Команда : Форум

Давайте обсудим причинно-следственные связи.
Во второй половине 20-го века, а точнее в 50х – 80х годах человечество добилось ограмного продвижения во многих областях науки и техники.
Преимущественная заслуга достижений в области авиации и космонавтики стимулировалась военной промышленностью. Кроме того что было реально достигнуто была еще масса проектов которые либо небыли доведены до конца (постройка и эксплуатация экранопланов 70-е гг.), либо слишком обогнали свое время и не получили признания ("воздушный старт" космических аппаратов 50-е гг.), либо о которых вообще ничего неизвесно (...). Причем это же касается и других областей естествознания – химии, биологии, медицины и пр.
И все это развивалось в бешеном темпе, т.к. постоянно была угроза быть остатся позади потенциального противника.
После окончания Холодной войны прогресс не остановился конечно, но продолжался и продолжается по сей день в тех областях , в которых возможно извлечение из него прибыли.
Не стоит забывать и тот факт, что все то время человечество стояло на грани 3-й мировой, которая могла окончится в течении дня и унести с собой практически все.

Смысл дисскусии в следующем
1) Был бы у человечества нынешний научно-технический уроветь если бы небыло Холодной войны
2) Плюсы и минусы гонки сверхдержав за превосходство друг над другом
3) Победы и пораджения сторон, или кто в чем все-таки был впереди.

П.С. прошу не путать содержание данной темы с этой.

_______________
очень рекомендую прочитать книгу "Прибыли без производства"...

« Penetralia:

1) Был бы у человечества нынешний научно-технический уроветь если бы небыло Холодной войны

Прогресс начался задолго до холодной войны. Более того, холодная война явилась следствием прогресса – не уверен, что, если бы не пресловутое "ядерное сдерживание", то холодная война не переросла бы в открытый глобальный конфликт. Да, появление атомного оружия стало следствием второй мировой войны, но, однако, мировые войны тоже стали возможны благодаря прогрессу – если бы не быстроходные корабли и современные средства связи (такие, как телеграф), то глобальные конфликты вряд ли были бы возможны.
Для меня символ начала эпохи прогресса – это, пожалуй, паровая машина. А изобретение это в своей основе мирное, коммерческое.
То, что участие в гонке вооружений не было обязательным условием для прогресса показывает, например, Япония второй половины 20го века – они оставались в стороне от всего, но, по сути, были общепризнанными лидерами по внедрению хайтековых технологий.

« Dampfschifffahrer:

Прогресс начался задолго до холодной войны.

Совершенно верно.. это период конца XIX – начала XX века.. Это был просто прорыв.. практически во всех сферах жизнедеятельности человека..

« Dampfschifffahrer:

То, что участие в гонке вооружений не было обязательным условием для прогресса показывает, например, Япония второй половины 20го века – они оставались в стороне от всего, но, по сути, были общепризнанными лидерами по внедрению хайтековых технологий.

Насчёт Японии думается, что всё жэ ты немного лукавиш :) В стороне от конфликтов ей позволял оставаться явственный протекторат со стороны США.. он имхо и был движущей силой их небывалого прогресса.. не будь его, Японии пришлось бы тратить намного бОльшие средства на оборонку.. со всеми вытекающими.. у них, насколько я знаю, расходы на оборону одни из самых маленьких в мире (среди развитых стран естессно :))..

« Dampfschifffahrer:

Прогресс начался задолго до холодной войны.

я и не пытался утверждать что до нее прогресса не было, был конечно, просто темпы развития...

« Blackbird:

Это был просто прорыв..

И еще какой прорыв!
У СССР например была разработка такого самолета как Т-4, развивавшего скорость 3000 км/ч. пердставляете какая это скорость. Это от Крыма до Москвы за 20 мин. долететь можно. И он летал. Правда сериино выпускать не начали (из-за советских же внутренних кулуарных интриг :{ ), вместо него в серию пошел Ту-160, разгоняющийся максимально до 2230 км/ч. Сомневаюсь что теперь когда-нибудь человечество "разгонится" до 3000км/ч :D

По поводу Японии – конечно в плане развития наукоемких технологий их недогнать на сегодняшний день никому, но вот ни авиации ни космонавтики серьйозной у них нет.

« Blackbird:

Это был просто прорыв.. практически во всех сферах жизнедеятельности человека..

Если уж говорить о военных прорывах, то они начались еще в первую мировую...

« Blackbird:

стороне от конфликтов ей позволял оставаться явственный протекторат со стороны США.. он имхо и был движущей силой их небывалого прогресса.. не будь его, Японии пришлось бы тратить намного бОльшие средства на оборонку..

Ну так ведь речь и идет о том, что прогресс в условиях малых затрат на оборонку движется быстрее :)

« Penetralia:

просто темпы развития...

А как ты будешь измерять темпы развития? Тебе не кажется, что развитие и так шло по гиперболе с пятнадцатого века (с изобретения печатного станка и аркебузы)? Почему ты считаешь, что во второй половине двадцатого века темпы были выше, чем в первой?

« Penetralia:

Сомневаюсь что теперь когда-нибудь человечество "разгонится" до 3000км/ч :D

Ну... http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-43 Например.

« Penetralia:

но вот ни авиации ни космонавтики серьйозной у них нет.

Не до конца уверен, что они были им нужны :)

Сомневаюсь что теперь когда-нибудь человечество "разгонится" до 3000км/ч :D

Перехватчики давно освоили эту скоростьРаботы по созданию истребителя-перехватчика МиГ-31 велась в ОКБ им. А.И.Микояна с 1968 года. К МиГ-31 было предъявлено требование поражения широкой номенклатуры воздушных целей, летящих на больших и малых высотах, а также на фоне земли, в простых и сложных метеоусловиях, при применении противником маневра и активного противодействия. Боевые возможности истребителя предполагалось существенно расширить благодаря применению новейшего электронного оборудования, в частности (впервые в мире) РЛС с фазированной антенной решеткой. МиГ-31 строился по схеме самолета МиГ-25, но имел экипаж из двух человек – летчика и штурмана-оператора, размещавшихся по схеме "тандем". На самолете были установлены два двухконтурных двигателя Д-30Ф6 с тягой по 15500 кг, обеспечивающих высокую максимальную скорость, соответствующую числу М=2,83 (на малой высоте – 1500 км/ч), и большую дальность полета. Прототип МиГ-31 впервые поднял в воздух 16 сентября 1975 года летчик-испытатель А.В.Федотов. В 1977 году на испытания поступил первый самолет МиГ-31 постройки Горьковского авиационного завода, отличавшийся рядом конструктивных доработок. В 1981 году самолет был принят на вооружение. Вооружение самолета включает ракеты большей дальности класса "воздух-воздух" Р-33 с радиолокационными головками самонаведения, Р-40 с тепловыми ГСН, ракеты Р-60 ближнего боя и 23-мм шестиствольную пушку ГШ-6-23. В состав системы перехвата "Заслон" входит радиолокационная станция ФАР, теплопеленгатор и индикатор тактической обстановки. Она обеспечивает сопровождение и перехват до 10 целей и позволяет вести огонь сразу по нескольким целям, летящим на разных высотах с различными скоростями и курсами. Истребитель МиГ-31 состоит на вооружении ВВС России и Казахстана. Построено более 500 самолетов МиГ-31 всех модификаций.

Размах крыла, м 13,46
Длина самолета, м 22,69
Высота самолета, м 5,15
Нормальная взлетная масса, кг 41 000
Максимальная взлетная масса, кг 46 200
Двигательная установка (число, тип двигателей) два Д-ЗОФ6 (2х9300 кгс)
Максимальная скорость, км/ч:на высоте 3000 у земли 1500
Практический потолок, м 20 600
Дальность полета, км 3000
Вооружение пушка калибра 23 мм, управляемые ракеты класса "воздух-воздух"

_________________

пошел Ту-160,
Еще один маразм-Ту-160-стратегический бомбардировщик.С хрена ли он должен пыжиться как истребитель?

« metropolis:

Еще один маразм-Ту-160-стратегический бомбардировщик.С хрена ли он должен пыжиться как истребитель?

Чтобы уменьшить время подлета к территории вероятного противника.
Ту-160 конечно серьйозная машина, когда Буш старший увидел разверданные с ее ТТХ он сказал чтото типа "теперь я вижу что мы проиграли", но Т4 все равно круче был бы
:
Размах крыльев – 22,0 м
Длина – 44,0 м
Высота – 11,2 м
Площадь крыла – 295,7 кв.м
Масса, кг
– пустого самолета – 55600
– нормальная взлетная – 114000 кг
– максимальная взлетная – 135000 кг
Тип двигателя – 4 х РД36-41
Тяга – 4 х 16000 кгс
Максимальная скорость – 3200 км/ч
Крейсерская скорость – 3000 км/ч
Дальность полета – 7000 км
Разбег – 950-1050 м
Пробег – 800-900 м
Практический потолок – 18000 м
Экипаж – 2 чел

« metropolis:

двухконтурных двигателя Д-30Ф6

пошли от прародителя Д-30. Еще есть Д-30 КП(КП-2, КП-3 ожидает испытаний)
стоят на Ил-76, А-50, А-52.
Д-30КУ(КУ-2) Ил-62
Д-30КУ154 Ту-154
а так явыше перечислные двигатели ремонтиру, спрашивайте много чего расскажу :D

« Penetralia:

но Т4 все равно круче был бы

А по цене как? А по надежности? А по легкости обслуживания? А по удобству использования?
ТТХ еще отнюдь не все решают...

Но это, вообще говоря, оффтопик. Тема, как я понимаю, о другом :)