|
Форум: Общие вопросы: Постапокалиптика (Выживание человечества после всемирной катастрофы)
« Elsa S.:
Не мир, а большую часть человечества. Бывают. Пандемии случались в прошлом, появление новых болезней не фантастика.
От любой природной болезни человеческий организм может спастись. Так велела сама природа. Проказа, туберкулёз, рак – от всего этого можно было вылечиться всегда, и сейчас, и тысячу лет назад, просто люди или не знали, или не верили, или просто не хотели. А сейчас другая опасность. Искусственно выведенные вирусы и болезни – уже давно реальность, с которой нам всем необходимо считаться. Но если произойдёт такая случайность, скорее всего погибнут какие-то районы, но не весь мир. Типичеый пример – трагедия в Свердловске(Екатеринбурге), 1979 года.
« 5th Horseman:
Заметим, что восстановление технологий идет намного быстрее, чем их создание.
Хорошо. Обладаем мы какими-либо знаниями. Передаём их нашим детям, они будут знать меньше нас, а ихние ещё меньше, и так далее. Понятно, к чему это приведёт. К тому же, как уже кто-то писал, для создания болта нужен станок, а для создания станка нужно ого-го. А знания в области химии, физики, математики? Ведь знаний рядовых граждан будет явно не достаточно для восстановления утерянного.
« 5th Horseman:
что при катастрофе, при который сохранится капитал,
Если сохраняется капитал, то это уже не постапокалипсис, а просто глобальная катастрофа, с сохранением государственного строя.
« 5th Horseman:
Если разруха полная, но жить на улице можно, то лет за 100-200 наверное человечество сможет достичь сегодняшнего дня.
Как я уже писал выше, у каждого следующего поколения будет происходить утеря знаний. Людям просто будет не до науки. Все удут заняты проблемой выживания. 100 лет это 5 поколений. Регресс будет значительным.
А может быть так, что разные общины будут владеть разными знаниями. Одни строят самоходные телеги, а другие добывают для них топливо(нефть), третьи нучатся из нефти делать бензин и так далее. А четвёртые вообще забьют на всех и перейдут в фазу гомеостаза, т.е. будут жить в равновесии с природой и друг с другом, что и есть самый правильный выход.
« Vagus:
Хорошо.
Не надо мне тут, блин, одолжений делать.
« Vagus:
Обладаем мы какими-либо знаниями. Передаём их нашим детям, они будут знать меньше нас, а ихние ещё меньше, и так далее. Понятно, к чему это приведёт.
Испокон веков знания передаются таким образом, и их не становится меньше. Вывод: твоя логика до нелепости неверна.
« Vagus:
Если сохраняется капитал, то это уже не постапокалипсис, а просто глобальная катастрофа, с сохранением государственного строя.
Степень "апокалипсиса" может быть разная.
« Vagus:
Людям просто будет не до науки. Все удут заняты проблемой выживания.
Про науку я и не говорил. Занятия наукой – это процесс вывода новых знаний, здесь у нас лишь применение старых.
« Vagus:
А четвёртые вообще забьют на всех и перейдут в фазу гомеостаза, т.е. будут жить в равновесии с природой и друг с другом, что и есть самый правильный выход.
Бу. Га. Га.
Вообще, уже надоело на этот счет спорить. Тем более с новыми людьми, не читавшими предыдущие посты. Интересно – поищи топики по ключ-словами "развитие", "природа", "прогресс". А пока не надо ля-ля насчет равновесия с природой.  :E
« 5th Horseman:
здесь у нас лишь применение старых.
Много ты расскажешь, научишь и покажешь на сгнившем тракторе, и развалинах нефтеперерабатывающего завода? Ну ладно, расскажешь, чего-нибудь, мож даже объяснишь как работало, а дальше? Пусть новое поколение и запомнит, но поймёт ли? А если даже и поймёт, восстановить то невозможно будет.
« 5th Horseman:
Испокон веков знания передаются таким образом, и их не становится меньше. Вывод: твоя логика до нелепости неверна.
А вот мне тут вспомнился детская повесть Кира Булычева "Поселок". Условия – приближенные к постапокалиптическим для изолированной общины. Одно поколение выросло, другое родилось и подростает. Целью руководства являлось сохранение существующего знания, но подросшую молодежь это совсем не интересовало, и возникла угроза потери сохраненных знаний.
Чем не возможный вариант событий?
« NoName:
А вот мне тут вспомнился детская повесть Кира Булычева "Поселок". Условия – приближенные к постапокалиптическим для изолированной общины. Одно поколение выросло, другое родилось и подростает. Целью руководства являлось сохранение существующего знания, но подросшую молодежь это совсем не интересовало, и возникла угроза потери сохраненных знаний.
Чем не возможный вариант событий?
Это зависит от размер общины. Риск увеличивается с уменьшением населения.
У нас же поселения скорее всего будут достаточно велики. Может быть, что их население будет конкурентноспособно с некоторыми странами 18 века. К тому же внутренняя меж-интеграция вероятно будет выше.
« Vagus:
Много ты расскажешь, научишь и покажешь на сгнившем тракторе, и развалинах нефтеперерабатывающего завода? Ну ладно, расскажешь, чего-нибудь, мож даже объяснишь как работало, а дальше? Пусть новое поколение и запомнит, но поймёт ли? А если даже и поймёт, восстановить то невозможно будет.
Показать можно довольно многое.
И с чего это восстановить будет невозможно, если даже создать, не зная, было возможно?
« Vagus:
Обладаем мы какими-либо знаниями. Передаём их нашим детям, они будут знать меньше нас, а ихние ещё меньше, и так далее. Понятно, к чему это приведёт.
Недавно прочёл Хайнлайна "Пасынки Вселенной". Там совсем про другое, но некоторые параллели есть. В общем, сто лет летит звездолёт, оборудованный для длительной жизни людей. На звездолёте приключился мятеж, учёных перебили, библиотеки сожгли, остались только тёмные "крестьяне". Сменилось несколько поколений, уже никто ничего не помнит, а байки о звёздах, Земле и полёте считают чем-то вроде религии...
« Vagus:
Много ты расскажешь, научишь и покажешь на сгнившем тракторе, и развалинах нефтеперерабатывающего завода? Ну ладно, расскажешь, чего-нибудь, мож даже объяснишь как работало, а дальше? Пусть новое поколение и запомнит, но поймёт ли?
Даже если кто-нибудь верит, что давным-давно этот трактор работал, ему будет трудно убедить в этом новое поколение...
5th Horseman, представь себе постапокаллиптический мир после ядерной войны. Все промышленные города уничтожены, люди остались только на севере, в горах и в пустынях. Разве это можно сопоставить с 18 веком?
« 5th Horseman:
Показать можно довольно многое.
И с чего это восстановить будет невозможно, если даже создать, не зная, было возможно?
Ладно, показать можно, на сгнившем даже удобнее, гыгы, но как восстановить, если нет промышленности? Нет сталелитейных цехов, сталепрокатных, если невозможно создать даже простейшие электромеханические станки. А для изобретения и создания уже были предпосылки, была создана база, была промышленность, пусть и низкого уровня.
Тем более, что постепенного развития не будет. Ведь разработка железа начиналась с собирания руды и кусков сырого железа на поверхности, а тут, не то, что на поверхности нет, так и под землёй всё вычерпано. А чугунный блок попробуй переплавить. Может и придёт конец железному веку. Ачё, не вариант?
« Goblin Alchemist:
Даже если кто-нибудь верит, что давным-давно этот трактор работал, ему будет трудно убедить в этом новое поколение...
Очень даже согласен!
« Goblin Alchemist:
А чего? Правда ведь сложно представить себе условия, когда такое произойдёт.
А мне нет. Земля – тоже живой организм, и ему свойсвтенно излечиваться от вирусов. Это не важно какими методами оно будет действовать – гавное только то, что есть люди, способные этому противостоять – те, кто едины с природой. Но это опять оккультизмъ, мля.... *бьётся головой оп стол*....
N.P.: Haggard – Awaking The Centuries
« Vagus:
5th Horseman, представь себе постапокаллиптический мир после ядерной войны. Все промышленные города уничтожены, люди остались только на севере, в горах и в пустынях. Разве это можно сопоставить с 18 веком?
Вроде на севере, в горах и в пустынях в 18 веке жили примерно также или еще хуже, если жили вообще.
« Vagus:
Ладно, показать можно, на сгнившем даже удобнее, гыгы, но как восстановить, если нет промышленности? Нет сталелитейных цехов, сталепрокатных, если невозможно создать даже простейшие электромеханические станки. А для изобретения и создания уже были предпосылки, была создана база, была промышленность, пусть и низкого уровня.
Металл придется обрабатывать лишь вручную, а промышленность поднимать заново. Мы о каком уровне говорим? Никаких электромеханических станков в эпоху индустриализации не было.
« Elsa S.:
Неужели при "живом" заводе, мы, оставшиеся, не сумеем научиться производству?
– Предположим, есть завод и есть люди около завода, возникнут следующие вопросы:
1 – Электричество, большие заводы на сколько я понимаю не оборудуются генераторами %--) а значит электричество приходит извне.
2 – Ресурс из которого будем производить ... допустим шахты (или что там), достаточно близко.
3 – Зап части к оборудованию, допустим будем постепенно разбирать на зап части станки – сотни станков нам врядли понадобятся.
4 – Персонал, какие бы люди нибыли, врядли те кто останется в живых и "найдут" завод – смогут заполнить (в первую очередь – по знаниям) всю вертикаль управления, хотя конечно же часть будет не нужна юристы например %--) Пожалуй если на заводе сохранятся кучи и горы инструкций ...
Итого: Если взять завод по производству стрелкового оружия с полным циклом включая производство патронов (а такое бывает?)
теоретически самое очевидное затруднение – электропитание завода.
« Vagus:
К тому же, как уже кто-то писал, для создания болта нужен станок, а для создания станка нужно ого-го.
– Ага, просто мы привыкли что это делается именно так и просто не приходит в голову иной способ ...
– Мы вытачивали болт и гайку на уроках труда в школе. Да там используются станки, но в полне можно обойтис и напильником – затраты трудовые, временные будут конечно выше а, точность меньше но, сделать это вполне возможно. Дырка в гайке ... хз как делать без сверлильного станка ... но я думаю придумаем – ломали же каменные блоки с помошью дерева в древнем мире и вытачивали же огромные столбы в древнем Египте ...
« Vagus:
А знания в области химии, физики, математики?
– А учебники? %--)
« NoName:
А вот мне тут вспомнился детская повесть Кира Булычева "Поселок".
– Кстати да, клёвое произведение совсем даже не легковесное (для тех кто судит по Булычёва исходя из книг про Алису ...)
И совсем даже подходит под обсуждение – только слишком мало их там оставалось, они явно регрессировали и ассимилировались с иной планетой уже во втором поколении.
Щас тебе скажут, что можно сохранившуюся АЭС запустить ручкаме. А че, я фотографии БЩУ РБМК видела, пару кнопок и десяток терминов знаю  :)
Короче, у маленькой группы людей никогда не будет достаточно электричества и бензина. Бензина очень быстро не станет вообще. А как без этого вернуть промышленность на прежний уровень, мне не очень ясно.
« Anzee:
Щас тебе скажут, что можно сохранившуюся АЭС запустить ручкаме. А че, я фотографии БЩУ РБМК видела, пару кнопок и десяток терминов знаю :)
– %--))) Ну, вспоминается "Почтальон" с Костнером, там некая община тусовалась на гидроэлектростанции %--)
А что, будем заново проводить индустриализацию. Стимпанк рулит!  :D
N.P.: Ария – [Генератор Зла #06] Обман
« GothicDarkKnight:
Итого: Если взять завод по производству стрелкового оружия с полным циклом включая производство патронов (а такое бывает?)
теоретически самое очевидное затруднение – электропитание завода.
Перед тем как поднимать подобные заводы будет необходимо сначала поднять электростанции (в каком-либо виде) и линии электропередачи.
Очнитесь, господа! сначало надо будет сельское хозяйство наладить. Чем нынешних горожан то кормить? А вы знаете какая производительность в примитивном с/х без машин и удобрений? Большая часть из тех кто выживет, должен будет вкалывать на полях. Остальные – их охранять. На то, что бы возраждать цивилизацию маловато останется..
« GothicDarkKnight:
Итого: Если взять завод по производству стрелкового оружия с полным циклом включая производство патронов (а такое бывает?)
теоретически самое очевидное затруднение – электропитание завода.
Эти заводы погибнут самые первые, вот в чём проблема. Завод с расположенными недалеко ресурсами, тож подходит под эту категорию. А электричество при уничтоженных ЭС мы нивжись не получим, особенно в промышленных масштабах.
« Altanero:
Очнитесь, господа! сначало надо будет сельское хозяйство наладить. Чем нынешних горожан то кормить? А вы знаете какая производительность в примитивном с/х без машин и удобрений? Большая часть из тех кто выживет, должен будет вкалывать на полях. Остальные – их охранять. На то, что бы возраждать цивилизацию маловато останется..
Золотые слова!!! Согласен на все 100!
« Altanero:
Очнитесь, господа! сначало надо будет сельское хозяйство наладить. Чем нынешних горожан то кормить? А вы знаете какая производительность в примитивном с/х без машин и удобрений?
Я думаю, не меньше 70% будут на поле вкалывать. Как и раньше...
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин