Участники на портале:
нет
Поиск по
порталу:
    
Metal Library - www.metallibrary.ru Metal Library: всё, что вы хотели знать о тяжёлой музыке!
Вход для
участников:
    
Metal Library:
Команда | Форум
Новости RSS/Atom Twitter
Группы
Статьи
Команда
Магазин

Видео уроки по музыке, мануалы к плагинам, бесплатные банки и сэмплы

Команда : Форум

MetalCD.ru

Сообщения

Форум: Общие вопросы: Похоронный обряд.

1. Liza The Lizard » 16.12.2009 19:42 

Всю жизнь я считала, что в современном обществе кремация является таким же равноправным способом утилизации бренных тел, как захоронение. То есть – право родственников видеть процесс сожжения, право на получение праха усопшего и т.д. и т.п. Так хотела бы и я окончательно "отойти в мир иной". Более того – моя мама имеет те же предпочтения..кароче выражаясь, мы уже все давно решили!!
И тут, от добрых людей я узнаю,что НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ – крематории сжигают тела "в свалку".То есть погружение гроба в печь – фикция, иллюзия.
На самом деле, гроб отправляется в некий подвал, где с покойника снимают ВСИО (включая гроб) и в дальнейшем отправляют "на реализацию".
А накопленный человеческий "стафф" партиями сжигают, прах сгребают в одну кучу и распределяют по урнам, кои выдаются на руки родственникам.
Мне это кажется нарушением всех моральных прав, подсудным делом и вообще...кощунством– таким же как несанкционированная эксгумация, вандализм, надругательство над трупами... Но тем не менее...люди УТВЕРЖДАЮТ!!!
Или это только в законопослушной Беларуси такая практика?  :D :D
Что скажете – друзья????  :?: :?:

(от модератора GothicDarkKnight: Расширил область обсуждения.)

2. VVoorlokk » 16.12.2009 19:48 

« Liza The Lizard:

тру или НЕтру

Смотря что тереть )

« Liza The Lizard:

НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ – крематории сжигают тела "в свалку".То есть погружение гроба в печь – фикция, иллюзия.

Ожидал чего-то подобного.

« Liza The Lizard:

Мне это кажется нарушением всех моральных прав, подсудным делом и вообще...

Ну так мы ж не в сказке живем  :) :)

« Liza The Lizard:

несанкционированная эксгумация

А санкционированная типа хорошо? )

« Liza The Lizard:

надругательство над трупами

А вот например половая йебля с трупами – это морально или аморально? ))

« Liza The Lizard:

Что скажете – друзья????

Надо выпить  ;) ;)  :#: :#:

3. Liza The Lizard » 16.12.2009 20:07 

Vorlokh
Ворлок откаментил вопросами и пошел бухать. Зашибись  :) :) Ну вот и где модераторы, епона мать!!!?  :D :D  :D :D Ходят тут всякие – флудят!! :) :)
У меня топ серьезный!!!  :^: :^:  :~ :~

Добавлено (16.12.2009 20:10:05):

« VVoorlokk:

А санкционированная типа хорошо? )

Ну например в криминалистике – почему нет? Если это поможет поймать маньяка-убийтсу например?

« VVoorlokk:

А вот например половая йебля с трупами – это морально или аморально? ))

бес коментариев  :~ :~ ...моральна только проекцыя в рамках музыкального, литературного или художественного жанра  :D :D

Добавлено (16.12.2009 20:10:40):

« VVoorlokk:

А вот например половая йебля с трупами – это морально или аморально? ))

я еще раз утвердилась в своем решении – кремация! и только она!  :D :D  :D :D  :D :D

Добавлено (16.12.2009 20:12:44):

« Liza The Lizard:

я еще раз утвердилась в своем решении – кремация! и только она!  :D :D  :D :D  :D :D

..и чем раньше – тем лучше!!!  :D :D ..никаких там..3-х дней, панихиды и прочего соблазна для некрофилов  :D :D

4. Ogneyar » 16.12.2009 20:47 

« Liza The Lizard:

У меня топ серьезный!!!

Кстати кремацию подразумеваю как вполне приемлемый способ... скажем так уйти. Но вышеобозначенные моменты "современной кремации" меня откровенно говоря шокируют.

« Liza The Lizard:

никаких там..3-х дней, панихиды

Вот эти обычаи лично я просто непереношу. Жутко бесят эти поминки и прочее

5. Vildsvin » 16.12.2009 21:38 

Странное дело, конечно, не очень приятно. Как-то получше, когда по одному. Хотя в целом, по-моему, это не так важно.

« Ogneyar:

Вот эти обычаи лично я просто непереношу. Жутко бесят эти поминки и прочее

Меня раньше тоже бесили, пока сосед по лестничной клтке не помер. Родственники безутешны, все дела, но когда она организовывают похороны, поминки, и прочее, то отвлекаются, с другими людьми через силу общаются. Имеет все это глубокий психотерапевтический смысл.

Лично бы я хотел, чтобы на моих каких-нибудь поминках (ну, не прямо похоронах) было о возможности много народу, чтобы потом пили-гуляли-веселились.

6. foandgeld » 16.12.2009 22:32 

с точки зрения гигиены и сохранения территорий в чистоте (тут надо оговорится_ труп гниет и отравляет землю. Сейчас точно не скажу, но ядовитой земля будет долго, да же если убрать трупы). да и где взять столько мест под кладбища?

но вот приведенный выше пример с некро коктелем – не просто кощунство, богохульство во всех проявлениях. тем более если взят и поразмыслить в ключе жизни после смерти, то душа после такой процедуры может не то что не попастдет в рай или ад, но может застрятьна земле навечно или стать бепокойными и злыми духами.
причем как выясняется гпарантий крематорий не дает и все проблемы остаются только у родственников.

« VVoorlokk:

Ну так мы ж не в сказке живем  :) :)

в страшной сказке, с плохим концом  :{ :{

7. Liza The Lizard » 17.12.2009 09:47 

« foandgeld:

причем как выясняется гпарантий крематорий не дает и все проблемы остаются только у родственников.

Вот в том то вся и проблема... Где охрана порядка?
Нет, я понимаю, что когда мы едим в кафе и в ресторане – там тоже никто гарантий не дает. Суп разбавляют, дорогие продукты стараются заменить дешевыми, сроки хранения и реализации далеки от сан норм. Но на то и есть инспекции, проверки, наказания и штрафы.
Особенно удивило меня то, что я это услышала впервые в БЕЛАРУСИ!!! В стране, где имеют со всех сторон за качество (по своей работе знаю), где люди в принципе более законопослушны! И тут здрассте!!! – сюжет из триллера..

Добавлено (17.12.2009 09:58:49):

Описание процесса

Что представляет собой процесс кремации?
Для кремации тело умершего должно быть помещено в гроб (контейнер) из горючего материала. В некоторых крематориях родственникам умершего разрешают присутствовать при перемещении тела в печь.

ну вот из этого уже многое понятно...в НЕКОТОРЫХ разрешают присутствовать...

8. vados » 17.12.2009 11:52 

я себе не представляю, КАК это технически происходит? То, что описала автор топика. Вот заезжает гроб в печь, а там шо, не печь? после закрытия этих дверей какие то люди занимаются всей этой ерундой? А для чего? Что меняется для самих крематоров, не один ли им хер, кого и как жечь? И неужели если было бы так, то утечки ЭТОЙ информации не произошло бы раньше? Ну, в смысле от тех людей, которые раздевают, там, смешивают прах. И еще, можно подумать, что там кремируют прямо конвейером, очередью прямо. В моем представлении этот процесс индивидуальный, и родственники хоть горем и убиты, но такую хуйню полюбому заподозрили б и "спалили" моментом. Не знаю, это только мои рассуждения, но помойму это или новый херовый крематорий, либо сказки.

9. Scarlett » 17.12.2009 14:14 

Как-то думала такую мысаль: попрошу какого-нибудь зарыть в лесу глухом....  :D :D  :D :D и сверху посадить осино  :) :) :) :) хотя, хм, а вдруг зимой? )) с другой стороны, на кладбищах ж копают.  :) :) насчет кремации, тут где-то КОЛБАСА упоминалась  :) :) :) :) в другой теме  :) :) крематорская!

Ибо кладбище классическое – та же свалка, где-нибудь посреди города возле дороги, где бухают готы, да черт с ними с готами, компанией живых, а то ведь рядом еще и "компания" имеется – совершенно незнакомые и никакие тебе люди, которые невесть зачем лежат тут рядышком с тобой...  ;( ;( В средневековье место экономили особо тщательно (т.к. все обычно похоронены хотели быть возле одной и той же церкви) – просто перекапывали да и все  :) :) в то время интереснее было гулять там – ходи, кости собирай, с Йориками разговаривай...

10. VVoorlokk » 17.12.2009 15:37 

« Liza The Lizard:

Ворлок откаментил вопросами и пошел бухать. Зашибись  :) :)

Я рад что ты рада  :) :) Да и вообще, зима на дворе, греться надо  :!: :!:

« Liza The Lizard:

У меня топ серьезный!!!  :^: :^:  :~ :~

Ах да, прости, забыл добавить – ужос, бида, как же такое в наше то цивилизованное время позволяют! Изверги, нехристи, падонеги )

« Liza The Lizard:

Ну например в криминалистике – почему нет? Если это поможет поймать маньяка-убийтсу например?

Ну так и сжигание трупов кучей помогает ресурсы экономить, почему нет? )

« Liza The Lizard:

бес коментариев  :~ :~ ...моральна только проекцыя в рамках музыкального, литературного или художественного жанра  :D :D

Ну тогда поставим вопрос иначе – распевание песен о половой йебле трупов – это морально или аморально?

« Liza The Lizard:

..никаких там..3-х дней, панихиды и прочего соблазна для некрофилов

Ну, по-моему это демонстрация того, что труп в полной комплектации и от него ничего не отъели и не позаимствовали для всяческих ритуалов.

« Vildsvin:

Лично бы я хотел, чтобы на моих каких-нибудь поминках (ну, не прямо похоронах) было о возможности много народу, чтобы потом пили-гуляли-веселились.

Да, согласен.

« foandgeld:

может застрятьна земле навечно или стать бепокойными и злыми духами

Это актуально, в последнее время.

« Liza The Lizard:

сюжет из триллера..

Ну что ж так сразу? Родственников же оптом не заставляют есть пепел...

11. Liza The Lizard » 17.12.2009 19:33 

« vados:

То, что описала автор топика

продаю – за что купила.

« vados:

Вот заезжает гроб в печь, а там шо, не печь? после закрытия этих дверей какие то люди занимаются всей этой ерундой? А для чего? Что меняется для самих крематоров, не один ли им хер, кого и как жечь?

Нет..в том то вся и фигня что там не сразу печь.. поэтому я в ссыле на Описание процесса кремации выделила, что только в НЕКОТОРЫХ крматориях разрешают присутствовать при самой кремации– значит не во всех там сразу печь, а печь где-то дальше...
Зачем они занимаются этой ерундой – сразу мотивирую: гробы, украшения на покойнике разворовываются. Гробы неплохо стОят денег.
Себестоимость кремации оптом видимо тоже дешевле (экономия топлива)

« vados:

И еще, можно подумать, что там кремируют прямо конвейером, очередью прямо

забыла сразу упомянуть: тела отправляют в холодильник..когда набирается нужное количество – сжигают.

« vados:

И неужели если было бы так, то утечки ЭТОЙ информации не произошло бы раньше? Ну, в смысле от тех людей, которые раздевают, там, смешивают прах.

Вот именно она и произошла. И дошла до меня через вторые руки.То есть знакомый моей знакомой работает в крематории и сам ей расказывал эти подробности.
Также бытует "в народе" мнение о том, чтобы "не одевать на покойников драгоценностей перед кремацией"

« vados:

Не знаю, это только мои рассуждения, но помойму это или новый херовый крематорий, либо сказки.

Хотелось бы верить!

« VVoorlokk:

Ну тогда поставим вопрос иначе – распевание песен о половой йебле трупов – это морально или аморально?

Искусство и мораль не совместимы  :) :)

Добавлено (17.12.2009 19:35:05):

« VVoorlokk:

Родственников же оптом не заставляют есть пепел...

между прочим, я с мамой именно так бы и хотела поступить...
..но жрать пепел каких-то левых пианчуг или бомжей мне совсем не хочется  :~ :~

12. peps68 » 17.12.2009 20:25 

Сцуко, я давно подразумевал, что они это делают. Только не думал, что это так ГЛОБАЛЬНО. Ну, думал, "пошарят по карманам"(подушечку ситцевую экспроприируют, венки и т.д). Но чтоб и гробы с костюмами с покойника снимать, это слишком! Что там об этом пишет Венская конвенция прав человека? Нельзя ли кого-то засудить в Женевском суде? Всех их прибирут, рано или поздно, ЧЕРТИ!  :{ :{
П.С. Белорусы меня что-то в последнее время разочаровывают.  :| :|

13. Liza The Lizard » 17.12.2009 20:29 

« peps68:

Что там об этом пишет Венская конвенция прав человека?

....как-как? погоди-погоди....дай название зопешу  :) :) я тут уже подумываю сходить куда-нибудь пожаловаться :) :)

14. peps68 » 17.12.2009 20:30 

Кстати, что в урной "пепел всей дневной смены в перемешку", я тожж давно подозревал.  :E :E

15. Liza The Lizard » 17.12.2009 20:59 

Видишь?  :/: :/: Раз ты подозревал – значит это не только в Беларуси происходит!
Дыма без огня не бывает  ;) ;)

16. VVoorlokk » 17.12.2009 21:27 

« Liza The Lizard:

Искусство и мораль не совместимы  :) :)

Дай пять  :) :)

« Liza The Lizard:

между прочим, я с мамой именно так бы и хотела поступить...

Не рекомендую.

peps68, а подозревал по каким соображениям? Были какие-то данные/намеки?

17. Liza The Lizard » 17.12.2009 22:12 

« VVoorlokk:

Не рекомендую.

На каком основании?  :D :D Ты что – пробовал?  :D :D

18. Blackbird » 17.12.2009 22:15 

Насчёт способа погребения.. а не похер ли, по большому то счёту? Ну сожгут меня.. или закопают.. что от этого изменится? Сабж – лишь смерть бренной оболочки.. имхо лучше думать, как прожить в ладу с собой и окружающим  :#: :#:

N.P.: Odeleggelse og Undergang

Добавлено (17.12.2009 22:18:12):

и да.. самое главное.. надо прожить так, чтобы было кому захоронить  :) :) чтобы не получилось, как у Друдха – "Only the Wind Remembers my Name"

19. Liza The Lizard » 17.12.2009 22:21 

« Blackbird:

а не похер ли, по большому то счёту? Ну сожгут меня.. или закопают.. что от этого изменится?

это бесспорно личное дело каждого! Сабж не в этом. А в том, что я не хочу чтобы меня или моих близких наебывали столь мерзким и отвратительным способом  :) :)
Я даже переживу мысль о том, что с покойника снимут ценные вещи и гроб.
Но подсунуть мне вместо праха моего родственника прах какого-то бомжа – это переходит все границы.

20. Blackbird » 17.12.2009 22:51 

« Liza The Lizard:

это бесспорно личное дело каждого! Сабж не в этом. А в том, что я не хочу чтобы меня или моих близких наебывали столь мерзким и отвратительным способом

Так это.. А что мешает написать завещание.. ну или устно завещать своим потомкам, что, мол, не хороните меня на кладбище.. не жгите меня в крематори, а закопайте в лесу, а возле могилы посадите дерево.. или сложите погребальный костёр и сожгите с ритуалом?

Навигация
Ответ

Для участия в обсуждениях необходима регистрация.

© 2000-2025 Ghostman & Meneldor. Все права защищены. Обратная связь... Использование материалов разрешено только со ссылкой на сайт.