Команда : Форум

« VVoorlokk:

Не всегда готов/хочешь платить цену, за желаемое.

истинно так!

« Elsa S.:

но где доказательство того, что опред.роль в жизни не играет везенье

"везенья" для неподготовленых,или слабых.

« Elsa S.:

не все решается способностями и желанием

имхо,как раз таки наоборот,ВСЁ делается при возможности и желании.
А если еше и сделала преписку "не всё,а только то чего хочет..;) так вообше красота...сделать-можно-всё.Один вопрос надо ли ето тебе и дейст-но ли ты етого хочешь + вопрос "нето время/место" (кстати в наше-то время довольно значительный вопрос и ответ...) и есть ли у тебя возможность/расположение

« metallist:

Ну, это уже от твоего таланта зависит...
Давным-давно молодые музыканты никому особо не известной группы Metallica за свой первый альбом получили столько денег, что каждому хватило на покупку собственного дома..

Ну то Пендоссия, а тут Россия, вообще об этом Farш на старом форуме хорошо написал, сейчас некогда копаться, чтоб ссылку кинуть

Удалено, п 2.5
GothicDarkKnight

« 5th Horseman:

Искусство, по ряду причин, не вписывается в традиционное понимание разделения труда.

Я даже подпишусь под этим.

« Elsa S.:

Имелось в виду: "Того, чего он хочет". Обо всем я не говорю.

Все (разный бред в расчет не берем), чего я хочу, я считаю, что можно добится.

« ElderScroll:

истинно так!

Елдер понял мою мысль. Всего и сразу не бывает.

« pizda s ushami:

Я даже подпишусь под этим.

+1 ;)

« [Crawler]:

блин, хотел ответить, но я принципиально не обсуждаю эту тему :)

Гы :)

« pizda s ushami:

Я даже подпишусь под этим.

надо же ;)

« ElderScroll:

"везенья" для неподготовленых,или слабых.

Вот это и есть "романтика юных". Трезво надо смотреть на жизнь.

« [Crawler]:

блин, хотел ответить, но я принципиально не обсуждаю эту тему :)

А че тогда вообще написал?:) сказал А – говори Б!:) :)

« Elsa S.:

Вот это и есть "романтика юных". Трезво надо смотреть на жизнь.

Написала б почему у меня не трезво,а у тебя трезво,а то как-то у тебя максималистически получается пока :) :|
и тут-же написала "сказал А,говори Б" еше одно несоответствие,следила б чтоле,вникала..

« 5th Horseman:

надо же

5th Horseman
:) не хвастайся ;):/:

« VVoorlokk:

Все (разный бред в расчет не берем), чего я хочу, я считаю, что можно добится.

Мы пишем Ельзе сразу и начало и вывод,а она только выводом пытается придумать начало..
Ясно ведь пишем,вот так и вот так, да нет, чушь мол,и больная тема...странно :~

« ElderScroll:

Написала б почему у меня не трезво,а у тебя трезво,а то как-то у тебя максималистически получается пока :) :|
и тут-же написала "сказал А,говори Б" еше одно несоответствие,следила б чтоле,вникала..

Думаешь, оно мне надо?:D Несоответствия в своих постах ищи:D:D

« ElderScroll:

Мы пишем Ельзе сразу и начало и вывод,а она только выводом пытается придумать начало..

П*ц! пойду убью сибя ап стену!:D умные все стали, прям хоть молись на них:D:D:D

А надо ли вообще любить свою работу, или к ней действительно лучше относиться только как к работе: фанатизм все-таки тоже одна из форм зависимиости :))

Да не нужен фанатизм,главное получать какою-то долю удовлетворения от своей работы.

Насколько реально? На 90%!
Ибо если ты захочешь этим заниматься, то единственное что тебе может помешать это собственная лень (ну и небольшая зависимость от внешних факторов)
То что люди идут работать на ту работу которая им не нравится – так это от ленности.
Вообще я не имею ввиду высокие должности. Я имею ввиду тематическую направленность работы. Всмысле если нравится заниматься атрономией – иди занимайся. Только образование нужно иметь соответсвующее.
Но ведь человека в первую очередь интересует заработная плата. А вот тут уже самому надо решать – либо что нравится, либо где больше платят.

Образование, кста, тоже сюда относится – насколько есть реально выбрать сразу то, что нравится, когда тебе 17 лет, еще не знаешь толком, что те в этой жизни интересно, есть и такие, кто поступают "куда престижнее, родители советуют, семйная традиция" или же просто за компанию с подругой :D

« pizda s ushami:

Образование, кста, тоже сюда относится – насколько есть реально выбрать сразу то, что нравится, когда тебе 17 лет, еще не знаешь толком, что те в этой жизни интересно, есть и такие, кто поступают "куда престижнее, родители советуют, семйная традиция" или же просто за компанию с подругой :D

А, ну это уже человеческая беда, а вовсе не правительственная. Разве, что государство не проводит специальных психологических занятий с детьми...
Поэтому кстати и важно подростку вовремя заканчивать среднюю школу =)
К 17-ти годам обычный человек уже знает чего хочет =)
Но в любом случае, есть люди которые сами не могут выбрать свое призвание.

« pizda s ushami:

родители советуют, семйная традиция" или же просто за компанию с подругой

Вот так я и выучился на физика. :D
По сабжу. Вы работу с личной жизнью путаете. Работа – за деньги. Личная жизнь – беспутная растрата нажитого непосильным трудом. Свобода выбора професии – это уж "кто на что учился". Здесь, уважаемые господа, без вариантов. :)

« spirits crusher:

Вот так я и выучился на физика. :D

Если бы у тебя не было способности к физике врядли бы ты выучился. А те, кто способен к физике, другие предметы не способны так же хорошо понимать (извините, по себе сужу =) )

От школьного преподавателя тоже очн многое зависит. А преподаватели по многим предметам в школах не ахти. Я вот и не знала, что люблю и понимаю математику, пока училась в школе :D

« VVoorlokk:

Не всегда готов/хочешь платить цену, за желаемое.

ППКС. С этого надо всегда начинать.

Добиться можно не всего, да. Всегда есть какие-то объективные ограничения. Иногда обстоятельсвта сильней..
Но чаще всего – ни фига не так.

Да и кому нужно "всё"? Кто-то умирает от желания стать вторым Березовским, Зета-Джонс или Хэтфилдом? Обычно человек хочет чего-то вполне конкретного и достижимого.
Обычно и интересы человека лежат в той области, в какой расположены его способности. Внешние же факторы почти всегда преодолимы. Но не у всех желание настолько сильно, чтобы отдавать годы своей жизни одному лишь стремлению к мечте и упорной рабоие. Вот и выходит так, что человек говорит: "Невозможно". И смиряется со своей долей, выбирая более лёгкий путь.

Я знаю людей, которые из всякой глуши поехали учиться в Москву, где поступили в ВУЗ на бесплатное отделение (там, кстати, это намного проще, чем в провинции – не те масштабы коррупции). Поступили, поселились в общаге либо в снятой толпой квартире, к старшим курсам (а кто-то и раньше) уже сами себя обеспечивали, окончили ВУЗ, работают в Москве за хорошие бабки и имеют перспективу карьерного роста. В то же время я знаю людей, которые заранее решили, что такое невозможно (или возможно, но не для них) и даже не попытались. Сидят теперь в своих крошечных городках без работы и денег.
Кто из них трезво оценивал реальность?

Отвечу сама: и те, и другие.
Потому что первые знали, что готовы на многое пойти, но добиться своего. И при таком подходе, действительно, многое становится возможным.
Вторые же считали всякие потенциальные трудности слишком высокой ценой за достижение цели. Ну, соотвественный у них и результат.
Просто каждый выбрал путь по себе.

Я два года переводилась из провинциального ВУЗа в московский. Могу много рассказать о том, какие это были "лёгкие и приятные" два года, да и дальнейшие тоже, да неохота бахвалиться трушностью :) Ни родственников же в Москве не было, ни знакомств, ни денег, ни жилья, ни нормальной работы. Ну и что? Я упрямая.
А ведькое-кто из старых знакомых так и не поверил, что этого можно было добиться самому, без полезных знакомств и многотысячных взяток. И что училась я потом там сама, без взяток, тоже не верили.

И не говорите мне, что моя ситуация была особой, а вот у вас всё сложно-трудно и вообще невозможно.
Просто у меня было чем платить за мечту – огромным желанием добиться своего. А у кого-то не было этой деньги в кармане. Да, никакое желание и усердие ещё не даёт гарантии.
Но оно даёт шанс.

« the snake:

Сидят теперь в своих крошечных городках без работы и денег.
Кто из них трезво оценивал реальность?

Позволю себе вступиться за некоторую (возможно небольшую) часть таких людей.
Не приходит ли кому в голову, что некоторые хотят именно и жить и работать в своём городе? И о какой СВОБОДЕ выбора в таком случае может идти речь, если именно того, чего хочет человек, он сделать не имеет возможности? Такая "свобода" сродни свободе человека в пустыне, к примеру. Иди куда хочешь, но жить (в данном случае – жить "с работой и деньгами") можно только около воды.
Хотя конечно, если просто хочешь продавать сникерсы в городе Семижопинске и при этом ездить на хаммере, то с оценкой реальности действительно проблемы. Тут уж Добро пожаловать в Москву! (разумеется, не забыв ум, упорство, предпринимательскую жилку и т.д. и т.п.)

В своё время, когда мне надо было устраиваться на работу после института, я понял, что либо я пытаюсь воплощать юношеские мечты о строительстве самолётов для родного авиапрома и ВВС, окунаясь при этом в развал всего, что не связано с продажей истребителей за границу, с непредсказуемыми для себя, учитывая ведущиеся в стране реформы, последствиями, либо начинаю заниматься, мягко говоря, не совсем тем, чем хотел. При этом встаёт резонный вопрос: кто будет кормить семью и поддерживать дом, пока я, такой гордый от своей упорности, решительности и принципиальности, буду работать в каком-либо НИИ и ждать... уппс... ща загрызут!... конечно не ждать! рвать когти и зубы, пробиваясь в "импортный" проект? Вот и пошёл я, пользуясь "свободой", туда, где платили, а не туда, куда хотел изначально. По факту стало ясно, что того, куда хотел, по сути уже и так нету...
Вот и создаётся впечатление, что свобода выбора работы сейчас только для тех, чьей целью, в конечном итоге является в первую очередь прогресс материальный. А остальным – как повезёт... если желания "правильные" – будешь работать в удовольствие и при этом обеспечивать себя и своих близких, если нет – то только ради обеспечения себя и семьи.

Выводы о связи политического и экономического строя и этой "свободы" опущу...

« Abyss:

Позволю себе вступиться за некоторую (возможно небольшую) часть таких людей.
Не приходит ли кому в голову, что некоторые хотят именно и жить и работать в своём городе? И о какой СВОБОДЕ выбора в таком случае может идти речь, если именно того, чего хочет человек, он сделать не имеет возможности?

Я имела в виду именно тех, кто хотел бы попытаться изменить свою жизнь, да не решается.

А то, что в маленьком городе трудно реализоваться, было всегда. Не в каждом городе есть возможность учиться в консерватории, профессионально заниматься спортом, наукой и т.д. А если есть такая возможность, то обычно можно и зарабатывать, и любимым делом заниматься, было б желание. Ну не всегда, конечно, но абсолюта нет нигде.

« Abyss:

Вот и создаётся впечатление, что свобода выбора работы сейчас только для тех, чьей целью, в конечном итоге является в первую очередь прогресс материальный.

Отнюдь.
Я знаю человека, взрослого, лет под 40, у которого свой бизнес, он обеспечивает семью, в общем, всё, как надо. Он в не юном уже возрасте пошёл и окончил медучилище и параллельно с основной своей работой трудится теперь фельдшером на "скорой". Для души. Очень доволен. Чем не вариант?
Другой мой знакомый, тоже на 03 работает, зарабатывает деньги в инете. Проект у него какой-то. Но со скорой не уходит – нравится ему там.
Да масса таких примеров найдётся.

И, в конце концов, в Москве тоже не обязательно сникерсами торговать. Если знания хорошие и есть большое желание, то запросто устроишься работать по специальности. Работы много.