толерантности у нас просто нет, общество не развито, большинство хочет плетки и строгого хозяина.
И еще почему-то мне кажется, что националисты понимают толерантность понимают как бесконечное обеспечение всевозможных меньшинств разными правами, хотя по идее толерантность – просто терпимость и обеспечение равных прав. И кроме того, я думаю, что толерантность сильно связана с понятием частной жизни, прайвэси.
« Vildsvin:
Вот здесь нужна "сильная рука", а не в расстреле беженцев.
Здесь нужна смена власти. Сильная рука была начиная с Батыя. И коррупция была примерно с того же времени.
« Vildsvin:
Хотя все-таки оранжевая революция имеет проевропейский настрой, что может в конечном итоге быть для самой Украины хорошо.
Ясное дело. А Ющенко молодец:
Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что цена на транзит российского газа территорией Украины должна измениться пропорционально изменению цены на поставки российского газа в Украину. Он считает, что цена газа в 2009 году должна колебаться от 204 до приблизительно 210 долларов. Об этом говорится в заявлении Президента Украины Виктора Ющенко.
За три последних года цена на российский газ для украинского потребителя выросла вдвое. В это же время цена на украинский транзит с 1,6 доллара США за тысячу кубов газа на 100 километров поднялась до 1,7 или приблизительно на 6 процентов
Как отмечает Президент Украины, четыре года назад цена на газ и уровень тарифа на транзит были предметом одного соглашения. При этом Ющенко отметил, что три года назад такой принцип был нарушен – цена решается в рамках одного контракта, цена на размер тарифа на транзит решается в рамках другого контракта. „Если взять последние три года, цена на российский газ поднялась с 90 долларов, потом 130 долларов, и в 2008 году эта цена составляла почти 180 долларов. Таким образом, за три последних года цена на российский газ для украинского потребителя выросла вдвое. В это же время цена на украинский транзит с 1,6 доллара США за тысячу кубов газа на 100 километров поднялась до 1,7 или приблизительно на 6 процентов", – подчеркнул Президент.
По словам Ющенко, понимая нелогичность такого способа гармонизации интересов, в начале 2008 года между Президентами Украины и России была достигнута договоренность, которая заключалась в том, что украинская и российская стороны признают необходимость перехода на рыночные цены за газ и соответственно размер тарифа транзита по территории Украины.
По словам Ющенко, если по отношению к 2008 году цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов – до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика. Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на эти же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров. Более того, если мы говорим о том, что условия меморандума, подписанного премьер-министрами Украины и России, на сегодняшний день неприемлемы, и обе стороны путем переговором приходят к пониманию относительно внедрения рыночных цен как на транзит, так и на газ, мы должны исходить из того, что сегодня цена, которую берет Нафтогаз Украины за транзит российского газа, составляет 1,7 доллара за 1000 кубов на 100 километров. Для сравнения: транзит Словакии стоит 4 доллара, транзит Чехии – 4 доллара, транзит в Германии – от 2,5 до 3,9 евро. В Европе есть страны, которые услугу транзита оценивают более 11 долларов. Даже есть случаи, когда цена транзита составляет более 13 долларов".
« Abyss:
Та в цитатник... ладно бы "Русь и Сибирь", а вот "Русь и полезные ископаемые Сибири" – бляяяяять. :)
А на Кавказе типа нет полезных ископаемых? (используемых, в смысле)
Россия – это Русь и полезные искомаемые Сибири. Всё остальное только мешает нормальному развитию русской экономики.
С детской непосредственностью! Чотко и лаконично) Этим все сказано!
Бля, такой гений пропадает! В двух словах сказал что представляет собой страна и что ей нужно!)))
« Vildsvin:
почему-то мне кажется, что националисты понимают толерантность понимают как бесконечное обеспечение всевозможных меньшинств разными правами, хотя по идее толерантность – просто терпимость и обеспечение равных прав. И кроме того, я думаю, что толерантность сильно связана с понятием частной жизни, прайвэси.
Ну вот правильно ведь сказано! Ну почему никто не хочет слушать?...
Ну да ладно, кажется здравый смысл тут неуместен и сейчас модно во всех своих бедах винить "черножопых")))
Хрен с тобой, MetalManiac! Надо признать, ты шикарно разбираешься в политике, тебе просто нет равных! Не понимаю, какого хрена ты откровенничаешь тут с простыми смертными? Тебе давно пора активно просвещать нерадивых политиков и указывать им как нужно управлять страною, чтоб всем стало хорошо! Продолжай отжигать!  :D
N.P.: Who dare to stop these fools?
видимо У МеталМаньяка в подъезде живут ровесники – кавказцы или таджики, которые ему всячески пакостят и не дают спокойно жить, и от этого он до смерти обиделся на всех представителей "Не белой расы".))
« MetalManiac:
Если там начнётся средневоковая война и на границе поставить пулемёты, приказав расстреливать всё, что движется в нашу сторону – ехать перестанут.
подстолом. жжошь нах.))
« MetalManiac:
было б неплохо, если бы на Кавказе началась жестокая война между местными народами.
было бы неплохо, если бы ты хоть попробовал пообщаться с представителями этих народов, прежде чем такую хуйню писать. А не вешал бы ярлыки "кавказец? – отморозок!" Я например среди них встречал немало одарённых творческих личностей, да и просто умных людей, с которыми приятно пообщаться.
« Janina:
Тебе давно пора активно просвещать нерадивых политиков и указывать им как нужно управлять страною, чтоб всем стало хорошо!
Ну что вы. Тут чуть ли не с начала основания Метлиба происходит политический совет на тему "кому стоит отделиться, а кому не надо". По-моему, это забавно :) Хотя я в принципе согласна со всеми вышеотписавшимися. Со дня основания МЛ :)
« Hanevold:
было бы неплохо, если бы ты хоть попробовал пообщаться с представителями этих народов, прежде чем такую хуйню писать.
не-не-не!!! не надо! пусть продолжает отжигать! Метлиб итак лишился Романа Лайф, еще не хватало одной потери  ;) :)
« Hanevold:
видимо У МеталМаньяка в подъезде живут ровесники – кавказцы или таджики, которые ему всячески пакостят и не дают спокойно жить
Например включают таджикский (кавказский) фолк x)))
« pizda s ushami:
Тут чуть ли не с начала основания Метлиба происходит политический совет
:D :D :D Надо продлить каникулы и основательно все тут перечитать. А потом написать книгу "Великие недооцененные перлы с сайта Metallibrary".
« MetalManiac:
Россия – это Русь и полезные искомаемые Сибири. Всё остальное только мешает нормальному развитию русской экономики.
Урал видимо тоже мешает, не говоря уже о севере Европейской части. Им тоже надо независимостью одарить, чтобы экономике не мешали...:D
Кстати интересная тогда карта России получится.
« CetuS:
Кстати интересная тогда карта России получится.
А вот чо получицо! (ну примерно так, да))))) По крайней мере будет с чего пример брать=)
Ну или более навороченная карта
« Abyss:
Вот в Украине например НАТО и США способствовали "оранжевой" революции, которая хоть и привела к некоторым негативным последствиям, но подняла национальное самосознание украинской нации.
Блять, охуеваю я над этим "самосознанием". Позволю себе процитировать группу, которую трудно упрекнуть в отсутствии национального самосозознания:
Цирюльня им Котовского – Тор Против Торы (2008) – Ющенко "так": Дружно на Майдане мы все собрались выжрали всю водку, все перееблись.
Пока прокажённый лижет зад НАТО и США южный крым оккупирован татарами,
« MetalManiac:
.
Ясное дело. А Ющенко молодец:
Ющенко молодец, только там где бы чё спиздить и толкнуть,как грузинам комплексы ПВО, лишь бы нажиться.
Долой Москалей, да здраве американски жиди, таке самосознание? Нехай живе ЗОГ?
MetalManiac
Странная логика-"во всём виноваты хачи"...перечитай ка ты "Собачье сердце",товарищ  :E
– Нет, – совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, – нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого слова. Это – мираж, дым, фикция, – Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. – Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? – Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. – Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" – Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев – прямым своим делом, – разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более – людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
« Abyss:
Суть не в том, что НЕ РУССКИМИ, суть в том, что ПРИЕЗЖИМИ, национальность тут вторична. Порядок надо в миграционной политике наводить, спору нет.
Суть в том, какой национальности приезжие. Соответственно происходит не еврейско-толерантное деление на хороших хороших и не очень хороших хороших, а на русских с одной стороны и кавказцев (чеченов, дагов, ингушей и т.п., перечислил самые бандитские нации) с азиатами с другой, что тут непонятного?
« Vildsvin:
И еще почему-то мне кажется, что националисты понимают толерантность понимают как бесконечное обеспечение всевозможных меньшинств разными правами, хотя по идее толерантность – просто терпимость и обеспечение равных прав
Националисты понимают толерантность так, как она проявляет себя на практике, а не в теории.
« Janina:
Ну вот правильно ведь сказано! Ну почему никто не хочет слушать?...
Ну да ладно, кажется здравый смысл тут неуместен и сейчас модно во всех своих бедах винить "черножопых")))
Вот пока такие теоретики, как ты или Эльза Сы (немного страниц назад отжигала) будут тыкать в рассуждения теоретиков, отметая практические опыты, и будет продолжаться этот спор болтологов и здравомыслящих людей :)
« CetuS:
Урал видимо тоже мешает, не говоря уже о севере Европейской части. Им тоже надо независимостью одарить, чтобы экономике не мешали... :D
Кстати интересная тогда карта России получится.
Да пожалуйста, нихрена мы не потеряем (в смысле Урал и за Уралом). MetalManiac конечно тут немного перегнул палку, но это опять же с точки зрения "зауральцев", при этом высказав вполне, думаю, нормально бытующую точку зрения населения европейской части России, что в принципе обусловлено тем, что Россия до Урала и после суть есть разные государства, непонятно каким хером управляемые из одного места. Многие инициативы московского правительства России прямо или косвенно играют на благо европейской части за счёт и во вред зауральской, взять даже к примеру повышение пошлин на иномарки. Примеров ещё много можно привести.
Опять же сука имхо.
« Heathen:
Вот пока теоретики будут тыкать в рассуждения теоретиков, отметая практические опыты...
Почему же только теория?))))))) Такое ощущение, будто расисты считают, что многое повидали в этой жизни и знают о чем говорят. Развею их убеждения – они такие же неопытные как и все остальные. И пусть хоть с пеной у рта тыщу раз доказывают и контролпейстят тырнетовские "аргументы" меня это не убедит. Мне удалось немало попутешествовать по Европе и даже пожить там. Да что там Европа... Азию тож видели... И вот что я могу сказать, опираясь на свой опыт : нет плохих наций, есть плохие люди
Положа руку на сердце, вышесказанная фраза полностью подтверждается моим опытом! Поверьте! Есть узбеки, таджики и кавказцы вполне себе нормальные люди (хотя вы наверное все равно мне не поверите. Это же для вас теория!). Надо только открыть глаза и попытаться посмотреть на мир с высоты, надо попытаться полюбить этот мир...и войти в положение несчастных людей у которых на родине сейчас идет война (или голодуха, безработица) и попытаться помочь...
Люди (блять))) будтье добрее друг к другу!
« Heathen:
Националисты понимают толерантность так, как она проявляет себя на практике, а не в теории.
Т.е. толерантность понимаем на практике (а практика определяется в половине случаев выгодой правительства – но не всегда), а национализм в теории?
А на практике национализм у нас: молодежь, толпой убивающая дворников и побивающая антифа, но редко когда конфликтующая с настоящими бандитами; нелепейшие, невежественные речи о какой-то Гиперборее, альтернативной истории и прочей херне; необразованные лидеры (см. ужасную, еврейскую "Школу Злословия" с Александром Беловым (Поткиным) на гугл видео).
В такой "практический" национализм вообще можно серьезно обсуждать?
Так что замечание считаю неуместным. (На всякий случай – моя позиция весьма умеренная. Считаю, что иммиграционная политика никуда не годится, тотальная коррупция жрет все начинания по улучшению ситуации в стране, кавказские бандиты совсем озверели; а националистические движения при том дремучи и невежественны, теории заговора, как всегда, полный бред)
« Janina:
Люди (блять))) будтье добрее друг к другу!
К кому конкретно? Возлюби ближнего своего?  :~ :) Или что.. те кто этого заслуживают, к тому я и буду проявлять "добрые" чувства.. (причом даааалеко не все русские удостояцца такого моего "внимания")
« Janina:
Мне удалось немало попутешествовать по Европе и даже пожить там. Да что там Европа... Азию тож видели... И вот что я могу сказать, опираясь на свой опыт : нет плохих наций, есть плохие люди
И почему то хорошие люди к нам не едут, а едут исключительно плохие (ну может не исключительно.. но их больше).. почему бы это.. в Европе, говориш, была.. события во Франции не припоминаеш? А терракты в Англии и заговор мусульманских террористов (местной ячейки в Великобритании) против Королевы? А теперь глянь в Германию? И что? ты скажешь, что у них нету проблем? И они очень счастливы видеть тех, кто туда приехал.. ведёт себя хуйзнаеткак и требует себе жизни не хуже коренных жителей.. они ведь себя теперь, блять, коренным населением считают :E Ты понимаш.. к нам могут ехать и плохие и хорошие.. и всякие.. но что произойдёт, когда этих "плохих" и "хороших" станет много.. слишком много.. ты знаеш, что в таких случаях происходит.. не знаеш? Так взгляни в Европу! И на наш Дальний Восток.. хотя тебе то што.. ты ж не в России живёш..
« Janina:
Поверьте! Есть узбеки, таджики и кавказцы вполне себе нормальные люди
Да есть, есть. И русские нормальные есть :) А есть и ненормальные.. я что сказать то хочу.. свой народ – он прежде всего.. всё для своего народа.. и с этой точки зрения миграцию надо ограничивать беспесды :) (ну и далеко не только это естессно) Иначе мы скоро станем чужимим у себя на Родине.
« Janina:
надо попытаться полюбить этот мир...и войти в положение несчастных людей у которых на родине сейчас идет война (или голодуха, безработица) и попытаться помочь...
Охты.. ёпт :D То есть ты реально считаеш, что если у нас начнётся война, то грузины с радостью примут наших беженцев? :) Или Кавказ примет? :~ (Я вообще сомневаюсь в принципе, что кто-то из наших "побежит" на Кавказ.. почемуто вот сомневаюсь.. почему бы это?).. или США радостно откроют свои двери бедным русским, притерпевшим тяготы войны? :) Розовые очки – это канеш хорошо, ибо всё предстаёт в розовом цвете.. но так ли это на самом деле? ;) Кто кому попытаецца помочь, случись у меня на Родине "всякая хуйня".. да никто! остальные государства только руки потрут в ожидании, как бы чего от России оттяпать.. но нет.. давайте лучше последуем совету Жанины и возлюбим этот мир.. будем всех любить :) Нас будут выгонять из своей страны и убивать (что? не изгоняют пока? это пока.. пока у нас есть ядерное оружие и 140 млн. человек.. вот поэтому пока и не смеют.. но они по другому действуют.. они обкладывают и сеют смуту на постсоветском пространстве.. не увидит этого только слепой.. а насчёт не убивают.. убивают, убивают.. убивали и продоложают), а мы будем "возлюблять".. Может нам надо и Басаева с Хаттабом было "возлюблять".. или как? Что ты нам посоветуш?
« Vildsvin:
Т.е. толерантность понимаем на практике (а практика определяется в половине случаев выгодой правительства – но не всегда), а национализм в теории?
Национализм, как и толерантность, может быть чертовски опасной штукой  :!: А ультранационализм вообще удел недалёких.. имхо. Писать лозунги типа "бей чурок" и прочую хуету – много ума не надо.. ну так этим тут никто и не занимаецца.. насколько я понял, МеталМаньяк просто хочет обратить внимание на проблему с миграцией, упадком "духовности" и превращением в быдло.. средства и методы – вопрос весьма дискуссионный :) в любом случае – толерастия – это не тот метод
Насчёт МеталМаньяка. Вы оч. зря на него ополчились. Человек книги читает.. причом дохуя читает! И имеет свою чёткую позицию.. чёткую гражданскую позицию! В отличие от многих, его здесь засирающих. Он вам источники приводит и просит их прочитать и опровергнуть.. а получает в ответ "да это всё хуйня".. "ты ничего не понимаеш".. и прочая оскорбления.. И хуле?
N.P.: Сатирикон – Prime Evil Renaissance
« Heathen:
Суть в том, какой национальности приезжие. Соответственно происходит не еврейско-толерантное деление на хороших хороших и не очень хороших хороших, а на русских с одной стороны и кавказцев (чеченов, дагов, ингушей и т.п., перечислил самые бандитские нации) с азиатами с другой, что тут непонятного?
Как раз это-то и понятно, что вместо того, чтобы судить по делам, навязывается суждение по национальному признаку. В результате те, кто умишком послабже, вместо того, чтобы задуматься о коррупции, миграционной политике и тому подобных, лежащих в корне процветания этнической преступности вещах, начинают тупо ненавидеть любого человека другой национальности, не задумываясь о том, совершал он преступления или нет.
« Janina:
И вот что я могу сказать, опираясь на свой опыт : нет плохих наций, есть плохие люди Положа руку на сердце, вышесказанная фраза полностью подтверждается моим опытом!
+1
« Blackbird:
И почему то хорошие люди к нам не едут, а едут исключительно плохие
К нам едут всякие, только плохих больше слышно и видно.. к тому же отчасти, соглашусь, среди людей, склонных сорваться с родных мест в поисках более лёгких денег, разумеется, процент таких, кто может пойти и на преступление, больше, чем среди тех, что остаётся на родине, не смотря на трудности.
« Blackbird:
Национализм, как и толерантность, может быть чертовски опасной штукой :!:
Верно... так же верно и то, что
« Blackbird:
Писать лозунги типа "бей чурок" и прочую хуету – много ума не надо.. ну так этим тут никто и не занимаецца..
Однако если со злым умыслом или без него, "дохуя" прочитав, вооружить бритоголовых невежд мыслями о том, что ИХ НАЦИЯ выше, а то чуть ли не божественна, то они и лозунги намалюют и погромы будут устраивать и пр. и пр. и пр. Как это скажется на той же самой духовности, думаю, не стоит описывать.
Несомненно, то, что творится у нас в стране с переходящим все разумные пределы легальным и в большей степени нелегальным притоком дешёвой рабочей силы – это полный бред. Только не ненавистью к мигрантам эта проблема должна решаться. Пока есть такой "дикий" рынок труда, на место каждого избитого/убитого/и т.п. узбека или продавца апельсинов завтра приедет новый. Больше вреда, чем рядовые дворники и продавцы приносят чиновники, закрывающие глаза на наём нелегалов, сами работодатели, расселяющие мигрантов по сараям и подвалам, да бандиты всех мастей, национальностей и рангов. И всей этой 3,14здобратии только выгодно перенаправление народного недовольства в "национальное" русло.
« Janina:
А вот чо получицо!
Известный прикол...  :/:
Но если действовать главной формуле нашего божественного сепаратора, то получится такая карта. На ней выделено всё, "что мешает нормальному экономическому развитию": районы за пределами Руси, а также районы Сибири, где мало полезных ископаемых.
N.P.: Arvinger – Tapre Krigere
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин
