|
Форум: Общие вопросы: Религия
« Witchfinder:
Ищут спасение не от Церкви ,а через нее . Немного понятней стало ?
Ну я ожидал такого ответа.Что дескать чем более ты набожен,тем больше шансов на спасение.Вичфайндер,а можешь чуть поподробнее пояснить плиз поиск спасения через церковь?
« Alexius:
Я вот что хочу сказать господам антихристианам: если вы хотели довести этой темой ситуацию до абсурда, то вы план перевыполнили!
рады стараться!
« Alexius:
Короче, он сказал, что его образования для этого диспута явно недостаточно.
только вот не надо тут пытаться давить чьим-то авторитетом. мы сами кого хошь задавим  :E  :D
« Blizzard:
Я говорю современное, потому что точно не знаю, было ли оно таким 2000 лет назад. Но подозреваю, что оно изменилось.
конечно изменилось. 2000 лет назад не было всяких православий, католицизмов, адвентистов седьмого дня и чертзнаиткогоеще
N.P.: Morbid Angel – God Of Emptiness
darcane
только вот не надо тут пытаться давить чьим-то авторитетом. мы сами кого хошь задавим :E
:D
Да я и не пытаюсь. Просто к слову (к сведению).  :)
конечно изменилось. 2000 лет назад не было всяких православий, католицизмов, адвентистов седьмого дня и чертзнаиткогоеще
Изменяться не значит становиться хуже. Сами христиане, конечно, уже не те, может и хуже стали. Но вера, догматы остались те же. Не согласны? Докажите обратное!?
Извините, опять вмешаюсь...Вот что мы понимаем под спасением(это для ли беза):
Человеческая природа в результате Грехопадения повреждена, спасение – это исцеление. Церковь (не здание, а "организация" :) больница, Христос – врач..и т.д. ...Опять заумно?
« Hanevold:
биографию рассказал, "в жилетку" поплакался. А он (как мне показалось) делал вид, что ему очень интересно, а потом долго говорил што-то. Про Бога, прощение и еще што-то. Свечки почаще ставить посоветовал. Какие-то "тёмные сгустки" у меня над головой увидел.
По идее, хорошие священники и должны быть психотерапевтами – не по долгу службы, от природы... (иначе зачем лезть в такие дебри, как психологическая помощь?) Что-то мне кажется, во времена отсуствия вот психологов их функцию и выполняли всяческие батюшки? Другой вопрос – а на хрена они и эти исповеди нужны нам ща, когда хороший психотерапевт неплохо разбирается во всяких верах, и может помочь верующему с учетом его "устройства мозга"? Да если уж на то пошло, то где-то у нас есть такси с таксистом-психотерапевтом: заказываешь такси, платишь в два раза больше, исповедуешься, а этот товарищ делится телегой жизненного опыта :) Причем, не обязательно быть доктором, важно "иметь талант". И опыт :) И батюшкой тож быть необязательно, шоп людям помогать подобным образом ))
« pizda s ushami:
а на хрена они и эти исповеди нужны нам ща, когда хороший психотерапевт неплохо разбирается во всяких верах, и может помочь верующему с учетом его "устройства мозга"?
А нахрена психотерапевт, если есть хороший батюшка...я пойду только к православному психологу, и то не к каждому...Да и вообще пока к ним ходить не собираюсь..А что эти психологи могут наговорить бреда ( у меня сестра – психолог)
Добавлено (05.01.2009 13:58:47):
Но вообще, у меня остро эта проблема не беспокоит, у меня друг в моей церкви – психиатр, и мать у одного батюшки – психолог. Но вообще психологи напирают на то, что человек, должен сам себя убедить..а батюшка всё на Христе завязывает
Добавлено (05.01.2009 14:53:32):
О крещении детей – если взрослый может быть членом церкви, то чем ребёнок хуже?
Если христианство – истина, то естественное право – быть христианином (понимаю, понимаю...  :{ ) :)
« Olafson:
естественное право – быть христианином
А право не быть христианином – неестественно?
Господа христиане, а вы когда молитесь, чувствуете обратную связь?
« Olafson:
Я у него должен спросить? В возрасте 1 мес.?
Дак не проявляйте инициативы подобного рода! Зачем спрашивать если НЕ делаешь? :)
« Olafson:
так почему я должен давать ребёнку выбор между истиной и не истиной?
Потому что это ЕГО выбор, не Ваш. Это еж так просто, и Вы прекрасно меня понимаете :)
« Olafson:
Если я даю такой выбор, то тогда дейсвительно "лучше быть отцом, чем иметь детей".
Опять же, отсылаю к Фромму, потому что именно в его трактовке я эту фразу применил :) Думаю, тогда станет вполне ясно, что это лишение выбора – это как раз отношение по принципу "иметь" :)
« Olafson:
Я это не говорил..ещё раз – спрошу про жёлтую прессу..
Я просто Вам намекнул, что у достаточно большого количества "представителей вида" мнение отличается от Вашего :) И они точно так же могут назвать Вас "паршивой овцой"  ;)
« Olafson:
Чем человек от животного отличается?
Это несколько выходит за рамки дискуссии, Вам не кажется? :)
« Olafson:
Я считаю что насильно загонять в христианство нельзя, но рассказать о нём в положительном смысле – можно...
А насильное крещение – это не "загонение в христианство"? :)
« Olafson:
А я излагаю всё открыто, а что написано пером..
Дак я тоже не шифруюсь, просто русский язык предполагает несколько другой стиль мышления, вот и всё :)
« Olafson:
А что это такое?
Опять же, это выходит за рамки дискуссии :) Кстати, по той ссылке, что я Вам давал как раз и про это тоже было активное обсуждение ;)
« Olafson:
Почему?
Да потому что :) Ну правда, надоело сто раз одно и то же писать, ну если вкратце:
– До появления "христианской морали" в большинстве древних культур к этому относились вполне нормально: японская, китайская, греческая, персидская культура точно :)
– Если Вы признаёте существование души, Вы что, думаете, у души есть половые органы? :) Почему парень не может влюбится в парня, если мы рассматриваем любовь не только как феномен человеческой сексуальности? :)
– Современная психиатрия и сексология не признают это болезнью – за исключением Англии.
« Olafson:
Этот вопрос был решён не медицински, а общественно...вот решили и всё тут и врачи подверженные влиянию общ.организации. А до определённого момента он считался болезнью, а потом вдруг – нет, при этом медицинских доводов – нет...А педофилия – считается болезнью, зоофилия считается..
Ну откуда Вы взяли, что под общественным давлением гомосексуализм перестали считать болезнью, хотя как раз таки из-за общественного мнения и доминирования христианства в Европе его считали болезнью? :) Насколько я знаю, доводов медицинских предостаточно, вроде есть какая-то кривая кого-то там, ну и т.д.,я не врач, да мне этого и не надо – мне доводов моего рассудка и моего понимания любви вполне достаточно, чтобы не лезть в чужую постель :) А зоофилия и педофилия – я уже писал вроде – это действие НАСИЛИЯ по отношению к другому живому существу, т.е. уголовное преступление :)
Думаю, на этом тему гомосексуализма можно закрыть :)
« Olafson:
и как ущемили в этом твои права?
Не в этом конкретно, это меня уже на более общие рассуждения вынесло, сорри :) Но то, что ни про какого другого умершего духовного лидера не было столько репортажей и т.д. тоже при желании можно усмотреть нарушение прав :)
« Olafson:
Ну тогда будем по христианским законам жить
По светским ;)
« Olafson:
Я молюсь и пощусь, вот только Радонеж не слушаю..итак..?
Радонеж – это обязательный пункт программы для того, чтобы быть труЪ-фанатиком! :D :D :D Естественно, я нагло утрирую и обобщаю :)
« Alexius:
Смеялся долго. Особенно его развеселила фраза про "естесственные права" младенцев.
Как бы естественные права и подразумевают права, которые наличествуют у человека просто потому, что он человек и с самого рождения, насколько я понимаю :) Я тоже могу привести в пример свою преподавательницу философии, которая в такой форме излагала лекцию по христианству, что её заподозрили в сатанизме некоторые студенты с ПГМ :D :D :D Даже обычное чувство юмора иногда некоторые воспринимают неадекватно :) Ну и как бы намекну Вам, уважаемый, что мы все молимся на авторитет сего профессора или кто он там :D
« darcane:
только вот не надо тут пытаться давить чьим-то авторитетом. мы сами кого хошь задавим :E
Бугога, +1 :)
« Rivfader:
А право не быть христианином – неестественно?
Похоже, для господ христиан право выбора вероисповедания неестественно :)
« Blizzard:
Господа христиане, а вы когда молитесь, чувствуете обратную связь?
Отдачу? :D
N.P.: Summoning – Dol Guldur
Да... Жесткие беседы... В общем натолкнули люди добрые в сети на один интересный тест. Узнал о себе немножко нового. Может и вам интересно станет. Тест на религиозность
Тест довольно прозрачный. Я вообще по тесту индуист, хотя это совсем не так.
Rivfader
А право не быть христианином – неестественно?
Право – естесственно. А быть нехристем – неестесственно. :)
Blizzard
Господа христиане, а вы когда молитесь, чувствуете обратную связь?
За других не знаю, но сам очень даже чувствую. Этим и живу.
Но вы все равно это отнесете к психологии и самовнушению. :)
Lakret
Потому что это ЕГО выбор, не Ваш. Это еж так просто, и Вы прекрасно меня понимаете :)
Пока за воспитание моего ребенка (в будующем, надеюсь :). ) я несу ответственность, то я и буду за него решать, что ему полезно, а что нет. Вырастет, тогда ему и флаг в руки.
То, что вы несете – это детский лепет современных правозащитников-демократов, у которых у самих дети или наркоши, или дегенераты (за небольшим исключением). И не надо давить авторитетом Фромма, он мне (нам) не указ! :)
Я просто Вам намекнул, что у достаточно большого количества "представителей вида" мнение отличается от Вашего :) И они точно так же могут назвать Вас "паршивой овцой" ;)
Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш с Олафсоном диспут, но хочу заметить, что как по мне, так в стаде "представителей иного вида" (я так понял, что пидарасы имеются в виду) не зазорно быть "паршивой овцой". Для меня так это честь! :)
Не давя авторитетом :) все же советую почитать Климова. Он хоть и перегибает, но по сути прав. Дегенераты, они и есть дегенераты!
Ну и как бы намекну Вам, уважаемый, что мы все молимся на авторитет сего профессора или кто он там :D
Хе-хе. :) Молиться на него не обязательно. Кстати я сам его не слишком хорошо знаю, так, шапошное знакомство :)
« Blizzard:
Тест довольно прозрачный.
М-да, тест какой-то странный. Получается, если я не признаю религию, мне прибавляются проценты к результату "Атеизм", хотя непризнание религии и атеизм далеко не одно и то же.
Добавлено (06.01.2009 13:34:28):
Да, и такое впечталение, что тест заинтересовал только любителей тяжёлого музла, ибо там в обсуждениях даже БурзумЪ есть... :D :D
А прикольный тест.
Атеизм: 100% :D гы
Христианство: 16% – меньше всего  :\:
Сатанизм: 71% :E
Язычество: 82%  :~
остальное много меньше 50%. Да, там дальше есть определиение типа атеизма – научный и воинствующий у мня по 92%. Разве ж я воинствующий?)))
По поводу крещения детей – не стоит так на этом заморачиваться. Так же, как может иметь место быть осмысленное крещение по желанию, так может и быть игнорирование факта сего обряда при его проведении в детском возрасте в будущем при отрицании христианства или переходе к другой религии (я крещеный, однако мне от этого не жарко и не холодно, пусть верующие придают обрядам и ритуалам такое значение, раз у них внешнаяя показуха так важна, а мне пофигу, какие глупейшие, но абсолютно безвредные действия производили надо мной в момент моей недееспособности) . Гораздо хуже, если в и дальнейшем ребенку будет втюкиваться религиозный образ жизни. Права человека – это, конечно, хорошо, но можно их нарушить раз и без последствий, ничего страшного – куда хуже самостоятельная реализация этого права для выбрасывания своего мировоззрения и себя как личности на помойку в дееспособном возрасте.
По поводу гомосексуализма – может , это и не так страшно, но нельзя не признать, что имеет место своеобразная пропаганда этого в СМИ, в принятии законов (например, однополые браки и право таких "супругов" на усыновление – из ребенка и вырастет исчо один пидорг, что неудивительно), кино и прочем. Пусть пихаются в углу без гордости за свою ориентацию и криков о ней – может, сие отвратное лично для меня явление не будет распространяться среди масс. Да, к девушкам это не относится – против однополой любви у них я ничего не имею, даже где-то и "за", может быть  :/: :D
« Blizzard:
Тест довольно прозрачный.
+1 :) Я по этому тесту сотонисто-индуисто-язычник :D Самое забавное, что там забыли практически про все религиозные учения, которые на меня хоть в какой-то мере повлияли :D Разве что язычество и индуизм... :)
« Alexius:
Право – естесственно. А быть нехристем – неестесственно. :)
:D особенно это было неестественно для тех, кто жил до появления христианства :D :D :D
« Alexius:
Но вы все равно это отнесете к психологии и самовнушению. :)
Ну, не делайте за нас выводы :) Я достаточно много дискутировал с одной христианской, и я склонен считать это своего рода медитацией, точнее, трансом – повторюсь, я отнюдь не отношусь к туполобым материалистам – сущее безумие считать, что можно определить реальность чего-то с помощью неточных приборов, так же неточных органов чувств, и абстрактных наук, высосанных из пальца :D Самые огромные окрытия – не на краю Вселенной, а внутри тебя самого, ИМХО :)
« Alexius:
То, что вы несете – это детский лепет современных правозащитников-демократов, у которых у самих дети или наркоши, или дегенераты (за небольшим исключением).
Пруфлинк :D Знаете, в той же Голландии что-то никто никуда не выродился, хотя сколько трахедий по поводу травки и гомосексуализма разыгрывают некоторые товарищи :) А так – почему-то я ни разу не слышал НИКАКОГО адекватного ответа на этот "детский лепет" ;)
Кстати, как христиане относятся к любви? Ну, между людьми,а не между богом и его созданием :D
« Alexius:
И не надо давить авторитетом Фромма, он мне (нам) не указ! :)
:) Я просто использовал его терминологию, хотя сам во многом с ним не согласен.
« Alexius:
(я так понял, что пидарасы имеются в виду)
Неа :) Индуисты, буддисты, даосы,.... :)
« Alexius:
все же советую почитать Климова.
Почитаю :)
« Korshun:
Гораздо хуже, если в и дальнейшем ребенку будет втюкиваться религиозный образ жизни.
Ну, мне как бы пытались "втюкать" ;) К счастью, у меня всегда было довольно скептическое мышление да и реальность совсем другого, того, об чём христиане не догадываются, судя по их религии, с детства была очевидно, так что не получилось :)
« Korshun:
но нельзя не признать, что имеет место своеобразная пропаганда этого в СМИ, в принятии законов (например, однополые браки и право таких "супругов" на усыновление – из ребенка и вырастет исчо один пидорг, что неудивительно), кино и прочем.
Да нет никакой пропаганды (в России) :) У нас гей-парады ОМОН разгоняет :) Впрочем, похоже скоро любые парады будут таким образом разгонять... :) А по поводу фильмов – уж извините, очень много людей искусства были гомосексуалистами – это раз, и во вторых – просто освещать феномен гомосексуальности – не значит пропагандировать его – вот, к примеру, интересный фильм (про лесбийскую любовь), сегодня как раз посмотрел :)
« Korshun:
Да, к девушкам это не относится – против однополой любви у них я ничего не имею, даже где-то и "за", может быть :/:
Угу, только уверяю Вас, настоящие лесбиянки довольно сильно отличаются от девушек, который в порнухе снимаются, уж поверьте мне :) Между прочим, пример самого настоящего ханжества :) Ибо явление-то одно и то же ;) Ксо, мы с этой темы похоже уже никогда не сойдём, давайте ближе к религии!
Ну, может, "пропаганда" сильно сказано, но не думаю, что постоянное освещение темы в СМИ проходит бесследно. По поводу людей искусства – не думаю, что там их (тех, кто действительно внес в него значительный вклад) намного больше в процентном соотношении, чем в любой другой категории людей. просто лишний раз не преминут указать, что человек – гомосексуалист, а иногда даже это и ставится во главу угла, а не продукт деятельности этого человека. Ну назовете Вы десяток музыкантов(художников, писателей...)-геев, но натуралов-то в десятки (а то и сотни) раз больше, просто шуму меньше. Прошу прощения за оффтоп))
Вот недавно отписывался на местном форуме по поводу смерти Алексия – как только не оскорбили, хотя я и слова обидного никому не сказал)). почему господа верующие так любят оскорблять, когда им сказать нечего? К счастью, оппоненты на этом портале куда более приятны в этом отношении при всех наших разногласиях))).
Да, по поводу "личности на помойку" в моем предыдущем посте я погорячился – среди верующих полно достойных людей. Но все-таки хотелось бы от них побольше собственных мыслей и незакрывания глаза на объективные факты и логику.
Извините за маловразумительный пост – прзднуем-с, но не мог удержаться от словоблудия))
Lakret
особенно это было неестественно для тех, кто жил до появления христианства
Не смешно. Мы о современности говорим.
Самые огромные окрытия – не на краю Вселенной, а внутри тебя самого, ИМХО :)
Согласен. :/:
Неа :) Индуисты, буддисты, даосы,.... :)
Ну, среди этого стада тоже... :)
Ну, мне как бы пытались "втюкать" ;) К счастью, у меня всегда было довольно скептическое мышление да и реальность совсем другого, того, об чём христиане не догадываются, судя по их религии, с детства была очевидно, так что не получилось :)
Не говори "гоп", жизнь продолжается... :)
Знаете, в той же Голландии что-то никто никуда не выродился, хотя сколько трахедий по поводу травки и гомосексуализма разыгрывают некоторые товарищи
А вы-то, уважаемый гомофил, откуда знаете как в Голландии обстоят дела? Лично я бы не хотел там жить. И своим детям не советовал бы.
А так – почему-то я ни разу не слышал НИКАКОГО адекватного ответа на этот "детский лепет"
А что конкретно ты хотел бы услышать? Я высказался предельно ясно: за своего ребенка я отвечаю минимум до его совершеннолетия, и я буду формировать его мировозрение (до определенной степени) как считаю нужным, при этом меня не колышит как меня обзовет Фромм, собственником или еще кем...
Кстати, как христиане относятся к любви? Ну, между людьми,а не между богом и его созданием
Сначала дай определение слову "любовь", что ты имеешь ввиду?
« Alexius:
Сначала дай определение слову "любовь", что ты имеешь ввиду?
Апофеоз идиотизма.
Blizzard
Апофеоз идиотизма.
Это еще почему? Извольте объясниться, сударь?
Если вы принимаете за любовь траханье гомосеков, то я вынужден просить дать определение, что такое по-вашему любовь?
Ах, простите, похоже сразу не догнал. Это был ответ: любовь – это апофеоз идиотизма. В случае с гомосеками – чистая правда. Браво!!! :D
« Alexius:
А быть нехристем – неестесственно.
То есть ты считаешь, что дохристианские религии (поклонение Солнцу, например) – это неестественно? И чем же это неестественно, объясни, пожалуйста.
N.P.: Krypt
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин