Команда : Форум

Диалог чрезвычайно любопытный и познавательный.
Лично для себя я вынес следующее: Многие признают существование чего-либо необъяснимого наукой (прямо скажем большинство) %--)
душа там, или телекинез и тп. И как следствие ОДНОЗНАЧНО, утверждать что, НТП приносит ТОЛЬКО пользу не ослабляя (или уничтожая), например то самое непознанное/недоказанное вряд ли возможно. И далее, неясно, что получим в результате – конфетку или какашку? Моё личное предпочтение – параллельное развитие прогресса, как по техническо-материальной ветке, так и по духовно-подсознательной (инстинкты, и прочие "седьмые чувства", и иные телекинензы) в равном соотношении – это позволит выжить человечеству с большей вероятностью.

Спор действительно интересный, но все же я соглашусь с господином Парфеновым: гонясть за НТП человек часто упускает духовные моменты своей жизни, формируется культ безудержного и агрессивного потребления (Андрей Хвыля-Олинтер). Но вот, на мой взгляд, госпожа Голубева не учла главного – воздействия НТП на окружающую среду, на природу.Как писал один замечательные русский поэт: "Все меньше окружающей природы – все больше окружающей среды!". Один только факт, что сейчас на плнете идет шестая волна массового вымирания живых организмов из-за антропогенного воздействия (тогда как в прошлом причинами были природные катаклизмы и оледенения!) говорит о многом!!

GothicDarkKnight

параллельное развитие прогресса, как по техническо-материальной ветке, так и по духовно-подсознательной (инстинкты, и прочие "седьмые чувства", и иные телекинензы)

все эти "иные телекинезы" – ложная духовность и пустые занятия. Не буду дальше развивать эту тему, так как она для топика "Религия"

« Marginal Moraine:

все эти "иные телекинезы" – ложная духовность и пустые занятия. Не буду дальше развивать эту тему, так как она для топика "Религия"

– Седьмое чувство, телекинез, предчуствия, телепатия, инстинкты – религия? Любопытно.

« GothicDarkKnight:

– Седьмое чувство, телекинез, предчуствия, телепатия, инстинкты

Намешал-то:):)
Конечно религия, МетЛиб уже давно доказал, что любая тема сводится к религии:):)

Не стоит списывать преблеммы природы исключительно на развитие техники. При большом желании есть возможность перейти со временем на низкоотходные технологии в промышленности. Но! Это не всегда рентабельно с экономической точки зрения. По моему, именно в этом и есть корень зла. К засиранию окружающей среды человека толкает не прогресс, а ущербность нынешних экономических отношений. Алчность человека – главная из причин всех бед. Прогресс дает ей новое оружие, новый совершенный инструмент. Но и только! История знает примеры экологических катастроф по вине человека и до создания современной технической цивилизации. Правда, все они носили локальный характер.

« Altanero:

Алчность человека – главная из причин всех бед

– И нежелание заглянуть в будущее ... Подписываюсь.

« Grimer:

Намешал-то

– В НТП довольно много различного и не похожего, не так ли?

guerrero,GothicDarkKnight

« GothicDarkKnight:

Алчность человека – главная из причин всех бед

Не соглашусь... Уже сейчас ведутся разраотки ДВС, работающих на топливе возобновляемых ресурсов, причем и топливо и двигатели более экологичны. Причина как ни странно именно в алчности – нефть и неэкологичность топлива приводят к большим потерям.
Ачность – присущее всем человекам свойство, и если умело ею управлять, то можно достичь потрясающих результатов:) Это банально, но так ничего лучше рыночной модели не придумали.

« Altanero:

При большом желании есть возможность перейти со временем на низкоотходные технологии в промышленности. Но! Это не всегда рентабельно с экономической точки зрения.

Это как раз рентабольно – низкоэкологичные продукты менее конкурентоспособны. Низкоэкологичные, а обычно это устаревшие, технологии не только менее экологичны, они к тому же более ресурсоемкие. Естественно этот процесс заторможен, так как никто не хочет рисковать и идти впереди требований предъявляемых государством.

GothicDarkKnight хорошо, поясню почему этот тезис более подходит для топика "Религия": всякие телекинезы-телепатии и т.п "развиваются" и "изучаются" в различных оккультно-магических культах, а оккультизм и магия – суррогат духовности, демонический антипод религии (с) Архимандрит Рафаил (Карелин).

Значительная часть адептов телепатии-телекинеза аппелируют к достивжениям различных наук и паразитируют на ней. Вряд ли это стоит относить к теме религии. Впрочем, и к теме науки однозначно отнести нельзя.

« Grimer:

Это как раз рентабольно – низкоэкологичные продукты менее конкурентоспособны. Низкоэкологичные, а обычно это устаревшие, технологии не только менее экологичны, они к тому же более ресурсоемкие. Естественно этот процесс заторможен, так как никто не хочет рисковать и идти впереди требований предъявляемых государством.

Это в больше справедливо для общества в целом, нежели для отдельных организаций. До тех пор, пока есть достаточное колличество ресурсов, будут использоваться ресурсоемкие технологии. К сожалению, наша страна не страдает отсутствием ресурсов. В силу этого, цена данного фактора производства не будет расти быстро и оказывать давление на политику субъектов рынка.

Grimer, так (насколько я понимаю) под алчностью в данном случае понимается и это тоже:

« Grimer:

никто не хочет рисковать и идти впереди требований предъявляемых государством

...аотому что и так можно грести деньги лопатой :)

Я просто хотел немного разбавить общий пессимизм:)
Все довольно плохо, и чем дальше тем хуже, но с другой стороны есть сдвиги в положительном направлении:)

« Grimer:

Я просто хотел немного разбавить общий пессимизм:)
Все довольно плохо, и чем дальше тем хуже, но с другой стороны есть сдвиги в положительном направлении:)

Все, в принципе, не так одназначно. Многие виды животных порлучили колоссальный толчок в развитии благодаря антропогенному воздействию на биосферу. Пример – крысы. Разрастание городов создаетим отличную среду обитания. В природе этот вид не имел тех преимуществ, которые он приобрел на данный момент. В наше время это признанные лидеры среди животных: их численность неуклонно возрастает, они завоевывают все большие территории, их социальная жизнь усложняется. Помимо крыс можно вспомнить таракано и т.д. Или, например, колорадский жук. Из явного аутсайдера, проживавшего на склонах кордильер, он превратился в кошмар всех картофелеводов. Как видно из этого списка (явно неполного) видно, что наибольшие преимущества получают мелкие животные. Крупные, к сожалению, (особенно крупные хищники) обречены на прозябания, если не на вымирание.

« Altanero:

Все, в принципе, не так одназначно. Многие виды животных порлучили колоссальный толчок в развитии благодаря антропогенному воздействию на биосферу.

А уж какие появляются в природе новые виды простейших, вирусы всякие и прочие :) !

« Dampfschifffahrer:

А уж какие появляются в природе новые виды простейших, вирусы всякие и прочие

Не факи, что здесь есть вина человека. Вирусы всегда плодились с охеренной скоростью.

« Altanero:

Не факи, что здесь есть вина человека. Вирусы всегда плодились с охеренной скоростью

Да я и не про человека, а вообще про то, что не все в природе исчезает, что-то и появляется. А уж "сугубо человеческих" микробов уж точно в мире стало больше :)
Хотя... вот Variola Vera вымирает, например :(

« Dampfschifffahrer:

вот Variola Vera вымирает, например

Вечная ей память и земля пухом. Жалеть не стану.

Одно смущает. Человек сейчас встал в позицию суперхищника. Напомните, что стало с предыдущими суперхищниками? Типа зоопланктона, тиранозавров и т.д. Вымрем, блин.

« Altanero:

Одно смущает. Человек сейчас встал в позицию суперхищника. Напомните, что стало с предыдущими суперхищниками? Типа зоопланктона, тиранозавров и т.д. Вымрем, блин.

вымрем и уступим место кому-то более совершенному. я не против. мир должен меняться, в конце концов :) а зацикленность на собственном виде – это эгоизм чистой воды :)

« Dampfschifffahrer:

вымрем и уступим место кому-то более совершенному. я не против. мир должен меняться, в конце концов :)
а зацикленность на собственном виде – это эгоизм чистой воды

Я против. Обидно, блин. Хотелось бы, что бы все усилия не пропали даром и плодами наших трудов пользовались (как пользуемся мы плодами трудов предыдущих поколений) мои потомки, а не хрень какя нибудь членистоногая.

« Altanero:

Я против. Обидно, блин. Хотелось бы, что бы все усилия не пропали даром и плодами наших трудов пользовались (как пользуемся мы плодами трудов предыдущих поколений) мои потомки, а не хрень какя нибудь членистоногая.

Тогда делай все, чтобы мы не вымерли. И не надо говорить "я один ничего не изменю".