|
Форум: Общие вопросы: Высшее образование
вообще, из моих знакомых те, кто хотели заниматься наукой – почему-то чаще уезжали
Реалии нашего времени таковы, что вышка сама по себе нахуй никому не светило. Чаще всего условная вышка это бонус приложение к твоим практическим навыкам. И что самое забавное, вкладыш с отметками тоже нахуй никому не нужен). Сколько доводилось устраиваться на работу, начиная от дворника и заканчивая сервисным инженером, он никому не требовался. Мне даже было сказано ксерокс диплома делать без энтого вкладыша. Все это конечно забавно, но вышка в нашей стране поставлена на такой уровень, что лучше пару лет посидеть на стажировках и курсах и получить хуету в виде практического опыта и знаний, чем пять, а то и шесть лет провести абсолютно ни о чем. Если есть школоло, мотайте на ус
нуэ вообще-т диплом всю жизнь сленгово называется "корочкой"
Hard guy, это смотря в какой области работать. Ты не сможешь работать главным инженером (да и просто инженером) по производству наукоемких технологий например, если будешь хуево учиться в институте. Тут практика напрямую завязана на теории. Ты не сможешь придумать или хотябы скопипастить передовую микросхему, если нихуя не знаешь. А если пахать в какой-нибудь гуманитарной области, то тут согласен, практика и характер задвигают теорию на второй план.
Добавлено (17.07.2012 16:27:53):
Или вот сравнение например как в нашей поликлинике.
У меня однажды глаз заболел. Пошел в нашу поликлинику, в которой сидит бабулька почти на пенсии, у которой за плечами стопицот лет практики. Она посмотрела мне в глаз и сказала капать капли. Нихуя не помогло. Потом я пришел к девочке знакомого знакомого, которая чуть ли не вчера окончила мединститут и которая во время учебы не водку жрала и пиздой махала, а хорошо училась – и она мне четко сказала, что глаз болит потому и потому, что там такая-то инфекция и ее надо лечить не каплями от воспаления, которые мне выписала бабулька, а каплями против этой конкретной инфекции, которые называются вот так-то. Так вот эта девочка может и не так ловко умеет уколы в жопу колоть как бабулька со стажем, но зато она знает теорию например. Т.е. я хочу сказать, что в таких вот областях точных наук практика без образования – ничто!
AnvadicA, с логической точки зрения все верно. Но ведь работодателю собаке временами абсолютно похуй, будь ты хоть умник из умников с айкью 200, без практики в н-ное число лет и без н-ного числа стажировок на собеседование с одной вышкой можешь даже не приходить. За исключением пожалуй ряда жопных должностей, куда стандартно никто не идет и куда берут чуть ли не всех подряд
« AnvadicA:
Почти все МГУшники в списке. Неужели все эти господа поступили по блату и за огромные деньги?
Речь была не об этом.
« kvamag:
показательно что студенты вшэ и нму в этом балагане не участвуют
Зато студенты твоего вуза участвуют и показывают хорошие результаты.
« kvamag:
кстати шамова я знаю лично
Ну я не сомневался. И чем он глупее(умнее) еврея из МГУ? Может он и сам еврей? И кстати, почему тебя не видно и твоих достижений? Скромничаешь?
« Blackgod:
показывают хорошие результаты
это кривое зеркало
« kvamag:
это кривое зеркало
Что, задачки списаны?
результаты студентов на олимпиадках практически никак не коррелируют с актуальным качеством образования отдельно взятого универа
ну вот например
http://www.imc-math.org.uk/imc2010/TeamScores2010.pdf
тяжело поверить, что образовательные программы в ереванском и монгольском универах сравнима с принстоном и eth zurich.  :D
студенты mit, гарварда, вшэ и нму вообще даже почти не выступают на подобных мероприятиях
« kvamag:
результаты студентов на олимпиадках практически никак не коррелируют с актуальным качеством образования отдельно взятого универа
ну вот например
Это надо понимать так: если студеты хреново решают задачи, то качество их образования лучше что ли?
« kvamag:
тяжело поверить, что образовательные программы в ереванском и монгольском универах сравнима с принстоном и eth zurich. :D
если студенты из Еревана или Улан-Батора решили задачу, которая оказалась не под силу принстонским, то вопрос о качестве образования последних будет актуальнее :D
« kvamag:
студенты mit, гарварда, вшэ и нму вообще даже почти не выступают на подобных мероприятиях
Не понимаю в чём проблема? Может их просто не приглашают? Или они просто боятся облажаться?
в принстоне просто больше и глубже учат
охват материала олимпиадных задачек это максимум 3-й курс (в нму же это все изучается уже до конца первого). дальше приктически ничего нового не преподается, так что в идеале диплом можно было бы выдавать сразу после 3-го курса. потому у большинства карьера на олимпиадных задачках и заканчивается, если они вовремя не уедут во всякие принстоны (желательно сразу после 4 курса)
« Blackgod:
если студенты из Еревана или Улан-Батора решили задачу, которая оказалась не под силу принстонским, то вопрос о качестве образования последних будет актуальнее
на самом деле суть в том, что у нас на факультетах в действительности нечем заняться. способные студенты спиваются от скуки, идут работать на работы и к середине 3 курса учатся на круглые "3". ну либо вот ходят на олимпиадки чтобы со скуки не сдохнуть, а потом декан отчитывается что вот "у нас все хорошо"
за бугром же получают фундаментальное образование и уже на третьем курсе многие вовсю включаются в науку
согласно информации из первых рук (одноклассники, которые потом все повыезжали)
на физфаке и биофаке например ситуация намного хуже. на физфаке раз в 10.
« kvamag:
за бугром же получают фундаментальное образование и уже на третьем курсе многие вовсю включаются в науку
Вот ты сам и нашёл причину различия уровней образования. Проблема не в том, что качество образования хреновое, а в том, что после получения базы нет продолжения в виде практического применения полученных знаний. Не в том дело, что плохо учат, а в том что не финансируются научные проекты на том же уровне, что и в Принстоне.
Странно было бы, если
« kvamag:
они вовремя не уедут во всякие принстоны (желательно сразу после 4 курса)
, что они были бы там нужны с плохим образованием.  :%:
« Blackgod:
Проблема не в том, что качество образования хреновое
качество образования действительно хреновое :%: это легко доказать
« Blackgod:
Странно было бы, если
" kvamag:
они вовремя не уедут во всякие принстоны (желательно сразу после 4 курса)
, что они были бы там нужны с плохим образованием.
из киева в принстон не берут
в прошлом году взяли вот этого кекса, но это исключительно благодаря тому, что он отучился в нму
« kvamag:
качество образования действительно хреновое :%: это легко доказать
Ну, давай разбираться в доказательствах.
« kvamag:
из киева в принстон не берут
Поэтому я тебя и спрашивал насчёт Сан-Пауло.
« kvamag:
это исключительно благодаря тому, что он отучился в нму
Насколько я знаю, есть некий реестр универов из бывшего союза, из которых принимают выпускников на обучение или работу в вузы США и Европы. Я специально не вникал в эти подробности, так как учится в Гарвардах у меня по некоторым причинам не получится  ;)
« Blackgod:
Ну, давай разбираться в доказательствах.
гугли сайты универов, сравнивай учебные программы, списки курсов, syllabus
« Blackgod:
спрашивал насчёт Сан-Пауло.
хз о чем ты
не берут в топ-10. принстон это топ-10.
« Blackgod:
Насколько я знаю, есть некий реестр универов из бывшего союза, из которых принимают выпускников на обучение или работу в вузы США и Европы. Я специально не вникал в эти подробности, так как учится в Гарвардах у меня по некоторым причинам не получится
списки цру? :D хватит бредить
просто нет того, что называется decent community
если в киев переедет на постоянную работу хотя бы треть сотрудников этого заведения, то начнут брать и из киева
« kvamag:
гугли сайты универов, сравнивай учебные программы, списки курсов, syllabus
Ну погуглю, и что? Расписать можно целый набор программ, прочитать часы лекций, но как проверить, что студенты усвоили их? Придётся проверять списки выпускников, которые начали работать в разных научных проектах? Да это потянет на диссертацию по социологии  :)
« kvamag:
хз о чем ты
О твоём желании работать в Бразилии. Походу, грант тебя обошел стороной. :D
« kvamag:
списки цру? :D хватит бредить
Какие списки цру? Я не об этом. Вот, кстати небольшоё сравнение двух вузов(погуглил тут по твоему совету ;)
« kvamag:
если в киев переедет на постоянную работу хотя бы треть сотрудников этого заведения, то начнут брать и из киева
Какие проблемы? Если преподаватели вашего вуза удосужатся вести преподавание этой дисциплины, будут иметь соответствующие публикации(и желательно десятками), их начнут цитировать в закордонных публикациях, то трети сотрудников не потребуется переезд.
« Blackgod:
Придётся проверять списки выпускников
списки выдающихся выпускников ихних вузов можно перечислять нескончаемо
« Blackgod:
грант
хз что еще за грант. я вообще то никакими науками не занимаюсь.
« Blackgod:
небольшоё сравнение
говно это, а не сравнение. когда то было, да. ну в рашке что-то еще осталось
вот сравнение
http://lj.rossia.org/~dmitri_pavlov/12972.html
вербицкий с калединым более-менее беспристрастно об этом пишут
« Blackgod:
Если преподаватели вашего вуза удосужатся
это тебе не история или юриспунденция.
там действительно учиться нужно, и не столько по книжкам, сколько у хороших людей (то есть снова гарвард, принстон, париж ;) )
5-6 лет переучиваться придется
только у одного нашего профессора получилось кое-что, но даже он бесконечно отстает по знаниям от выпускника аспирантуры mit или uchicago
Добавлено (21.07.2012 00:45:47):
« Blackgod:
соответствующие публикации
качество будет раз в 10 хуже, чем даже у индусов с китайцами
« kvamag:
говно это, а не сравнение. когда то было, да. ну в рашке что-то еще осталось
Написано сравнение не мною, а тем кому виднее. Тебе не виднее по причине
« kvamag:
я вообще то никакими науками не занимаюсь.
;)
« kvamag:
вербицкий с калединым более-менее беспристрастно об этом пишут
Они пишут то же самое, но без лишних эмоций – факт. Насчёт беспристрастности... тут дело очень запутанное ;)
« kvamag:
это тебе не история или юриспунденция.
Вот тут ты и ошибаешься. Подача исторического материала очень сильно различаются у них и у нас. Придётся не просто переучиваться, а в корне менять свои представления об истории. Я, в своё время, уже имел "радость" чтения некоторых учебников. Хорошо хоть по древней истории нет такого идиотизма.
Юриспруденция. Та же штука. Полностью переучиваться. Англо-саксонско-американское право полностью отличается от континентального и русского, в том числе. Разобраться в нём по книжкам гиблое дело. Без руководителя можно и не пытаться.
« kvamag:
качество будет раз в 10 хуже, чем даже у индусов с китайцами
Ну мне трудно судить. Я практически не читаю публикации по математике, только по математической логике, иногда. Подкинь какой-нибудь пример.
« kvamag:
списки выдающихся выпускников ихних вузов можно перечислять нескончаемо
Ну можно будет систематизировать по направлениям исследований и связям, а дальше составить примерный план и подбирать материалы. Когда вот только всем этим заниматься?
« Blackgod:
математической логике
и много понимаешь? ;)
« Blackgod:
Подкинь какой-нибудь пример.
http://arxiv.org/list/math.AG/recent
« kvamag:
и много понимаешь? ;)
Не скажу что всё сходу понимаю, но стараюсь вникать и извлекать то, что может пригодится. Вот сейчас читаю тут одно учебное пособие по неклассической логике, автор Купарашвили и сравниваю.
Спасибо за ссылку. Опять придётся доставать толстый умный словарь технического английского. А то начинаю читать и переводить, галиматья какая-то выходит :)
| 
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин