|
Форум: Общие вопросы: Глобализм и национализм
Как, по-вашему, связана глобализация и поддержание национальных интересов? Являются ли эти процессы взаимоисключающими или нет?
Википедия:
Глобализация – процесс всемирной экономической, политической и культурной интеграции, основными характеристиками которого являются распространение капитализма по всему миру, мировое разделение труда, миграция в масштабах всей планеты денежных, человеческих и производственных ресурсов, стандартизация законодательства, экономических и технологических процессов, а также сближение культур разных стран.
Национализм – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
Согласны ли вы с данными (надо полагать общепринятыми) определениями глобализации и национализма или трактуете эти понятия по-другому?
Также интересно узнать ваше мнение об адектавности пропоганды национализма в России (которая официально является многонациональным государством) и ваше отношение к процессу глобализации.
Также нередко национализм ассоциируется с расизмом, нацизмом и фашизмом. Разделяете ли вы для себя эти понятия или считаете национализм скрытой или более мягкой формой нацизма? И как ко всему этому относитесь?
PS видел уже тему про фашизм, но эта тема в первую очередь о связи глобализации и национализма (являются ли они взаимоисключающими?) и вашем отношении к ним (можете ли вы назвать себя глобалистом, националистом или ни тем не другим и почему?)
« MetalManiac:
Как, по-вашему, связана глобализация и поддержание национальных интересов?
К сожалению, никак.
« MetalManiac:
Являются ли эти процессы взаимоисключающими
Безусловно.
« MetalManiac:
Национализм – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
Ну можно и так сказать, хотя мои представления об этом несколько иные. Но даже в такой формулировке – что ж в этом плохого, господа?
« MetalManiac:
ваше мнение об адектавности пропоганды национализма в России
Сложный вопрос. Отпишусь позже. Такая пропаганда, какой бы разнообразной, умной и логически аргументированной она не была, наталкивается на непонимание "граждан", как правило отвечающих дежурной фразой о том, что РФ
« MetalManiac:
является многонациональным государством
« MetalManiac:
Также нередко национализм ассоциируется с расизмом, нацизмом и фашизмом.
Национализм есть мягкая форма нацизма (мягкая по отношению к тем, кто мог бы пострадать от этой политики разумеется). Национализм (даже так называемый "здоровый") немыслим без расизма (главное помнить, что расизм – это термин, а не ругательство). Фашизм – это другое. Фашизм может ассоциироваться с национал-социализмом, но никак не с национализмом.
« MetalManiac:
И как ко всему этому относитесь?
Крайне положительно.
------------------------------------------------------------ ------------------------------------------
Вечером напишу подробно и развернуто.
« MetalManiac:
Как, по-вашему, связана глобализация и поддержание национальных интересов?
« Lord Of Dark Forests:
К сожалению, никак.
Под как связаны я имел ввиду как они соотносятся, т.е. взаимоисключающи или нет. Вопрос в самом деле какой-то корявый получился  :) Я-то подразумевал как связаны, а не связаны ли вообще :)
« Lord Of Dark Forests:
Вечером напишу подробно и развернуто.
Ждём...
Особенно вот это как-нибудь поподробней если можно:
« Lord Of Dark Forests:
Национализм (даже так называемый "здоровый") немыслим без расизма (главное помнить, что расизм – это термин, а не ругательство).
Для тех, кто заглянул в этот топег – вот интересная статейка :)
« VVoorlokk:
Для тех, кто заглянул в этот топег – вот интересная статейка
спасибо за статью. действительно довольно занимательно.
Жрица это движения Доретта Пеппа, как говорят в Живом Журнале, "жжот": "В обращении к античной философии и религии мы видим средство против разрушения природы и порабощения индивидуума, что уже веками происходит в западной цивилизации с ее иудео-христианским видением мира"...
Это – истинно эллинское начало, восходящее к гиперборейским богам. Нынешние же греки, увы, в большинстве своем все еще остаются под "покровом" византизма, уже рухнувшего однажды перед турками...
Вот это собственно меня заинтересовало особенно, т.к. создавал тему, касающаюся Гипербореи – вот она – но никто не прокомментил выложеннуюю там статью...
Кстати, вот с этим замечанием из статьи, выложенной Vorlokh-ом, полностью согласен:
Администрация "Живого Журнала", как и множество подобных порталов, следует "общепринятой" идеологии либерализма. Однако, в отличие от "классических" времен, когда либерализм означал освобождение от отживших стереотипов, нынешняя либеральная (точнее, неолиберальная) идеология стремительно эволюционирует в сторону консерватизма. И сама создает множество мировоззренческих "табу".
Современный либерализм превращается во что-то малоприятное, пожалуй, даже худшее, чем тоталитаризм  :{
« VVoorlokk:
Для тех, кто заглянул в этот топег – вот интересная статейка
Я заглянул, действительно интересная статейка (хоть сейчас в эту NVD бы вступил, очень много здравых лозунгов и предложений:)), но при чём здесь глобализация и национализм? Вернее, как эта статья поможет ответить на поставленные автором топика вопросы?
Национализм – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
Имхо, национализм не обязательно затрагивает государствообразование. Не то немного )
К модераторам:
может я зря эту тему во Флейме создал и её лучше в Общие вопросы перенести?
Добавлено (10.06.2008 12:59:13):
« pizda s ushami:
Имхо, национализм не обязательно затрагивает государствообразование. Не то немного )
Так в википедии определение дано... Кто по-другому понимает национализм, приведите пожалуйста своё определение (DrownedMaid, Lord Of Dark Forests)
Добавлено (10.06.2008 13:01:56):
Metallizer
« Metalooser:
но при чём здесь глобализация и национализм?
У меня почему-то глобализм ассоциируется с либерализмом... Может конечно я что не так понимаю... Если я неправ, поправьте :)
« Metalooser:
Вернее, как эта статья поможет ответить на поставленные автором топика вопросы?
Ну, во первых она таки затрагивает вопросы национализма и глобализации, но так, совсем ненавязчиво и слегка. Это я кинул, поскольку этот топик, как и все остальные подобного рода, сведется к трепе о политике в конечном итоге )
« MetalManiac:
может я зря эту тему во Флейме создал и её лучше в Общие вопросы перенести?
Да, думаю можно.
Напишу кое-какие соображения.
1.Национализм – это (прежде всего) тип мировоззрения, при котором человек, получив опыт своих предков, бережно хранит его и преумножает; при котором человек уважает и соблюдает традиции своей нации; знает, пользуется и сохраняет свой язык; гордиться своей Родиной и своими предками.
2.Национализм не означает возвышения своей нации над другими или унижение/уничтожение других наций. Национализм означает предпочтительность к своей нации.
3.Расизм – это не неприязнь/ненависть к другим расам (как учат нас с детства в школе или в СМИ), это предпочтение своей расы другим. Совершенно очевидно, поэтому, что всякий национализм немыслим без расизма.
« Lord Of Dark Forests:
1.Национализм – это (прежде всего) тип мировоззрения, при котором человек, получив опыт своих предков, бережно хранит его и преумножает; при котором человек уважает и соблюдает традиции своей нации; знает, пользуется и сохраняет свой язык; гордиться своей Родиной и своими предками
Ну это скорее национализм+патриотизм+традиционализм или нет?
« Lord Of Dark Forests:
2.Национализм не означает возвышения своей нации над другими или унижение/уничтожение других наций
+1
Если унижение/уничтожение др. наций, то это нацизм. Или фашизм?
« Lord Of Dark Forests:
Национализм означает предпочтительность к своей нации
Предпочительность это типа любовь и уважение своей нации?
Кстати, мы вот в России живём, к какой нации принадлежим? Русские или славяне? Т.е. что более правильно?
« Lord Of Dark Forests:
3.Расизм – это не неприязнь/ненависть к другим расам (как учат нас с детства в школе или в СМИ), это предпочтение своей расы другим. Совершенно очевидно, поэтому, что всякий национализм немыслим без расизма.
Ну если такая трактовка, тогда раз предпочительность к своей нации из чего следует предпочительность к своей расе, согласен. Только всё же обычно расизм ассоциируется с идеей превосходства некоторой расы над другой, из чего в общем-то вытекает неприязнь/ненависть.
« Lord Of Dark Forests:
3.Расизм – это предпочтение своей расы другим.
Эта трактовка чисто субъективная или в какой-то степени научная?
И ещё вопрос:
« MetalManiac:
Также интересно узнать ваше мнение об адектавности пропоганды национализма в России (которая официально является многонациональным государством) и ваше отношение к процессу глобализации.
« MetalManiac:
Ну это скорее национализм+патриотизм+традиционализм или нет?
Патриотизм – понятие спорное. Если понимать его как любовь к своей стране и гордость ею – то я против такого патриотизма, особенно в современной Российской Федерации. Если же понимать его как любовь к своей Родине и гордость ею – то всецело за. Ибо для меня страна и Родина – разные вещи. А национализм и традиционализм в лучшем его смысле друг от друга неотделимы.
« MetalManiac:
Если унижение/уничтожение др. наций, то это нацизм. Или фашизм?
Нет. Твои мозги загажены СМИ-пропагандой.
« MetalManiac:
Предпочительность это типа любовь и уважение своей нации?
Не только. Разве слово "предпочтение" требует объяснения?
« MetalManiac:
Кстати, мы вот в России живём, к какой нации принадлежим?
Смотря кто ты. У нас же РФ – "многонациональное государство"...
« MetalManiac:
Русские или славяне?
Славяне – это не нация. И русские, и украинцы, и белоруссы – это все славяне. Я, к примеру, русский.
« MetalManiac:
Только всё же обычно расизм ассоциируется с идеей превосходства некоторой расы над другой, из чего в общем-то вытекает неприязнь/ненависть.
Опять же: твои мозги загажены СМИ-пропагандой.
« MetalManiac:
Эта трактовка чисто субъективная или в какой-то степени научная?
Пятьдесят на пятьдесят. Я лично считаю труды Гобино и Гюнтера научными. Поэтому для меня научная. А для кого-то может и нет.
« MetalManiac:
И ещё вопрос:
В нашей стране пропаганда национализма натыкается на яростное противодействие со стороны наполовину еврейской власти (а также всех прочих евреев, засевших во всевозможных комитетах по нравственности и воспитанию молодежи), со стороны мощных (в Москве и Питере особенно) и влиятельных политических/экономических и т.п. кругов гостей с Юга и прочих.
Я тоже русский. Но нас отчаянно пичкают речами о некой эфемерной нации "россиян". У нас вообще в стране опасно говорить о своей национальной принадлежности. Тем более русским. Сразу обвинят в фашизме, шовинизме и прочем. Но я именно русский и горжусь этим!
Насчет глобализации. Это самый страшный бич мира. Бесчеловечный, направленный исключительно на извлечение прибыли для группы людей. Национальное своеобразие народа принижается и делается вторичным. Это является одним из главным постулатом массонства. Это пытался сделать Троцкий и пытаются сделать лидеры финансовых спрутов.
« MetalManiac:
Если унижение/уничтожение др. наций, то это нацизм. Или фашизм?
« Lord Of Dark Forests:
Нет. Твои мозги загажены СМИ-пропагандой.
Да не только СМИ. Точнее совсем даже не СМИ... Я новости крайне редко смотрю.
Википедия:
Словом "нацизм" (но не "национал-социализм") нередко называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку.
Примерно такое же определение давалось в школьном учебнике истории (школу закончил в 2007, так что ещё помню :) ) и в некоторых книгах, касающихся истории. Так что всё-таки "официальное" именно такое определение.
Я так думаю, что когда речь идет о расовом противоборстве то понимается именно фашизм. Когда же речь идет о национальной борьбе, как это нацизм.
« Lord Of Dark Forests:
Ибо для меня страна и Родина – разные вещи.
Ну старана понятно – РФ, а Родина тогда что? Область (край) в котором родился? Или территория РФ, которую ранее занимала Русь?
« Lord Of Dark Forests:
Славяне – это не нация. И русские, и украинцы, и белоруссы – это все славяне. Я, к примеру, русский.
Просто под русским иногда подразумевают любого россиянина (гражданина РФ т.е.)
Но всё-таки если славяне не нация и не раса (так ведь?), тогда что? Народность?
« Lord Of Dark Forests:
Смотря кто ты. У нас же РФ – "многонациональное государство"...
Х.з. родословную нелегко изучить... По крайней мере ближайшие родственники (до прадедов) вроде русские...
« Lord Of Dark Forests:
В нашей стране пропаганда национализма натыкается на яростное противодействие со стороны наполовину еврейской власти (а также всех прочих евреев, засевших во всевозможных комитетах по нравственности и воспитанию молодежи)
А почему именно еврейской? :) Мне честно говоря не понятно чем евреи так отметились, что их все не любят... Ну что во власти у нас евреев хватает, я согласен, но не только же они... К тому же чем остальные евреи провинились?
PS мне реально интересно узнать :) а то у меня один знакомый любит всех обвинять в проявление "еврейского характера", но так толком ничего и не объяснил...
« MetalManiac:
Ну страна понятно – РФ, а Родина тогда что?
В самом слове Родина содержится ответ на твой вопрос: РОДина – там, где жил твой РОД. Если говорить про русских людей, то догадаться несложно...
« MetalManiac:
Просто под русским иногда подразумевают любого россиянина (гражданина РФ т.е.)
Вот именно это меня больше всего и раздражает. Можно даже сказать – испепеляет изнутри. Ну вот, положим, живет себе в ауле горном какой-нибудь осетин или чеченец. И там у себя он гордится своей национальной принадлежностью. Но как только ему вздумается поехать в Москву якобы на заработки (ибо мы все знаем, что все приехавшие на заработки в Москву, почему-то остаются в ней навсегда) – он неожиданно начинает бить себя в грудь и кричать: "Я живу в России – я русский!!"  :\: :\:
« MetalManiac:
Но всё-таки если славяне не нация и не раса (так ведь?), тогда что? Народность?
Пользуясь твоей любимой Википедией, славяне – "этно-языковая общность".
« MetalManiac:
Х.з. родословную нелегко изучить...
При желании можно. Колена до 4-5 довольно легко. стоит лишь порасспрашивать бабушек/дедушек об их бабушках/дедушках.
« MetalManiac:
А почему именно еврейской?
Ууууу... Это весьма сложный и долгий вопрос... :) Могу посоветовать почитать "Десионизацию" В.Емельянова или даже "Mein Kampf" одного небезызвестного автора (только в хорошем переводе), а также посмотреть фильм "Вечный Жид". Ну это для начала...
« Ogneyar:
У нас вообще в стране опасно говорить о своей национальной принадлежности. Тем более русским. Сразу обвинят в фашизме, шовинизме и прочем.
Обвиняют это бесспорно. Однако эти обвинения всё-таки в некоторой степени оправданы, т.к. скинхеды регулярно совершают нападения на представителей неславянских народов (да и не только на них...), что собственно и способствует подонным обвинениям в адрес любых проявлений национализма.
Если трактовать национализм как
« Lord Of Dark Forests:
предпочтительность к своей нации
, то я в общем-то согласен с этой идеей, но к проявлениям насилия по отношению к нерусским народам я отношусь негативно :\:
во-первых, скинхеды не нравятся (типичный скинхед – обычный гопник)
во-вторых, различные нападения на кавказцев/цыган/и т.д. просто бессмысленны, т.к. ничего от этого не изменится
в-третьих, подобные выходки собственно и приводят к тому, что к националистическим идеям относятся крайне отрицательно (хотя есть и другие причины...)
« Ogneyar:
Насчет глобализации. Это самый страшный бич мира. Бесчеловечный, направленный исключительно на извлечение прибыли для группы людей.
Современная официальная экономическая теория утверждает, что как раз-таки только глобализация способна решить накомившиеся экономические проблемы, стабилизировать экономику, что должно привести к повышению уровня жизни. Но пока положительных результатов глобализации не наблюдается  :( , так что далеко не факт, что глобализации может способствовать решению экономических проблем.
« Ogneyar:
Национальное своеобразие народа принижается и делается вторичным. Это является одним из главным постулатом массонства. Это пытался сделать Троцкий и пытаются сделать лидеры финансовых спрутов.
Что следствием глобализации национальные ценности принижаются бесспорно, но вот Троцкий и масонство... Честно говоря связи глобализации и Троцкого и масонства не вижу... Получается что-то вроде "во всём виноваты евреи"... Может конечно это я плохо историю учил... Но масонство вроде было распостранено веке в 19-ом, а Троцкий был коммунистом, потом что-то не поделил со Сталиным и его убили агенты КГБ... Всё-таки непосредственной связи с глобализацией я не вижу...
Троцкий рассматривал Россию как плацдарм для мировой революции. Как еврея судьба страны и народа его мало интересовала. Это и было главная причина расхождения со Сталиным во взглядах.
Ogneyar
А Сталина судьба народа интересовала?
| 
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин