Возникли у меня вопросы по этому типу классификации всеми любимых CD.
Что считается "фирменным", или "родным" диском?
Вот у меня был Old Man\'s Child пр-ва Century Media, а потом появился ещё и Black Metal Attack\'овский. Кто из них фирменный?
Далее. Например, я тут часто видел, как многие приводили такие названия как "Пурпурный Легион", "ВсеСОЮЗный" и проч. Как товарищи аудиофилы объяснят то, что даже в этих магазинах частенько присутствуют два одинаковых диска, но разных лейблов? Кто из них "роднее"? Или, может быть, у нас считается родным и фирмой всё, что не произведено в России и стоит подороже?
Третье. Может быть мне объяснят причины тотального неуважения наших Фоно, Irond и иже с ними? У меня большинство дисков как раз лицензионные, и я не испытываю по этому поводу никаких неудобств – буклетик, качество и т.д. Чем отличается тот же Old Man\'s Child "The Pagan Prosperity" Фоновский от БлэкМеталАтаковского? Тем, что у BMA бумажка раза в два плотнее и стоит он втрое дороже?
Тем более что многое "наше" изданно с несказанными бонусами, которые и не снились узкоглазым – The Abyss "The Other Side/Summon The Beast" на одном CD за 5$, два первых альбома Sinister на одном диске, Skepticism "Lead And Aether" с дописанным "Aes", которые на фирме продаются по отдельности – примеров много.
Поэтому у меня сказывается мнение, что тот меломан круче, у кого побольше денег потрачено на коллекцию – погоня за японскими CD сродни гонке за импортыми джинсами и жвачкой во времена молодости моих родителей.
Я ещё могу понять один аргумент: у меня отец даже немного расстроился, когда увидел в магазине все (!!!) альбомы Deep Purple, включая все (!!!) известные концерты и бутлеги, на одном DVD за 119 рублей. Это, конечно, рассеивает внимание, но тут можно возразить – в те времена мой папа слушал Highway Star по радио, которое глушили, потом переписывал у кого-то в пятнадцатый раз на плёнку, а удовольствие от прослушивания получал больше, чем какой-нибудь коллекционер, которого коробит при прослушивании оттого, что у его CD "тираж допечатан".
По-поводу Japan ничего не знаю, кроме того, что у них очень высокий уровень записи. Если мне кто-то объяснит, буду очень благодарен.
HI! Ну вот так выходит в жизни,что меломан, аудиофил и коллекционер не всегда одно и то же. Как тут объяснишь, если одному достаточно пять тыщ альбомов в МП3, а другой ищет именно то самое единственное и неповторимое издание, которое уже лет 15 как имеет во всех справочниках статус DELETE, и не глядя платит за него до 150 зеленых рублей. Каждый по-своему прав. Лично я стараюсь найти самое первое издание, потому как всякий последующий ремастеринг, IMHO– баловство с эквалайзером, и удачно побаловаться удается крайне редко. Насчет японцев, послушай, сравни– по-моему разницу можно услышать даже в плейере. Насчет разных лейблов– дело обычное, всем денежку срубить охота– и мейджорам и полуподвальным, если есть честные реквизиты, кто и где сделал, можно считать что фирма.
Ну это на мой взгляд просто противно. Я с кассет на Cd окончательно переехал года 4 назад, а mp3 считаю за плёнку. Очень редко покупаю или скачиваю ТОЛЬКО ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ – таким образом сэкономил немало денег на покупке того, что мне не нравиться, но нравиться всем остальным.
Да и вообще, с недавних пор стал в магазине покупать за раз ТОЛЬКО ОДИН ДИСК. Так интереснее, и послушать удаётся внимательнее, а то интересно послушать и то, и это, хватаешься за всё сразу...
Насчет разных лейблов– дело обычное, всем денежку срубить охота– и мейджорам и полуподвальным, если есть честные реквизиты, кто и где сделал, можно считать что фирма.
Что-то не понял, разъясни....
И вообще, рассказал бы, как ты собираешь коллекцию, где берешь, что ищешь, где находишь это самое первое издание – я для этого топ и создал, мне просто интересно.
Да и все остальные – знаю, что таких тут немало. В старом форуме такие темы частенько пробегали, и ответов было полно.
Как товарищи аудиофилы объяснят то, что даже в этих магазинах частенько присутствуют два одинаковых диска, но разных лейблов? Кто из них "роднее"?
Элементарно, Ватсон! Century Media ведь тоже выпускает диски по лицензии, как собственно и любой другой лейбл, если ему на то хватает денег. Если хочешь достать именно фирмовый, то смотри на официальной сайте группы, где они выходят. Ну или можно определить по реквизитам на заднике. Если написано "Under license from кто-то там" – лицензия, хоть из 15 баксов.
Тем, что у BMA бумажка раза в два плотнее и стоит он втрое дороже?
В большинстве случаев как раз у Irond и т.д. как раз буклет плотнее, а на фирме было замечено, что только обложка плотная, а внутренние страницы тонкие.
Тем более что многое "наше" изданно с несказанными бонусами, которые и не снились узкоглазым – The Abyss "The Other Side/Summon The Beast" на одном CD за 5$, два первых альбома Sinister на одном диске, Skepticism "Lead And Aether" с дописанным "Aes", которые на фирме продаются по отдельности – примеров много.
Ну, здесь спорный вопрос: если это просто пара бонус-треков (Agathodaimon последний, например) то это круто. А если запихивают мини-сд, то это обычно не очень круто, т.к. в оригинале и миника свое оформление и все такое.
P.S. Самым крутым мне известным бонусом у Irond является издание limited edition Deathstars обычным тиражом. Правда, на фирме он был дигипачный....
В большинстве случаев как раз у Irond и т.д. как раз буклет плотнее, а на фирме было замечено, что только обложка плотная, а внутренние страницы тонкие.
В данном случае у всех дисков производства Black Metal Attak, которые у меня были, бумага была очень толстая и "очень глянцевая" – как фотографии. Кстати, этот бразильский лэйбл известен тем, что у них было последие переиздание Burzum – это фирма?
Самым крутым мне известным бонусом у Irond является издание limited edition Deathstars обычным тиражом. Правда, на фирме он был дигипачный....
Мне понравилось издание аудиодорожки DVD Destruction "Live Discharge" в виде отдельного CD "Alive Devastation" – пусть-ка японцы локти покусают.
Да и бонус-диск, прилагавшийся к японскому изданию их альбома "Metal Discharge", они просто запихали в виде семи бонус-треков на это лицензионное издание.
Да какая нахуй разница где диск издан? Главное ,чтоб его содержимое радовало.Преимущество родняка лишь в том,среди них можно достать довольно редкие и ныне неиздаваемые вещи,в отличие от той же лицензии,выпускающей ,как правило, более популярную в метал-кругах музыку...
А так похуй...главное,чтоб не самую голимую пиратку брать,которые попадаются запоротые и с уёбищным качеством.
Есть одна разница в оформлении отечественных лицензионных дисков! Практически всегда (99.99%) полиграфия –БРАКККК. Для обычного человека (меня например) это не очень заметно, но с точки зрения специалиста (одна моя знакомая)– это всегда брак. А что касается лиценз. двд Irond в картонных коробках– эти коробки так хуёво склеили, что они развалились сразу.
В большинстве случаев как раз у Irond и т.д. как раз буклет плотнее, а на фирме было замечено, что только обложка плотная, а внутренние страницы тонкие.
Поэтому у меня сказывается мнение, что тот меломан круче, у кого побольше денег потрачено на коллекцию – погоня за японскими CD сродни гонке за импортыми джинсами и жвачкой во времена молодости моих родителей.[/quote 1]
Это всё сугубо индивидуально... Понятно, что люди, предпочитающие фирму (при наличии аналогичной лицензии), обеспечены, но уверяю, далеко не все они пальцуют по этому поводу. А есть просто фанаты. Лично я последних Пристов несколько месяцев искал в дигибучном издании – с бонусным ДиВиДи, нашёл и купил за 30 баксов, но это не значит, что я абсолютно всё покупаю на фирме.
« DoomhammerThrash:
[quote] Да какая нахуй разница где диск издан? Главное ,чтоб его содержимое радовало.
"
Поконкретнее, пожалуйста. Какой брак?
" Crazy:
В большинстве случаев как раз у Irond и т.д. как раз буклет плотнее, а на фирме было замечено, что только обложка плотная, а внутренние страницы тонкие.
Читаем, внимательно, да?
Плотность бумаги– это не объём бутылки, не всегда чем больше, тем лучше (например у SFU предпоследнего буклет вообще еле впихивается в коробку)
Основные претензии к печати:
-Прое.. Пропущена операция биговки,в результате бумага заломана по линии сгиба
-Сама линия сгиба смещена от середины
-Скрепки вбиты куда попало
-Несовмещение красок– ошибка сильнотрезвого печатника , бывает, но редко
А фирменность диска всё равно не уберегает от брака в полиграфии на 100%!
Очень серьезную тему затронули. Волнует она не многих, но тех кого волнует просто парятся по этому вопросу неподетски.
В пользу лицензионных дисков есть аргументы. В частности, это цена, оперативность выпуска новинок.... вот пожалуй и всё. Но эти плюсы не перевешивают следующих недостатков:
1) Полиграфия (полностью согласен с приведенным выше перечнем)
2) Качество записи (чем лучше аппаратура, тем косяки заметнее). Я понимаю, мы не джаз и не классику слушаем, нюнсов звука в металле минимум (относительно), но есть термин "психоаккустика". Представление о звуке формирует мозг. Те ошибки в оцифровке, которые не улавливает тестовая аппаратура, он старательно собирает в кучу и выдаёт человеку в виде некоего непрятного осадка при прослушивании.
3) Общее похабное отношение к производству приводит к самым разным необъяснимым приколам. Например, последний айрондовский студийник Manowar почему то на полминуты короче оригинала. Опечатки – очень частое явление (объяснение только одно: буржуи им даже макеты не отправляют, приходится сканировать).
Так что на сегодня для меня назначение лицензионного диска одно – определиться с содержанием, достойно ли оно для покупки фирмового диска. А вот по "степени фирмовости" париться считаю бессмысленно. Да, у меня в коллекции Хелловины (оба "Кипера") стоят лицензионные американские. Но проблем, отмеченных выше они не содержат. Потому что за бугром другая культура производства, система контроля качества и т.п.
А что касается дороговизны... Так не надо всё подряд хавать, что музыканты записывают. Есть категория людей "Музыканты". Они работать не хотят, торговать не умеют, а воровать боятся. Вот и пишут всякую хрень, что б хоть как то на плаву быть. Но это же не значит что всё скупать надо... Реально достойных альбомов выходит не более 10-15 в год.... Можно наверное себе позволить....
Да, друзья, тема действительно очень хорошая и животрепещущая.
Не уверен, что чьи-либо слова не повторю, но всё же: и в лицензии, и в фирменном диске есть и свои плюсы, и свои минусы, это понятно. Наши лэйблы типа СД-Максимум, Айронд, Фоно выпускают, на мой взгляд, хорошую продукцию. У меня сейчас чуть больше 90 дисков, выпущенных в России по лицензии (блэк, дум, немного готики) – и НИ В ОДНОМ – нет каких-либо косяков с качеством. Все до единого буклеты с отличной полиграфией, и без нареканий на качество самих дисков. Лишь редкие диски (вроде Winter или Love lies bleeding) не содержат тексты, но это, вероятнее, трабл собственно издательского лэйбла, у которого наши лэйблы покупают лицензию. А взять тот же Elend – больше 20 страниц в буклете – действительно еле влезает в коробку. Можно долго спорить по качеству дисков фирменных и лицензионных – определённо, есть разница, на каком оборудовании записан диск – за 10.000 баксов или за 200 – но разница будет заметна на акустике высокого уровня, под 1500 $ и выше. То есть, в общем-то, можно сказать, что качество записи одно и то же.
Самый же главный минус лмцензии, хотя даже больше отечественных лэйблов, – совсем не широкий диапазон лицензируемой музыки. Например, Yearning "Evershade" есть, а "With Tragedies adorned" – нет. Или Lord Belial "Enter the moonlight gate" – единственный альбом группы, который почему-то не издан у нас. А funeral doom – так вообще кот наплакал – 3 альбома Scepticim, 1 UDOM, 1 Esoteric, 1 Pantheist, ну и к счастью все 4 Shape of Despair. А фирменных можно купить в десятки раз больше.
И вот за это, можно отдать и не 130-150 рублей, а 300-600 и выше. Потому что, остальное может и не появиться вообще у нас никогда.
Фирменные диски – это, прежде всего, огромный ассортимент музыки, и более высокая цена за подобные диски, несомненно, полностью окупает удовольствие от прослушивания всех альбомов любимых групп.
Опечатки – очень частое явление (объяснение только одно: буржуи им даже макеты не отправляют, приходится сканировать).
Вот логика. Опечатки при сканировании получается появляются! Я так и знал! Они просто в оригинале есть опечатки эти. А отсканированный и распечатанный буклет видно за километр (пиратки – отличный пример), так что увольте.
буржуи им даже макеты не отправляют, приходится сканировать).[/quote 13]
Да всё буржуи присылают...
« Kamael:
[quote] Самый же главный минус лмцензии, хотя даже больше отечественных лэйблов, – совсем не широкий диапазон лицензируемой музыки. Например, Yearning "Evershade" есть, а "With Tragedies adorned" – нет. Или Lord Belial "Enter the moonlight gate" – единственный альбом группы, который почему-то не издан у нас. А funeral doom – так вообще кот наплакал – 3 альбома Scepticim, 1 UDOM, 1 Esoteric, 1 Pantheist, ну и к счастью все 4 Shape of Despair. А фирменных можно купить в десятки раз больше.
Дык вся фигня в том, что не все лейблы идут на контакт с российскими издателями. Кроме того, часть лэйблов просто исчезли – посему часто неизвестно к кому обращаться с вопросом о покупке прав на переиздание.
Фирменные диски – это, прежде всего, огромный ассортимент музыки, и более высокая цена за подобные диски, несомненно, полностью окупает удовольствие от прослушивания всех альбомов любимых групп. [/quote 14]
Не согласен – не сказал бы, что на Горбухе, в Пурпуре или Трансе такой уж офигительный выбор – новинки имеются, но найти что-то не такое уж старое не получается. Я, например. не могу найти Rage "Black In Mind" и Atrocity "Gemini" с "Werk 80", хоть и не скажешь, что это дикие редкости...
Ассортимент – дело спорное. Все зависит от направления музыки и лейбла. Вот к примеру ФОНО подвизается всю классику HOLY MOSES выпустить. Честь им за это и хвала, т.к. в западных каталогах самый толковый альбом 1990г. уже несколько лет в делитах числится, а на вторичном рынке его просто нет. С классикой треша непрятная картина. Зато повера молодого – не переслушать. Минус относительно ассортимента: многое вероятно зависит от субъективной оценки издателем качества музыки. Например, приколола меня молодая испанская повер группа LORIEN. Свежо, так сказать. В Европе на том же Скарлете два года назад уже второй альбом вышел, а СДМаксимум выпускать его не планирует... На форуме мне пояснили что группа-то так-себе... естьи получше... Не српорю, есть, но я как потребитель имею право выбора!!!! Хочу Лориен!!! Независимо от мнения об этой группе российского издателя.
Примеров брака не мало. Мог бы покапавшись, привести несколько, но боюсь, комрады, вы их проверить не сможете, т.к. мало вероятно, что косячный весь тираж.
Ghostman, послушай ради прикола тот же Мановар. Как объяснить разницу во времени звучания? Когда переписывали с мастера 10 раз останавливались, что б за пивом сгонять?:)) Видимо с этим и связано то что треки короче (ну не услышали они что композиция ещё не закончилась, на стоп нажали, пива хотелось сильно:))
Да, в принципе в родных тоже есть брак в полиграфии, но редко. К тому же иногда его сложно отличить от авторского замысла. Например, CHILDREN OF BODOM "Hatebreeder": ну очень меня раздражало смещение краски на ребре пластинки в названии группы. Взял бластовский. И что? Да то же самое! Зато печать на самом диске превосходит лицензионный в разы...
Согласен, всё это своего рода фетишизм, зато какой приятный... А что касается качества записи... Ну в курсе вы наверное, что 90% метал продукции не блещет хорошим звуком... При прослушивании лицензии вину за это подсознательно хочется разделить между звукоинженером и нашими издателями. При прослушивании фирмового диска можно расслабиться, т.к. знаешь, что хоть и невысокое качество записи, но лучше то нигде нет..... Ну я конечно не говорю про японские... Хотя сказать про них можно словами героя Дж.Траволты из "Криминального чтива": "Не хилый коктейль, но он не стоит 5 баксов..."
Я бы вообще отказался от лицензии. Но, фирма имеет два серьезных недостатка:
1. В продаже ассортимент не большой, а заказы идут от 3 месяцев до полугода. За это время взятый для ознакомления лицензионный диск уже так надоесть успеет....
2. Для меня остается открытым вопрос оперативного ознакомления с новинками. Соглашусь, брать за 500р. новый альбом группы 2-го эшелона только для того что бы выяснить, а не научились ли они играть, – это безумие. Поделитесь опытом, кто как добывает музыку...
Да и поповоду толщины буклет лицензионных дисков тут восторги высказывались. Да поймите, что это тоже касяк. Последний альбом ICED EARTH в союзовском варианте – полный писец – коробка даже не закрывается !!!!!!!!!:)))) Взял оригинальный SPV ну другое дело!!!!! Как говориться "Бирэшь у руци, маешь вещь!!!" Понятно дело, не стал от этого Тим Оуэнс петь лучше, а финальная 20-минутная трилогия про гражданскую войну в США не перестала меньше клонить ко сну...по контенту – таже пошлятина. Но на фоне общей ситуации в направлении хэви-повер-спид-трэш этот альбом достоен, что бы стоять в коллекции (хотя бы как знак наших темных времен). А можно поставить в коллекцию диск, который занимает два места по толщине только из-за того, что наш соотечественник решил сэкономить на бумаге для буклета? Ответ очевиден.
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин