|
Форум: Общие вопросы: Коммерция и музыка
« Deze:
Но НА НИХ ОРИЕНТИРУЮТСЯ, вот почему "мэйнстрим"
На Дарктрон ориентируются не потому, что это мейнстрим, а потому, что это классика. Все-таки немного разные вещи, согласись.
« Rivfader:
На Дарктрон ориентируются не потому, что это мейнстрим, а потому, что это классика. Все-таки немного разные вещи, согласись.
Не соглашусь.  ;) Вернее так – чтобы быть мэйнстримом нужно быть классикой, но быть классикой ещё не означает быть мэйнстримом. Пример – Хэллоуин и ранние (88-92) Гардианы – классика пауэра (поздние Гардианы – тоже классика, но уже не пауэра ;) ). Но на превых ориентируются почти все и потому Хэллоуин мэйнстрим, а на вторых, хотя с художественной точки зрения они даже более предпочтительны, – очень мало кто. Потому Гвардейцев и нельзя назвать мэйнстримом.
« Blackbird:
А это всё из-за того, что в такой топик лезут всякие хуйзнаеткто, представляющие из себя херзнаитшто и толкающие "умные мысли" относительно блэка, в коем они нихуищща не понимают.. от чего это происходит, спросите вы.. а происходит это из-за мейнстрима, коий в блэке, к сожалению существует.. две оч. популярненькие командочки с вылизанным саундом, который, так скажем, более удобоварим для воприятия "среднестатистического" любителя "тяжёлой" музыки.. или очередного обрыгана.. плюс к этому, топики про блэк более "популярны", не только из-за самого муз. контента.. но ещё и из-за так называемой "идеологии", которую можно обсуждать и с пеной у рта доказывать, какие Димму Боргиры "идеологичные", а Крэдл Оф Филз "вампиричные".. печально канеш, что в таких топиках, вместо обсуждения интересных команд и взглядов на жызонь идёт тупой банальный срач.. но что поделаеш.. какой контингент, такое и обсуждение.. а всё из-за чего.. а всё из-за того, что некоторые черезчур много делают фотосетов, дают концертов и популяризуют таким образом то, для чего популярность (в широком смысле этого слова) и общедоступность является нонсенсом.
Blackbird, во многих топиках про тру-блэк нет вообще никакого срача. Там все труЪ  :) Я вот в таких разделах вообще не пишу, ибо мне это малоинтересно. И хватит уже талдычить про две всем известные группы, уже давно всем понятно, что здесь собрались люди, слышавшие и слушающие в БМ поболее. Я, кстати, гораздо чаще встречал в рунете топиков, посвящённых обсиранию DB и COF, нежели топиков, где кто-то из любителей данных коллективов пытался "образумить" фанатов Darkthrone. А уж при "идейность" Dimmu Borgir это ты вообще загнул  :~ , по моему, мало кого из их поклонников иделогия интересует, так что доказывать их "идеологичность" никому не надо.
« Blackbird:
одно дело знать, а другое – ценить.. ну то есть, слушать и являться поклонником группы.. разные вещи, не правда ли?
Вот тут согласен. Но речь шла про Darkthrone, а у них ценителей тоже немало.
« Blackbird:
К вышесказанному добавлю, что мэйнстрим ещё не значит априори коммерцию.. каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно
Тут тоже не могу не согласиться.
« IronMaX:
"идеология гавно, главное музыка, личность музыканта тоже не главное и тому подобное"может в других стилях это и так, но это же бм...
Идеология не гавно, просто идеологию и музыку тоже стоит разделять (и в БМ в том числе). Я не считаю разумным слышать чушь лишь потому, что ты в чём-то разделяешь убеждения автора этой чуши. А по поводу личности автора, так многие великие люди были редкостными мудаками, но это не умаляет величия созданных ими произведений. В конце-концов, нам же не жить с этими людьми, а музыку слушать.
« IronMaX:
я просто не представляю например дсо, мунблад или ллн играющих ради наживы и собирающих огромные стадионы и т.п
Опять же, ИГРАТЬ РАДИ НАЖИВЫ и ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ СВОИМ ТВОРЧЕСТВОМ – вещи разные, только всё это уже перетиралось в самом начале данной темы. Возвращаться не имею желания.
N.P.: My Dying Bride – The Angel And The Dark River [1995]
« Deze:
ранние (88-92) Гардианы – классика пауэра (поздние Гардианы – тоже классика, но уже не пауэра ;) )
Как раз-таки ранние Блайнды – не павер, в отличие от поздних ;)
« Deze:
чтобы быть мэйнстримом нужно быть классикой
Крэдлы с Боргирами (извиняюсь за банальный пример) – не классика. И тем не менее это типичнейший мейнстрим.
« Rivfader:
в отличие от поздних ;)
Скажем, так, ранние были сочетанием спида, трэша и пауэра. Поздие – пауэра и прога. Да на поздних пауэра стало немножко больше, но он по-прежнему не лежит в основе музыки.
« Rivfader:
Крэдлы с Боргирами (извиняюсь за банальный пример) – не классика.
Ну-у, по-моему "Мидиан" и "Стормбласт" – самая настоящая классика.
« Rivfader:
Крэдлы с Боргирами (извиняюсь за банальный пример) – не классика. И тем не менее это типичнейший мейнстрим.
Первые 3 альбома Крэдлов и "EDT" со "Stormblast" Боргиров – уже классика, остальные пока не доросли до этого статуса, но это дело времени. Просто как-то не спешу заносить в классику альбомы, вышедшие после 2000 года.
N.P.: Anathema – Silent Enigma [1995]
« Deze:
Ну-у, по-моему "Мидиан" и "Стормбласт" – самая настоящая классика.
Оборжался...
« Exorcist:
остальные пока не доросли до этого статуса,
Не доростут никогда
« Exorcist:
Просто как-то не спешу заносить в классику альбомы, вышедшие после 2000 года.
Весьма педантично...
« Exorcist:
Dimmu Borgir это ты вообще загнул :~ , по моему, мало кого из их поклонников иделогия интересует, так что доказывать их "идеологичность" никому не надо.
Все потому, что слушают эту музыку в подавляющем большинстве прыщавые сотонизды у которых ничего в голове нет.
Ogneyar
IronMaX
Бля чо силы тратите  :D Спорить тут бесполезно.Как и с юзернеймом Мерзость.Просто тов.паверщики\прогрессив миталисты(нужное подчеркнуть) считают,что если группа не играет невъебенно технично и закрученно,то это хуйня,ничего новго не превнесли.Они скажут,что горграйнд напрмиер не музыка вовсе,а тем более нойз(ну ладно,мб БДН ещё признают музыкой,а вот напрмиер Мерцбоу) и прочее в таком духе.Пусть!Не тратьте сил товарищи,нам ведь тоже не докажешь,что павермитал-круто(хотя палюсь,есть весьма достойные команды).Зашол разговор,что такое мейнстрим...ну,напрмиер,в вышеупомянутом павере мейнстримом являются Гамма Рей и Хеллавин,какойнить скандинавопавер.Может,родоначальник жанра==мейнстрим...Другое дело,в том же блеке есть мейнстрим основной(т.е. Мейхем,Дарктрон и т.д.),а также мейнстрим всяких школ блека:нпармиер,в Финляндии-Beherit,Barathrum(самые первые там бм группы),в Швеции-Мардук,Сезериал,Дарк Фунерал,в России-Браникальд,Форест,в Германии-Absurd,Moonblood,Katharsis,Darkened Nocturn Slaughtercult(эти уж скорей хранители традиций),про Францию,думаю,итак все догадались.Ну да,вот так я понимаю мейнстрим,то,от чего шёл стиль изначально."Главное течение",да,пожалуй.
« Quetzalcoatl:
Просто тов.паверщики\прогрессив миталисты(нужное подчеркнуть) считают,что если группа не играет невъебенно технично и закрученно,то это хуйня,ничего новго не превнесли
Спешу тебе сообщить, что ты так и не понял, что считают эти товарищи. И, видимо, не поймёшь  :E
« Ogneyar:
Оборжался...
Содержательно...
« Ogneyar:
Не доростут никогда
Откуда такая уверенность?
« Ogneyar:
Все потому, что слушают эту музыку в подавляющем большинстве прыщавые сотонизды у которых ничего в голове нет.
Прыщавые сотонизды, не интересующиеся идеологией? Это как? :~
Да, кстати, поспешу заметить, что ДАЛЕКО не только пустоголовые юнцы слушают подобную музыку.
N.P.: Anathema – Silent Enigma [1995]
Дезе вы помоему путаете понятие мейнстрима и классики, сатирикон ничего своим творчеством не передали там были только дудки(после альбома 96 я их не слышал), вот такие комманды как иммортал и популязировали бм и никакого холода там нет, но и сказать что они гогно я тоже не могу:) зы: постить с телефона это пездец, так что извиняйте шо не цитирую.
N.P.: Вулфшейд – ивнинг стар – отличный альбом.
« IronMaX:
Дезе вы помоему путаете понятие мейнстрима и классики,
Ну, выше я попытался показать в чем различие мэейнстрима и классики.
« IronMaX:
воим творчеством не передали там были только дудки(после альбома 96 я их не слышал)
Не знаю, на дебютнике атмосфера отчуждения просто до костей пробирает.
Ну, не хочешь Сатирикон, могу Forgotten Woods привести в пример.
« IronMaX:
никакого холода там нет
Да хоть тележкой вывози !
У меня их музыка вызывает такую яркую ассоциацию с ледовыми полями Антарктиды, что когда я их включаю, у меня даже пар изо рта начинает идти ;)
У Катамении тоже ледяная атмосфера, но там она не в пример оптимистичнее, рождественская такая :)
Да я не про холод="природа,мороз" говорил, а душевный холод="отчуждённость, ненависть", катамения ваще хороший дэнс метальчик такой, локейшн коулд ток не очень чёт палучился.
« Exorcist:
И, видимо, не поймёшь :E
Ололо.Бля,ну тебе самоу от таких слов не смешно?Просто из этих слов прямо следует,что пагер суть музыка для избранных.
« IronMaX:
иммортал и популязировали бм
Ну имхо вклад в развитие самого блека тоже огромен,имхо.Популяризация...ну спорно.Их вклад блек огромен,шлупо оспаривать имхо.
« Deze:
Равно как и коммерция не означает априори попсовость
Ну.. тут смотря что в этот термин "попсовость" вкладывать...
« Deze:
Крэдлы и Боргиры – мэйнстрим, но мэйнстрим симфо-блэка, а это как бы не совсем и блэк
:D Вот это ты мощно сказанул :D А что же это тогда? :D Использование клавишных\оркестра – и уже не блэк? А что тогда? :)
« Deze:
Мэйнстримом же собственно блэка я бы назвал Сатирикон, Майхэм и Дарктрон.
С Сатириконом согласен. Насчёт Мэйхема и Дарктрона не согласен. Почему? Думаю, что известность (их именно многие знают.. но не являются их поклонниками) Мэйхему принесли те события далёких девяностых, когда Варг порезал Евронимуса, а Дэд расшиб себе мозги из винтаря.. + чем дольше группа существует на сцене, тем большее кол-во народу её знает.. тут ещё такой момент.. не многие группы могут долго существовать на сцене.. могут вспыхнуть одним\двумя альбомами и исписаться\кануть в лету.. Дарктрон же с Мэйхемом живее всех живых.. и чем дальше, тем интереснее.. Насчёт Дарктрона.. я думаю, что их относительная известность (в узком кругу людей опять же) – это как раз из-за того, что они вот уже 20 лет как нарезают музло.. 20 лет!! У них много альбомов и альбомы эти хороши.. если бы это было не так, их бы просто не слушал никто..
Дружищще.. всё познаёцца в сравнении.. ты их мэйнстримом по отношению к чему считаешь то? По отношению к другим менее известным блэковым командам? Ну и что, что другие блэковые команды менее известны.. другие и существуют меньше на сцене.. естественно, если 50 лет играть музыку и на протяжении всего этого времени альбомы записывать, то тебя все знать будут.. но это не мэйнстрим.. мэйнстрим – это вообще слово такое.. с оттенком весьма негативным.. я вообще считаю, что группы, подобные Дарктрону, Мэйхему и проч. ну никак нельзя мэйнстримом называть.. ну не те масштабы, очевидно же.. сравнить хотя бы даже с Боргиром.. поклонников у оных гораздо больше.. у труъ блэка поклонников (именно поклонников, а не людей, просто знающих названия коллективов) много не будет никогда.. и это хорошо.. слишком уж музыка у них не "мэйнстримовая" :-)
« Deze:
Эти группы имеют наибольшее количество последователей и являются законодателями мод в тру-бэке.
Ммм.. на счёт большого числа последователей.. назови пожалста группы, которые играют в ключе позднего Сатирикон.. или позднего Мэйхем? (2007 года) или Дарктрон.. перечисли мне это огромное число последователей, которые играют музыку, похожую на эти команды? И я начну их тут же искать.. Нету этого огромного\большого числа..
« Deze:
Не совсем так. Бурзум известен в первую очередь не совсем стандартным подходом к блэку в т.н. "среднем" периоде совего творчества – отчужденная, нарочито монотонная и по-своему атмосферная музыка с элементами эмбиента. Лично я сначала узнал о "блэке в духе средне-позднего Бурзум", а лишь потом, что лидер Бурзума такое вот отчебучил.
Бурзум существует давно и стал классикой.. и в какой-то мере стал родоначальником депрессивного блэцка.. мэйнстримом не является.. масштабы не те..
« Deze:
А по-моему, их имя постоянно встречается в разных списках "типичных представителей блэка".
Они уже 20 музыку играют.. естесственно, из многие знают.. но далеко не все из этих многих – их поклонники и постоянные слушатели.
« Deze:
Вот от такого самопротиворечия я и предостерегал.  :!: Мы говорим о мэйнстриме В блэке или о том, насколько сам блэк-металл – мэйнстрим ?
Мы пытаемся говорить на обе эти темы.. в блэке есть мейнстримовые команды.. но наличие этих команд (их не так уж и много на мой взгляд) не делает весь муз. жанр мэйнстримовым.. это просто нонсенс.. даже о существовании самого блэка и то знают единицы.. не то что там быть его поклонником.. про это кагбэ даже и разговора то не идёт.. масштабы настолько ничтожно малы, что просто ой.. я вот время от времени посещаю одно оставшееся в нашем городе неформальное заведение.. так вот.. народу там, всвязи с тем, что это неформальное заведение на весь 300тысечный город одно бывает довольно много.. так вот.. о блэке знают человек пять.. поклонниками блэка являются человека два :)
« Deze:
А кто как не блэкари любят попонтоваться ? Ну, может любят и все, но именно у тру-блэкеров интевью получаются самые понтовозные.
Дружищще.. вот ты так песдато обобщаешь.. ты давай, приводи примеры.. а то как "громко пёрнуть в лужу" и обосрать таким образом целый муз. жанр – это мы могём.. а вот как дело доходит до называния фактов, то все "аргументы" вдруг резко кончаются.. ну.. давай я тебе помогу.. итак.. по сведениям металархивов до данного момента времени было создано 15757 блэковых коллективов (часть из них развалилась).. а теперь у меня вопрос: ты сколько из них послушал? вопрос номер два: ты интервью со сколькими из них почитал, чтобы сделать такое мегамощное обобщение, что блацкеры любят понтовацца? Или может ты проводил некий сравнительный анализ на тему "Музыканты какого муз. жанра больше всех понтуюцца".. переслушал всех представителей двух (хотябы) сравниваемых жанров и сделал вывод.. или как?
« Deze:
Забавно, что у этих самых людей приблизительно такое же мнение сложилось об АйронМаксе ;)
Ну, и что будем делать ?
Немного подумать.. прежде всего над тем, можно ли, прослушав 20-30-40 групп одного жанра постить вот такое сообщение:
Естественно, зачем изучать теорию музыки, оттачивать технику, придумывать действительно интересные композиции, затем платить бешенные бабки за КАЧЕСТВЕННУЮ запись и сведение музыкального материала, а также платить художнику-оформителю за оригинальное и интересное оформление альбома? Можно ведь настругать одинаковых четырёхаккордных композиций, кое-как прописать драм-машину, записать всё это в гараже на кассетном магнитофоне. Затем налепить на обложку себя любимого в корпспэйнте (или, как вариант, три норвежские берёзки на фоне заката) – и всё готово! Остаётся только напустить как можно больше мизантропического пафоса, выпустить это всё небольшим тиражом, который разлетится в момент, – и через полгода наваять новый альбом :) Максимальная (в процентном соотношении) прибыль при минимальном вложении
денег. И самое главное, риск минимальный!!! Начнёшь экспериментировать – "труЪ" поклонники тебя не поймут, а будешь верен канонам стиля – скупят все альбомы. Раскупят один тираж – потом переиздатут на другом лейбле, это ведь не проблема.
И подгонять под это 15767 групп.. для справки.. блэк бывает: симфо, деперссив, raw, авангард, с электронщиной, true, ns, viking-bkack, pagan-black.. наверняка ещё что-то забыл.. ну, не суть.. а суть в том, что у каждого своё звучание.. не все мажутся корпспэйнтом.. не у всех минималистичные буклеты.. не все (далеко не все.. единицы только) записываются на кассетный мафон.. не у всех однообразный материал (а в некоторых поджанрах однообразие – отличичтельная особенность жанра в принципе.. априори).. такшта – это ничто иное, как очередной "пердёж в лужу"..
Ещё предлагаю хорошенько подумать вот над этим:
зачем изучать теорию музыки, оттачивать технику, придумывать действительно интересные композиции, затем платить бешенные бабки за КАЧЕСТВЕННУЮ запись и сведение музыкального материала, а также платить художнику-оформителю за оригинальное и интересное оформление альбома?
подумать, и наконец, избавиться от заблуждения, что цепляющей\хорошей музыкой может быть только музыка, которая была хорошо записана, а сами музыканты знают музыкальную теорию и окончили консерваторию и умеют технично играть. Чем быстрее вы это сделаете, тем лучше :) Или может быть вы всех поклонников Дарктрона априори считаете ничего не понимающими баранами, а то, что музыка Дарктрона пробуждает в них какие-то эмоции – это им только так кажется, это фэйк и самообман?
Всё.. больше по этому поводу ничего писАть не буду.. имеющий мозги да задумаецца (;))
« Гарик86:
Короче после последнего утверждения Blackbirdа я вообще потерял ход мысли.
Чьей мысли? Своей или моей? :)
« Гарик86:
Но меня заинтересовали такие вопросы: почему любая тема перерастает в противостояние приверженцев разных стилей метала, хотя вопрос не стоит в том, кокой стиль лучше...
Ты у меня спрашиваеш? Я два раза призывал Огнеяра и Айрон Макса не тратить попусту время.. сам в сией мощной дискуссии "какой жанр круче" не участвовал.. и не собираюсь
« Гарик86:
Ну и основной по теме к товарищам Blackbird и IronMaX, которые слава богу ещё не впали в клиническое состояние и смогут здраво ответить. Почему вы так боитесь чтобы любимый вами блек не был коммерческим, иногда отказываясь понимать очевидные вещи.
Если весь блэк каким-то образом (каким, мне пока не понятно) станет коммерческим, то я убьюсь апстену.. Реально же, он никогда им не был.. и никогда не станет..
А это.. какие это "очевидные" вещи мы отказываемся понимать.. просвети-ка..
« IronMaX:
Да я вабще офигеваю как дарктрон можно мейнстримом назвать? они концертов не устраивали, пафосных фотосессий тоже, да и интервью "мы тру энд ивл" не когда не давали и главное никогда целью их музыки не являлось зарабатывание денег. Да и как можно говорить, что их творческий путь тупая долбёжка? они ж менялись от дэс метала до какогото блэкнролла(последние альбомы). И главное играли ту музыку какую они хотят играть, не обращая внимания на мнения фанатов и т.п. А то что саунду альбомов 92-95 подражают многие бм комманды, разве это плохо? значит кого вдохновило их творчество так играть.
 :/: Молодец ;) А насчёт копирования.. ну альбомы этого периода стали настоящей классикой.. а раз классика, значит и последователи появляются.. но это не означает, что группа стала мэйнстримовой.. масштаб\известность не та..
« Deze:
Мне кажется, у Сатирикон на дебютника атмосфера мрака и одиночества передана лучше.
А атмосферу сурового холода лучше Иммортал никто умеет не передавать.
Гм.. назревает вопрос.. что кроме вышеперчисленно тобой ты слышал из блэка? Чтобы сделать такое мощное заявление, что "никто лучше не умеет"..
« Гарик86:
ну тут я короче малость может погорячился, просто раздражает когда люди тупо следуют стериотипам: Тру – ХОРОШО, коммерция – ПЛОХО, с музыкальной точки зрения – ПО..Й, главное ТРУ и т.д.
:/: А тебя не раздражают люди, тупо следующие стереотипу, что всё, что не чисто сыграно и не разнообразно записано априори есть отстой? :) Сам так не считаеш? Некоторые вот считают...
« Deze:
Вернее так – чтобы быть мэйнстримом нужно быть классикой
Не обязательно.
« Deze:
быть классикой ещё не означает быть мэйнстримом.
Согласен. :)
« Exorcist:
Вот тут согласен. Но речь шла про Darkthrone, а у них ценителей тоже немало.
Немало по сравнению с кем? :~ Продолжаю считать, что масштабы у б.м. настолько малы и ничтожны, что называть б.м. мэйнстримовым жанром – это.. гм.. :~ Разве что отдельные команды весьма и весьма популярны\на слуху (подчеркнуть нужное)
По порядку ;)
« Blackbird:
Чьей мысли? Своей или моей?
Само собой своей, твоих мыслей я ни понимаю, иначе не было б дисскуссии :) Сразу предупреждаю, я успел уже поднарытса, так что грамматические ошибки далее не исключены :) Идем дальше :)
« Blackbird:
Ты у меня спрашиваеш? Я два раза призывал Огнеяра и Айрон Макса не тратить попусту время.. сам в сией мощной дискуссии "какой жанр круче" не участвовал.. и не собираюсь
позволю соглосится, учитывая ваше отношение (т.е. блекстеров) к идиологии и тому подобному. просто я сам отношусь к музыки с музыкальной точки зрения. Поэтому по как мне кажется понятным причинам не разделяю пристрастий к блеку, кроме теж же боргиров и кредлов, а так же уважаю всяких бокнагаров и актурусов(короче не помню, может догадаетесь кто это :) ) их уважаю даже больше
« Blackbird:
Если весь блэк каким-то образом (каким, мне пока не понятно) станет коммерческим, то я убьюсь апстену.. Реально же, он никогда им не был.. и никогда не станет..
да нет он им частично стал и таким останется. Или станет более коммерческим. С таким ростом его поклонников менее коммер. он врядли станет.
« Blackbird:
А это.. какие это "очевидные" вещи мы отказываемся понимать.. просвети-ка..
имею ввиду дарктрон – мейнстрим. майхем – либо они очень стремятся стать мейнстримом исчо :) больше, либо они просто моральные уроды  :(
« Blackbird:
А тебя не раздражают люди, тупо следующие стереотипу, что всё, что не чисто сыграно и не разнообразно записано априори есть отстой? :) Сам так не считаеш? Некоторые вот считают...
нужно знать меру я считаю. я не за тупую сырость и глупость, но и не за излишнюю навороченность ради неё самой. Повторюсь, мне главное мелодизм в музыке, нато она и музыка или за трешевый угар  :#: Чуть отвлекусь от тему ( мысль просто так и прёт ), но хоть наскоко я люблю треш , никогда не въежал в слееровский райнж ин блуд ( это к Deze и Экзорцисту :) ).
И в конце концов,вы все таки игнорируете вопрос, ребята так почему же вы ненавидите коммерчески успешных боргиров и боитесь признать что тот же дарктрон уже давно мейнстрим. Вот мне например все равно, я слушаю много групп, которые как мне кажется тоже мейнстрим, ну и что из этого. Главное что оно вам нравится и забейте на то скока они зарабатывают, не заглядывайте им в кошельки :)
Надеюсь, что никого не оскорбил. И ..... Ребята давайте жить дружно :)
N.P.: Тишина... ( нихочу маму будить :) )
Да не ненавижу я боргиров и колыбель какашек, мне просто похуй на этих клоунов, больше улыбает когда прыщавые сатанюги заявляют что они идеалы блека, хотя блэком ниуя не являются:) и ещё раз говорю дарктрон не может быть мейнстримом, потомучто мейнстрим это когда группа упрощает свой стиль, делает его более удобным для толпы, так было например с мегадет(альбом риск), стремиться получать как можно наград и т.п. Вот к дб и коф эти понятия подходят, а к дт никак, они даже в 2005 от какойто муз.премии известной отказались, так что дарктрон – икона бм –да, мейнстримом ну ни как быть не может! гарик 86 вот и хер то что благодаря всяким имморталам, сатириконам, олдс мэн чайлдам и им подобным бм и становится популярным, но наврятле фанат тех же дб станет интересоваться дсо(эти даже фото не делали) или ллн, так что блэк блэку рознь, когда буду у компа весьма правильное мнение по поводу современного бм от ллн сюда копирну, которое даст ответ на твой вопрос.
N.P.: Пестеленс(1988)
Добавлено (29.12.2008 08:21:05):
Да не ненавижу я боргиров и колыбель какашек, мне просто похуй на этих клоунов, больше улыбает когда прыщавые сатанюги заявляют что они идеалы блека, хотя блэком ниуя не являются:) и ещё раз говорю дарктрон не может быть мейнстримом, потомучто мейнстрим это когда группа упрощает свой стиль, делает его более удобным для толпы, так было например с мегадет(альбом риск), стремиться получать как можно наград и т.п. Вот к дб и коф эти понятия подходят, а к дт никак, они даже в 2005 от какойто муз.премии известной отказались, так что дарктрон – икона бм –да, мейнстримом ну ни как быть не может! гарик 86 вот и хер то что благодаря всяким имморталам, сатириконам, олдс мэн чайлдам и им подобным бм и становится популярным, но наврятле фанат тех же дб станет интересоваться дсо(эти даже фото не делали) или ллн, так что блэк блэку рознь, когда буду у компа весьма правильное мнение по поводу современного бм от ллн сюда копирну, которое даст ответ на твой вопрос.
N.P.: Пестеленс(1988)
« IronMaX:
вот такие комманды как иммортал и популязировали бм и никакого холода там нет
"At the Heart of the Winter" по реалистичности выражению зимы музыкальными средствами не уступает "Зиме" А. Вивальди. Так что холода там навалом, аж пробирает. А чем тебе Immortal не угодил, а? Тоже не "труЪ"? Или просто они стали достаточно популярными и их теперь слушают не только "избранные" и "посвящённые"?
« Quetzalcoatl:
Ололо.Бля,ну тебе самоу от таких слов не смешно?Просто из этих слов прямо следует,что пагер суть музыка для избранных.
А до тебя до сих пор не дошло, что речь вообще-то не про пауэр? :~ Печально...
Ладно, намекну. Ты говорил, что мы якобы считаем, что если музыканты не играют гипернавороченно и технично, то они бездарны. Ты хоть в профайлы оппонентам пробовал заглянуть? Anathema и My Dying Bride, указанные в моём топ-листе, или Primordial и Moonsorrow, находящиеся в фаворе у Deze, играют навороченно и технично? Или ты их уже в пауэр записал? :~ Что тебе вообще этот пауэр сделал, что ты на него кидаешься, как бык на красную тряпку?
Заметь, при всей простоте их музыки эти музыканты не бездарности (хотя лично я Primordial что-то не понял).
Добавлено (29.12.2008 11:47:47):
« Blackbird:
И подгонять под это 15767 групп.. для справки.. блэк бывает: симфо, деперссив, raw, авангард, с электронщиной, true, ns, viking-bkack, pagan-black..
Я имел в виду raw и т.н. true (хотя true – это больше идеологическая характеристика, причём тут собственно музыка?). Под те характеристики авангард, симфо, индастриал или викинг-блэк никак не попадают, это очевидно. Просто сейчас развелось немало андеграундных аматорских проектов, которые и играют вот то фуфло, которое я описал выше. Скоро каждая домохозяйка БМ дома стряпать начнёт  :\:
Добавлено (29.12.2008 13:01:54):
« IronMaX:
мейнстрим это когда группа упрощает свой стиль, делает его более удобным для толпы, так было например с мегадет(альбом риск), стремиться получать как можно наград и т.п. Вот к дб и коф эти понятия подходят, а к дт никак
ДБ и СОФ упрощают свою музыку, а Дарктрон нет? Чувак, у тебя УШИ есть? И если есть, то почему ты ими не пользуешься во время прослушивания музыки? "Puritanical... " и "Death, Cult... " Боргиров это "упрощённая" музыка? Или "Damnation And A Day" КОФ? Если это упрощённая, то могу тебе заявить, что в музыке ты не смыслишь ни черта! Вообще, в принципе. Только не надо писать, что вся музыка – это одно, а БМ – это нечтно принципиально другое. Это мы уже читали.
Дарктрон не упрощают свою музыку? Естественно, у куда тут уже упрощать??? Вообще на одном аккорде весь альбом играть? LOL
« IronMaX:
а к дт никак, они даже в 2005 от какойто муз.премии известной отказалис
А тебе не кажется, что это мог быть банальный эпатаж?
« IronMaX:
дарктрон – икона бм
Ну-ну... "Не сотвори себе кумира" (с)
Экзорцист кому нахуй нужна эта зима иммортала? я объяснил что я имел ввиду под холодом уже. Ну да канешн мунблад, дсо, бехерирт, мультитатьон, пестре ноир фсё фуфло, ибо ро бм, я оуеваю просто... Экзорцист да ты реально пердишь в лужу найди мне 5 домохозяек, которые будут играть как ллн или дт периода 92-95. Дб её мож и не упрощают они просто играют саундрек для готического порева:) от их симфонизма кроме рвоты других ощущений я не испытываю. Какой альбом у дарктрона сыгран то на 1аккорде? какой эпатаж? интервью б для начала почитал... Всё доказывать я тут больше ничего не собираюсь ибо достало, да и бестолку=) для меня дт икона стиля...
N.P.: Креатор(1995)
« IronMaX:
Экзорцист кому нахуй нужна эта зима иммортала?
Как минимум мне и Deze :)
« IronMaX:
Ну да канешн мунблад, дсо, бехерирт, мультитатьон, пестре ноир фсё фуфло, ибо ро бм, я оуеваю просто...
Я не говорил, что сырой блэк – по дефолту фуфло. Мне, например, нравится блэковое творчество Ulver, несмотря на сырость.
« IronMaX:
Экзорцист да ты реально пердишь в лужу найди мне 5 домохозяек, которые будут играть как ллн или дт периода 92-95.
Я не пержу в лужу, я утрирую, но у тебя, видимо, туго с пониманием таких вещей.
« IronMaX:
Дб её мож и не упрощают они просто играют саундрек для готического порева :)
Не вижу НИКАКОЙ связи между симфоничностью и готичностью.
« IronMaX:
от их симфонизма кроме рвоты других ощущений я не испытываю.
Это твои личные проблемы, не у всех такие ощущения. Я вот испытываю рвоту от разного тру-блэкового говна, дальше-то что?
« IronMaX:
Какой альбом у дарктрона сыгран то на 1аккорде?
Ты сказал, что они не упрощают. Я ответил, что если они ещё и упрощать начнут, то придётся на одном аккорде альбом играть. Читать научись хотя бы :\:
« IronMaX:
какой эпатаж? интервью б для начала почитал...
Читал... Именно то, в котором они отказались от награды.
« IronMaX:
Всё доказывать я тут больше ничего не собираюсь ибо достало, да и бестолку =)
А ты ничего и не доказывал, ты просто кидаешь сумбурные тезисы. До сих пор, во всяком случае.
« IronMaX:
для меня дт икона стиля...
Повесь над кроватью...
« IronMaX:
N.P.: Креатор(1995)
Единственное толковое в твоём посте.
Улвер роу никогда не был, и да какбэ заебал утрировать=/ ну я там не нашёл эпотажа, хотя да наверн надо было получить премию как дб, попутно спев с бритни спирз(не ну она канешн антихрист), попутно смеясь над шутками в которых фуфлыжат группу.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин