|
Форум: Общие вопросы: Иллюзия любви и сеск
« Demon2:
И какой же это потолок и откуда он следует?
Цинизм – вот потолок. Полное понимание сути любви и, как следствие, полное отсутствие чувств.
« AnvadicA:
Цинизм – вот потолок. Полное понимание сути любви и, как следствие, полное отсутствие чувств.
А почему тебе кажется что понимание любви приводит к отсутствию чувств? Буду занудой: я вот конкретно тебя, Анвадика, просил быть последовательным и щедрым на примеры больше всех. Не ухватываю я тождественности цинизма=понимание=отсутствие чувств.
« Demon2:
А почему тебе кажется что понимание любви приводит к отсутствию чувств?
Потому что любовь – и есть чувство. Т.е. если я полностью осознаю и пойму суть любви, то испытывать чувство любви уже не смогу, потому что я буду прекрасно понимать, почему это происходит – и поэтому не будет этой эйфории от любви, когда буду понимать это и видеть как день. Не могу я привести примеры. Воспринимай сие как поток сознания..  :)
« AnvadicA:
Потому что любовь – и есть чувство. Т.е. если я полностью осознаю и пойму суть любви, то испытывать чувство любви уже не смогу, потому что я буду прекрасно понимать, почему это происходит – и поэтому не будет этой эйфории от любви, когда буду понимать это и видеть как день. Не могу я привести примеры. Воспринимай сие как поток сознания.. :)
Было бы все так как ты говоришь, так понимание страха высоты или причины собственной неуверенности приводило бы к их исчезновению. Однако, этого обычно не происходит :)
А по-моему именно так и есть... Психологи, по-моему, именно этим и занимаются, когда рассказывают клиенту суть его страхов. И страх исчезает... :)
« AnvadicA:
А по-моему именно так и есть... Психологи, по-моему, именно этим и занимаются, когда рассказывают клиенту суть его страхов. И страх исчезает... :)
Поверь, все не так просто :) Понимание своих проблем рассудком мало влияет на подсознание, которое и создает эмоции. Болтовня тут мало помогает.
« AnvadicA:
Воспринимай сие как поток сознания..
Вот вот. Тут тебе есть где развернутся.  ;)
« Demon2:
Понимание своих проблем рассудком мало влияет на подсознание, которое и создает эмоции. Болтовня тут мало помогает.
Ты знаешь, ты наверное прав. Когда кто-то со стороны пытается повлиять на подсознание, это вряд ли поможет и вряд ли истребит некий страх на 100%. До сути вещей необходимо доходить самому – если ставить себе такую цель. И дойти до самой сути можно. Нужно ли?
А на тему истребления страхов... есть один большой трехчасовой фильм, голливудский (что удивительно), способный истребить страх (или почти истребить), если его (фильм) понять и прочувствовать. Одной фразой истребляет, простой напрочь: Your heart is free – have the courage to follow it.  :/: ;)
А тебе, Гастролит, в этом топеке делать совершенно нечего. Имхо. Ибо у тебя разворачиваться-то, собственно, нечему :):):)
« Demon2:
ПС, под догматизмом христианства имеел в виду следующее: хотя на данный момент религиозность и влияние церкви уже далеко не очевидно в жизни общества, но стоит помнить что своременная западная мораль и многие аспекты быта возникли во времена его сильного влияния, когда "увидеть пятку женщины было ого-го!".
По той же Камасутре оптимальный возраст для начала сексуальной жизни – не больше, ни меньше, 25 лет. То есть, это уже полностью сформировавшаяся личность, закончившая обучение, лишенная подростковой гиперсексуальности и гиперинтереса к неизведанному. Потом, запретное в смысле "священное" и запретное в том смысле – "грязное" – как говорится, две большие разницы. Культура секса должна быть (и была – тысячелетия! по-разному, но все же...) как священного, а не как бытовушно-грязного-необходимого, как в туалет сходить :) А хотя бы та же Камасутра – не только о сексе и позах, но и о любви, о браке, о культуре, взглядах, жестах, и вообще там много мелочей, претендующих на понимание этих вещей :) Те же множество поз в КС не предназначено, чтобы менять их по две сотни за ночь :) Они там для того, что люди (= пары) индивидуальны, и каждая может найти в сотне вариантов 1-2 "своих личных", приносящих наибольшее удовлетворение. Просто некоторые предпочитают избирательность в прочтении ;)
« pizda s ushami:
Просто некоторые предпочитают избирательность в прочтении ;)
Это так же как с тантрическим сексом, который на западе некоторые превратили чуть ли не в полный разврат. :) Так и камасутру западное сознание толкует как "я буду суперкрут если смогу выполнить вот этот вертолет! не будет предела моему величию"
« AnvadicA:
А тебе, Гастролит, в этом топеке делать совершенно нечего.
Вы, молодой человек, тут в другом месте набрехали и трусливо убежали – извольте признать. И, как бы, в плане любви и, соответственно, секса у меня опыта больше, стыдитесь говорить глупости! (Хотя, как я погляжу, ты глупости нигде не стыдишься говорить. Жена эту чушь читает? Ознакомь обязательно, особенно в части большой любви к мужскому члену и постоянным и непрекращающимся оргазмам).
« AnvadicA:
Ибо у тебя разворачиваться-то, собственно, нечему
Ты даже не попробовал. Тебе не дали. ;)
« Demon2:
Ну зачем так категорично.
Ну это вкратце. По-простому. Буддизм слишком мудрен, чтоб можно было сказать о нем в двух словах. Впрочем как и любая религия. :)
« Demon2:
То бишь, буддизм не советует отказываться от всего, и предостерегает от кидания в пучины.
Сложный вопрос, я считаю. Потому что в эмоциональном смысле на мой взгляд не может быть серединной любви в обыденном понимании этого слова. Просто у буддистов иное понимание и трактование любви. Это некая золотая середина когда ты не испытываешь страдание от распирающих тебя чувств и в то же время испытываешь наслаждение. В обыденном понимании слова "любовь" это буддисткое определение, действительно, – отсутствие чувства как такового.
Мне кажется, что ты все-таки воспринимаешь эту сердинность как славянин, живущий в месте, где христианство преобладает. Имхо, конечно. Потому что буддийский принцип так называемого среднего (срединного) пути рекомендует избегать крайностей – как влечения к чувственному удовольствию, так и совершенного подавления этого влечения. А это в мирском, обычном понимании овощеподобное состояние, как не крути. А мы тут все дискутирующие все же куда ближе к мирскому и говорим о мирском.
« Demon2:
Понимаете, в буддийский храм может прийти и атеист и христианин и мусульманин, и никогда никто их не отвергнет потому что они не медитируют на статую Будды.
Ну а разве в христианский храм не может зайти мусульманин? Я видела разных людей в церквях. И верующих и атеистов и людей другой веры. Никто их камнями не закидывал. Но я понимаю о чем ты говоришь. Ты говоришь о людях, которые пропагандируют то же христианство или мусульманство. С ними сложнее, согласна. Верующие в Христа или в Магомета на первый взгляд категоричнее буддистов. Но мне кажется это поверхностный взгляд все равно.
Возьмем для примера Коран, где есть понятие джихад. Его же исказили люди до неузнаваемости. Переводится джихад как усилие или усердие и направлен он прежде всего на борьбу со злом внутри себя. А уж потом на борьбу с теми, кто открыто и воинственно выступает против распространения религии. В буддизме нет такого? А по-моему одно из 10-ти неблагих деяний как то "ложное воззрение, то есть отказ от кармы, к примеру" можно исказить до неузнаваемости, что и делали, к примеру, в Японии, когда туда пришло христианство или в Корее.
Проступки, препятствующие парамите мудрости – увлечься небуддийскими трактатами, изучаемыми по необходимости. Мне кажется ты все же погорячился относительно терпимости буддизма.
А если говорить об агрессии, то в буддизме ее будь здоров. Например, состояние просветления – сатори может достигаться и побоями учителя ученика. Жизнь же все равно не имеет особой ценности и ради высшего просветления можно и потерпеть.
Женщины в буддизме вообще поставлены на какой-то непонятный уровень. В буддизме женщина связана с понятием "душа", а отрицание души это основной пункт буддийского учения. Женщина считается греховной изначально, привязанной к плотскому миру и почему-то сексуально озабоченной, в отличие от одухотворенного мужчины.
Мне кажется еще нужно немного заглянуть с другой стороны на происхождение буддизма. Вернее на ту часть света, где он более распространен. Ведь Индия, где буддизм является самой популярной религией является одной из беднейших стран мира. Я сейчас не веду речь о том, что богатство это хорошо или плохо. Просто мне кажется, что управлять такой массой людей гораздо проще вбивая им в сознание, что деньги – это зло, любовь – это зло, гнев – это зло и т.д. и т.п. Да и кто будет двигать цивилизацию и науку вперед?
Об этом можно говорить и говорить бесконечно. :)
Я услышала мнения и Демона2 и Анвадики и Дроунед Мейд. С чем-то согласна, с чем-то несогласна. :)
« Demon2:
Болтовня тут мало помогает.
Не соглашусь. Кому-то помогает, кому-то нет. Ты клонишь к осмыслению самим собой своего чувственного мира. Но далеко не всегда человек САМ способен это сделать. Я имею ввиду в миру. Давай оторвемся от буддизма, ибо эта тема интересна, но весьма узка на мой взгляд. Обычный человек, обыватель, далекий от какой бы то ни было религии не всегда самостоятельно может проникнуть в свое сознание. Тогда как быть?
« Juno:
Мне кажется, что ты все-таки воспринимаешь эту сердинность как славянин, живущий в месте, где христианство преобладает. Имхо, конечно. Потому что буддийский принцип так называемого среднего (срединного) пути рекомендует избегать крайностей – как влечения к чувственному удовольствию, так и совершенного подавления этого влечения. А это в мирском, обычном понимании овощеподобное состояние, как не крути. А мы тут все дискутирующие все же куда ближе к мирскому и говорим о мирском.
Я сильно похож на овощ? :) Тогда пусть я буду помидор!
С буддизмом завяжем, но к слову – большую часть ты понимаешь превратно в своем предыдущем посте.
« Juno:
Обычный человек, обыватель, далекий от какой бы то ни было религии не всегда самостоятельно может проникнуть в свое сознание. Тогда как быть?
Учиться, епть, а не ныть, что "я обычный обыватель, простите меня все" когда жизнь катится в тартарары, как это склонны делать "обычные обыватели". Но обычные обыватели, по какой-то своей логике, обычно дорожат своей обывательщиной, и категорически отказываются меняться, при этом бывает даже требуют от тех, кого считают необычными обывателями, чтобы им прощали их грехи как малым детям, ибо не владеют они собой и не ведаю что творят. Вот кто такие обычные обыватели :)
N.P.: Pain Of Salvation – Dryad Of The Woods [2002 – Remedy Lane]
Тэк... Ребяты... Религия, ога. Щаз ляпну што-нибудь. (В соответствующий топик предпочитаю не соваться:) ). Как мне видится, отношение к сабжу у всех религий разное. В обсуждаемом здесь буддизме (с этой религией я знаком очень фрагментарно и поверхностно, к сожалению) тантра как путь к равнине блаженства есть суть сексуальных отношений. В идеале. (У меня есть монологи какого-то мудреца, будет возможность, выложу один про разницу между обычным и тантрическим сексом). Вот. В патриархальном исламе женщине уготована скорее репродуктивная роль (многоженство как следствие), затрудняюсь назвать аналог Камасутры :) что же касается умирающего христианства – библия всегда рассматривала секс как что-то греховное, веками превращая общество в общество подавления. Отсюда и процветающая порнография – естественные желания находят выход таким образом. Закройте церковь – и порнография исчезнет. Это звенья одной цепи, партнеры по бизнесу, как говорит этот мудрец (я х3, кто это такой, совершенно случайно ко мне попали несколько его монологов :) ). Вот. Перечитывать вышенаписанное не буду, ибо пишу с миниоперы :)
« M_D_M:
что же касается умирающего христианства – библия всегда рассматривала секс как что-то греховное, веками превращая общество в общество подавления. Отсюда и процветающая порнография – естественные желания находят выход таким образом. Закройте церковь – и порнография исчезнет. Это звенья одной цепи, партнеры по бизнесу, как говорит этот мудрец (я х3, кто это такой, совершенно случайно ко мне попали несколько его монологов :) :) ). Вот.
Ну, об этом я чуть выше писал. Точь в точь об этом. Что подтверждает, что не я один вижу взаимосвязь корявой западной культуры секса и влияния христианства (кстати, возможно искаженное от изначальной сути учения, ибо не соит забывать про так называемые "Вселенские соборы").
« Gastrolith:
Вы, молодой человек, тут в другом месте набрехали и трусливо убежали – извольте признать.
Я признаю то, что я несколько раз объяснял и подкреплял примерами свои взгляды, но обнаружил полное непонимание собеседника и отсутствие желания понять вообще... и стремление спорить ради спора. Ты уперт, Гастролит. Смысла тебе что-то доказывать о объяснять нет никакого... Ты либо не читаешь, либо не понимаешь то, что тебе пишут, и что хотят до твоего ума довести. Это что касается того топека..
« Gastrolith:
И, как бы, в плане любви и, соответственно, секса у меня опыта больше, стыдитесь говорить глупости!
А чего ты это, собственно, так решил? Не слишком ли голословно-то, а? Хотя, если тебя такая мысль тешит – тешись ей. Мне пофиг... И почему я должен стыдиться сюда что-то писать? Почему я должен стыдиться того, что некто Гастролит посчитает, что я написал глупости?
Вот, кстати, напиши сюда свое видение вопроса. Вполне возможно, я или не только я посчитают твои размышления еще более сущими глупостями... Или ты постыдишься? :)
Интересно будет почитать, только я на 90% уверен, что Гастролитовский взгляд на эти вопросы будет полностью соответствовать общественной морали, которая вбивалась в него на протяжении всех 30 лет. Зачем вникать в суть? Если включить рубильник – лампочка загорится. А почему? – какая разница :):):)
Добавлено (18.08.2009 14:04:02):
« Demon2:
Учиться, епть, а не ныть, что "я обычный обыватель, простите меня все" когда жизнь катится в тартарары, как это склонны делать "обычные обыватели". Но обычные обыватели, по какой-то своей логике, обычно дорожат своей обывательщиной, и категорически отказываются меняться, при этом бывает даже требуют от тех, кого считают необычными обывателями, чтобы им прощали их грехи как малым детям, ибо не владеют они собой и не ведаю что творят. Вот кто такие обычные обыватели :)
Пятьбаллов :/: :/: :/:
« Demon2:
Я сильно похож на овощ?
А ты настоящий буддист? ;)
« Demon2:
большую часть ты понимаешь превратно в своем предыдущем посте.
Я понимаю так, как понимаю я, а ты так, как понимаешь ты. :)
« Demon2:
Учиться, епть, а не ныть, что "я обычный обыватель, простите меня все" когда жизнь катится в тартарары, как это склонны делать "обычные обыватели".
Может быть. :)
Вот ты опять гребешь всех под одну гребенку. :) Это вот так мой папа рассуждает. Меня лично такой подход мягко скажем раздражает. Ну не одинаковы все люди с рождения. Ну не одинаковы. Кто-то доходит до чего-то сам, кого-то надобно учить. Если бы было не так, не существовало бы в принципе учителей и учеников во всех смыслах этого слова.
Если ты можешь научиться сам, а другому необходима помощь, это не значит, что тот, кому необходима помощь идиот, а ты умный. Более того, на моем жизненном пути именно такие люди как мой отец оказываются очень плохими учителями. А любой из нас должен обладать хоть каким-то педагогическим талантом, чтоб уметь воспитать своего ребенка. Если ты научился сам – честь тебе и хвала. А вот ты пойди и научи других.
« Demon2:
Вот кто такие обычные обыватели
Попахивает снобизмом. :) Ну да ладно. :)
« M_D_M:
патриархальном исламе женщине уготована скорее репродуктивная роль (многоженство как следствие), затрудняюсь назвать аналог Камасутры
Ты сравниваешь ислам и камасутру? :) Ну это же если чебурек сравнить с квантовой физикой. ;)
« M_D_M:
что же касается умирающего христианства
Ну до гибели христианства еще очень и очень далеко. :) На наш век и век наших детей, внуков и правнуков его точно хватит. :)
« M_D_M:
библия всегда рассматривала секс как что-то греховное
Приведи мне хоть одну цитату из Библии, где было написано, секс – это грех. Не приведешь, я за тебя отвечу. Потому что в Библии написано, что грех – это прелюбодеяние, то бишь секс не со своей женой/мужем. Правда разница есть? А кто тебе запрещает заниматься сексом со своей женой? :)
« M_D_M:
Отсюда и процветающая порнография – естественные желания находят выход таким образом. Закройте церковь – и порнография исчезнет.
Порнографией занимаются как люди верующие, так и те, которые не верят в Бога. Каким образом на них повлияет закрытие церквей?
Или единственное, что тебя смущает в нашем мире, как впрочем и Демона2, так это наличие порнографии? :)
А в Индии нищих полно, которым есть нечего. Еда является естественной потребностью человека, так же как секс. Так в чем правда, брат? (с) :)
« Demon2:
стати, возможно искаженное от изначальной сути учения
Ну вот видишь. :) Искажают люди, а не само учение. Я не жила на Востоке, но боюсь буддизм недалеко ушел от других религий, вернее в трактовании их людьми. :)
« Juno:
Я понимаю так, как понимаю я, а ты так, как понимаешь ты. :)
Но ты понимаешь все не так как разъясняют это буддисты, только и всего. Вывод – ты не понимаешь того, что должно быть донесено тем что ты не поняла. Вывод – иное трактование не имеет смысла, потому что вкладывался смысл другой.
« Juno:
Вот ты опять гребешь всех под одну гребенку. ... Если ты можешь научиться сам, а другому необходима помощь, это не значит, что тот, кому необходима помощь идиот, а ты умный. ... А вот ты пойди и научи других.
В моей фразе небыло никаких указаний на то, что учиться нужно самому. Кроме того, я пытаюсь учить других людей тому что считаю полезным для себя, или хотя бы намекаю (чтобы не попрекали высокомерием и навязыванием своей точки зрения) что могу научить.
Твой пост как всегда полон уязвленным самолюбием :)
« AnvadicA:
Я признаю то, что я несколько раз объяснял и подкреплял примерами свои взгляды
Твой личный опыт ни для чего мерилом не является и ничего не объясняет. Особенно если этого опыта у тебя нет. Что ещё надо понять? :)
« AnvadicA:
Ты либо не читаешь, либо не понимаешь
Я тебе на все ответил вообще то. И обвинять меня в своих грешках не надо. ;)
« AnvadicA:
А чего ты это, собственно, так решил?
1. Я женат 5 лет, вместе живем 8 лет.
2. Я старше тебя минимум на год – следовательно чисто по времени с сексом у меня было больше возможностей.
Мало? :)
« AnvadicA:
Вот, кстати, напиши сюда свое видение вопроса. Вполне возможно, я или не только я посчитают твои размышления еще более сущими глупостями... Или ты постыдишься? :)
Нет, я не пишу, потому что мне эта тема не интересна.
« AnvadicA:
только я на 90% уверен, что Гастролитовский взгляд на эти вопросы будет полностью соответствовать общественной морали, которая вбивалась в него на протяжении всех 30 лет.
У меня даже ник аморальнее твоего в разы. :) С чего такие бурные фантазии?
« Juno:
А ты настоящий буддист? ;)
Буддизмом в юношестве мальчики занимаются. ;)
« Gastrolith:
1. Я женат 5 лет, вместе живем 8 лет.
2. Я старше тебя минимум на год – следовательно чисто по времени с сексом у меня было больше возможностей.
Я постоянно вожу машину 5 лет, а права имею 8 лет
Я старше тебя минимум на год, и водить машину у меня было больше возможностей чисто по времени.
Вывод: я опытен в вождении машины шопесдец. Ибо других критериев определения опытности вождения не существует :):):)
Да лан, чо уж тут гаварить, госпаде...  :D
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин