Команда : Форум

Среди дума наиболее спокойным можно назвать Gothic Doom, да и то не весь. А кэндлов, честно говоря, и мне трудно назвать спокойной музой. Конечно, по сравнению с Death или Black, она конечно намного спокойнее и мелодичнее.

« Tidal tantrum:

Конечно, по сравнению с Death или Black, она конечно намного спокойнее и мелодичнее.

О, вот это ключевое понятие – В СРАВНЕНИИ.

« Deze:

О, вот это ключевое понятие – В СРАВНЕНИИ.

Вообще вы поосторожней со сравнениями. Можно насравнивать до полного абсурда.
И не надо путать эмоцию "спокойствие" или "расслабление" с темпом музыки. Дум он вообще типа на разных эмоциях построен. Вернее, музыканты пытаются вызвать определенную атмосферу – подавленности там, отчаяния и все такое. Вообще это даже в названии стиля отражено.

Both the music and the lyrics intend to evoke a sense of despair, dread, and impending doom.©

Но это конечно у среднестатистических людей. Так что если у тебя, например, Deze, дум вызывает сплошное спокойствие и навевает романтику, то возможно все нормально. Подумаешь, дум например расслабляет, а частушки вгоняют в жесткий депрессняк, мало ли ты из какого племени :)

« Demon2:

И не надо путать эмоцию "спокойствие" или "расслабление" с темпом музыки.

да понятное дело. дум-то и довольно скоростной бывает (боевички Кэндлов или тот же поздний Novembers Doom ;) ). У меня именно то, что называют "думовской атмосферой" вызывает "сплошное спокойствие" :)

« Demon2:

подавленности там, отчаяния и все такое

ну а разве это не может соседствовать с ощущением спокойствия и расслабленности ? :) Не, не думаю, что я так уж одинок в своем понимании дума.

« Deze:

ну а разве это не может соседствовать с ощущением спокойствия и расслабленности ?

Ты вообще понимаешь что говоришь? :)) Вообще ответ – да, может, но это ощущается совсем не так чудесно как может показаться. И уж точно это нетипично.

« Demon2:

Но это конечно у среднестатистических людей. Так что если у тебя, например, Deze, дум вызывает сплошное спокойствие и навевает романтику, то возможно все нормально. Подумаешь, дум например расслабляет, а частушки вгоняют в жесткий депрессняк, мало ли ты из какого племени

Меня лично дум не вгоняет, меня вгоняет The Cure, Joy Division, Amebix, ГО и сладж :) Но расслаблять тоже не расслабляет, хотя я дэтх/дум не люблю, фунерал самое то :)

« Бухой Бэтмэн:

Меня лично дум не вгоняет, меня вгоняет The Cure, Joy Division, Amebix, ГО и сладж

Странный ты. Ну как могут Курицы в куда либо вгонять? :~ Джой дивижн тоже... Наоборот, приятное, абсолютно не напрягающее музло.

« Бухой Бэтмэн:

Но расслаблять тоже не расслабляет, хотя я дэтх/дум не люблю, фунерал самое то

А что, фьюнерал с дроном как раз таки и "расслабляют", чего уж там :D

Добавлено (09.04.2009 10:52:19):

Deze, кстати, ты когда то говорил, что doom твой любимый жанр, не так ли? Так каким образом человек, якобы любящий и ценящий дум, как ничто другое, может нести такую откровенную чушь? :\: Так жить нельзя. Скажи спасибо, что Смасхед Фэйс не слушает дум ;)

« Demon2:

Ты вообще понимаешь что говоришь?

да, точно, чушь спорол :) (вот, кстати, пример когда смысл можно было одним смайликом и почеркиванием указать и было бы вполне информативно ;) )
конечно, если "отчаяние" и "спокойствие" могут соседствовать, то тогда это называется словом "обреченность" ;) . Романтики в этом случае, конечно, будет негусто. Ладно, не слышу я первого... Может это и нетипично.

« N. Artfuller:

может нести такую откровенную чушь?

просто у меня такое видение дума – не воспринимаю я его как "sense of despair, dread, and impending doom". А пугание мифическим Смэшдом – явно не по адресу ;) .
ЗЫ. Темка как-то не туда катится. Мы тут вроде как музыкальную безграммотность должны обсуждать, а не личные виденья. Не нравится термин "романтический" – можно и другой придумать, велика беда.

« Deze:

а не личные виденья

Поскольку человек не может сказать ничего объективного по определению, а то что считается объективным – просто субъективное мнение которое разделило между собой некое количество людей, то все что мы можем говорить, это "личные виденья". Под музыкальной грамотностью в смысле наименования стилей я понимаю только одно – если человек называет что-то death metal, например, то это то что имеют ввиду многие – определенные узнаваемые качества музыки. А не просто упрямое выпячивание "А я называю дет металом грустную музыку где поют про смерть, это правильней". И не надо отталкиваться в ярлыках от эмоций, поскольку это самое субъективное что есть в человеке. Уверен что многие называют одним и тем же словом совсем разные чувства. Кто-то называет депрессией легкую грусть, хотя вообще под этим понимается очень тяжелое эмоциональное состояние вплоть до потери желания жить вообще. Так что вот.

« Demon2:

это то что имеют ввиду многие – определенные узнаваемые качества музыки

Не согласен. Стилистическая принадлежность определяется не качествами музыки (депрессивность, как в случае с думом), а определенным музыкальными приемами. А уж как воспринимать РЕЗУЛЬТАТ этих приемов – это уже "личное" (тем более что результат у разных групп разный. Есть и дэт грустный – тот же Крабатор). Грубо говоря, я могу как угодно называть дэт-метал, хотя бы и "грустной музыкой про смерть" (пусть я его так и не называю), важно чтобы я называл дэтом именно группы играющие дэт, а не хеви ;) .
И то, что музыку с такими музыкальными приемами как дум я воспринимаю как расслаблющую, в то время как большинство – как депрессивную, не мешает мне слышать эти музыкальные приемы и классифицировать её как дум.

Добавлено (09.04.2009 12:48:23):

Вот например, возьмем тот же олдскульный дэт. Часто доводится встречать, что дэт узнается по "сумрачной, суровой атмосфере". В общем, это таки харатерно для большинства групп олдскульного дэта. Но вот, например, Гоэфест, особенно 05 и 07 я вовсе не назвал бы "сумрачным". А ведь тот же олдскул, приемы вроде те же, тем не менее результат – другой.

« Deze:

Не согласен. Стилистическая принадлежность определяется не качествами музыки (депрессивность, как в случае с думом), а определенным музыкальными приемами.

Вообще-то ты со мной согласен. :) Поскольку под качествами я понимаю совокупность выделяемых и классифицируемых признаков и особенностей. "Определенный музыкальные приемы" – это одно из качеств.

« N. Artfuller:

Странный ты. Ну как могут Курицы в куда либо вгонять? :~ Джой дивижн тоже... Наоборот, приятное, абсолютно не напрягающее музло.

Многие как бы считают Pornography чуть ли не самым дипрессивным альбомом музыки, это дело вкуса :E

« N. Artfuller:

А что, фьюнерал с дроном как раз таки и "расслабляют", чего уж там :D

Транс.

« Demon2:

"Определенный музыкальные приемы" – это одно из качеств.

ок. Тогда согласен. :)

« Бухой Бэтмэн:

Pornography чуть ли не самым дипрессивным альбомом музыки, это дело вкуса :E

кстати, да. Где-то даже читал, что когда он вышел, то к нему прилепили ярлык "дарк-рок" за эту самую депрессивность. На самом деле, там дело даже не в музыке, а в манере мения вокалиста. Специфическая она у него ;)

« Бухой Бэтмэн:

Транс.

Ты прав, ББ :/: :#:

« Бухой Бэтмэн:

Многие как бы считают Pornography чуть ли не самым дипрессивным альбомом музыки

Сейчас специально переслушаю ОЧЕНЬ внимательно. :E

Добавлено (09.04.2009 18:29:22):

Ну и зря "многие считают", очень зря.

Могу в трезвом уме и здравом рассудке заявить: Я МУЗЫКАЛЬНО БЕЗГРАМОТНЫЙ! Это сильно плохо, да? Хотя и слушаю тяжеляк, с каждого стиля по 1-2 группы. Иногда даже не знаю че эт за стиль. Просто нравится, и все. Щас столько стилей порасплодилось, хрен разбереш. Одного Блэка сколько разновидностей. :~ Я вот например знаю, что Бегемот – блэк. И он мне нравица. А какой именно эт блэк – мне пох. Вот моя позиция. :E

это не блек)

« Demon2:

Лично для меня эти группы a) не романтичны; б) не спокойны; в) не расслабляющи. Ни один из этих эпитетов не ассоциируется с думом. Такое можно сказать про какой-нибудь нью-вэйв или эмбиент типа Стива Роуча или там Solar Fields, или сборники Cafe del Mar. Но чтобы про дум такое говорить – надо быть порядочным извращенцем

Дум – он ведь совсем разный бывает... Например, под Shape Of Despair можно и успокоиться и расслабиться, а под "Brave Murder Day" Кататонии, наоборот, хочется попрыгать. А ещё есть Estatic Fear, Empyrium... Хотя, конечно, всё индивидуально. На меня и October Tide умиротворяюще действует... ;)

slimdrow, раниий Behemoth даже очень блэк до 98' (примерно, где тут начинается появляться Death), а потом уже, да, не чистый блэк, а Death Black. Последние возможно уже чистый Death да и то сомневаюсь, налет Black присутствует.

хм. ну пускай))

« crushaider:

Могу в трезвом уме и здравом рассудке заявить: Я МУЗЫКАЛЬНО БЕЗГРАМОТНЫЙ! Это сильно плохо, да? Хотя и слушаю тяжеляк, с каждого стиля по 1-2 группы. Иногда даже не знаю че эт за стиль. Просто нравится, и все. Щас столько стилей порасплодилось, хрен разбереш. Одного Блэка сколько разновидностей. :~ Я вот например знаю, что Бегемот – блэк. И он мне нравица. А какой именно эт блэк – мне пох. Вот моя позиция. :E

Это не плохо. Просто другим ты помочь в музыкальном плане не сможешь, ибо безграмотен и единственные твои критерии "нраиццо/не нраиццо" – субъективнее некуда. А в целом то позиция как позиция, у меня отчасти такая же, просто я без сознательных усилий все запоминаю и раскладываю по полочкам, потому я в некоторой мере "грамотен" :)