|
Форум: Общие вопросы: Религия
« Olafson:
Христос – Бог, ну это наша вера, такая  :)
Но почему в обличии человека??? Не низковато ли как для Бога?
Да, для Бога низковато, но ради людей и своей любви к ним – Он на это пошел.
Добавлено (12.01.2009 12:00:11):
DM, сказки сказками, но сказки (мифы, если хотите) и обряды – это отражение веры, – какие-то зловещие сказки и обряды у некоторых получаются.
А то, что я про Христа сказок не буду рассказывать, то хорошо, что он для моих детей будет не героем сказок, а тем кто есть. А сказки я буду им просто добрые рассказывать, о добре и зле, в конце концов нет ни одного народа где бы подлецы в почете были:-):)
N.P.: Immortal .– Аt thе heаrt of the winter
« Olafson:
А то, что я про Христа сказок не буду рассказывать, то хорошо, что он для моих детей будет не героем сказок, а тем кто есть.
"Тем, кто есть" – скорей всего, легендой. Тем, что не проверишь, несмотря на всю свою священность :) Хочешь веришь хочешь нет. А легенды, сказки... разница, конечно есть – в навязывании. А так, по смыслу – одинаково примерно.
Здравствуйте дорогие "христиане". Сегодня я наставлю вас на "путь истинный" :) ,а сатана мне в этом поможет,ибо сказано апостолом Павлом "Таковы Именей и Александр, которых я предал сатане,чтоб они научились не богохульствовать"(Послание к Тимофею 1:20)
« Olafson:
такого слова-то даже нет.
Какого слова нет? Может быть вот этого? "И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами,чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь..."(Евангелие от Матфея 10:1) или может быть вот этого "...больных исцеляйте,прокаженных очищайте,мёртвых воскрешайте..."(Евангелие от Матфея 10:8),или это не относится "...ибо истинно говорю вам:если вы вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей : "перейди отсюда туда",и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас;..." (Евангелие от Матфея 17:20). Может тебя смущает это
« Blackgod:
"Верующий в меня будет делать то же что и я,и даже больше меня"
,я всего лишь вольно переложил следующее,смысл которого не поменялся(хотя это цитата точная, нет возможности указать точно откуда она,позже я найду откуда её взял) "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела,которые творю Я,и он сотворит,потому что Я к Отцу Моему иду".(Евангелие от Иоанна 14:12) В последней подчёркнутой цитате сказано,что верующие могут делать то же что и Христос уже после того как он отойдёт к Отцу. Невозможное человекам,возможно Богу, стало быть по вере и дастся.
« Olafson:
от этого ни холодно ни жарко, главное что мы в Христа верим,
"Знаю твои дела;ты ни холоден,ни горяч; о,если бы ты был холоден,или горяч! Но как ты тёпл,а не горяч и не холоден,то извергну тебя из уст моих..."(ОТкровение 3:15-16). Всё здесь сказано о вас. Видна ваша вера невооружённым взглядом :) .
« Olafson:
И когда и кому Иисус сказал "делай как я, делай лучше меня"?
Ученикам своим, о чём в Евангелиях и написано,перечитай на досуге, "лицемер и порождение ехиднино" :) (к тебе тоже относится).
« Olafson:
Что касается "жалких потуг",– ну уж как получается, Христос нормы трудодней не определил
Определил :"Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам,если будете иметь веру ине усомнитесь,не только сделаете то,что сделано со смоковницей,но если и горе сей скажите : поднимись и ввергнись в море, – будет; и всё чего не попросите в молитве с верою,получите..."(Евангелие от Матфея 21:21-22) Или мне про горчичное зерно поведать тебе?
« Alexius:
Да и не говорил Христос, что ВСЕ христиане должны такиеже чудеса делать как Он. Каждому своё, по мере полезности и надобности.
Слишком легко хочешь отделаться. Сказано "верующий в Меня". Чего же тебе ещё надобно? Многие "христиане" поддавшись проповеди нерадивых пастырей,пекущихся не о том,что Божие,но что человеческое, думают,что есть святые,которым видите ли должно совершать то же,что и Господь,а им "немощным" по "мере полезности и надобности"(читай, отстаньте от меня, я крещёный,на этом и остановимся),совсем забыли что Господь по вере их дарует им способности в которых они смеют усомниться. Верно сказано,что при втором пришествии Господь не найдёт верующих ни одного.
« Alexius:
И еще, в притче о страшном суде совсем другие критерии оценки жизни человека. Упоминаются вполне обычные человеческие способности: накорми, обогрей, приюти, т.е. будь человеком!
Не то ли делают иудеи или христиане или язычники? Христианин отличается от этих тем,что верует в Христа. Иудею достаточно соблюдать свои 613 заповедей,чтобы считаться иудеем. Мусульманину исполнять нормы шариата. Христианин исполняющий 10 заповедей и на этом останавливающийся,подобен иудею,который не имеет благодати исходящей от Иисуса Христа. Христианин больше чем иудей. Если ты думаешь по другому, то не надейся, на Страшном Суде тебе определят место с Сатаной в озере огненном.
« Alexius:
Обладаниями этих способностей я озабочен больше, чем разными чудесами.
Имея веру,придёт и обладание и этими способностями тоже.
« Alexius:
Ну и что же ты можешь посоветовать, умный ты наш?
Много чего. Моя проповедь огромна,чтобы всю её здесь приводить. Тебя волнуют эти вопросы,спроси у своего духовника. Или у меня. Я изучал богословие( тебе имя отца Андрея (Кураева) что-нибудь говорит? Я его ученик. И этот вопрос с ним я обсуждал,на нём наши пути и разошлись. Думаете ему нечего было мне ответить? Получше каждого из вас бы он мог сказать. Что же скажите мне вы?
Blackgod, а зачем ты это всё тут развёл? Ты кто христианин?Сомневаюсь. Или пообщавшись с Кураевым (давишь авторитетом?) сатанистом стал?(скореее всего). Я уже бьюсь в конвульсиях – ты нам в духовные отцы набиваешься?
Но Если Ты христианин (опять-таки – вряд ли), то тебя не учили, что Гордость страшный грех? Ибо у нас 2 великих учителя христианства – Христос и Blackgod (наверное ты всё же сатанист :)) – ибо какой апостол или святой ругал своих чад за то, что они горы не двигают?
Да и обсуждать незнакомых людей не есть хорошо – может там где я живу уже ни одной смоковницы не осталось? (ну так и есть, найди хоть одну :))"и всё чего не попросите в молитве с верою,получите.." – регулярно получаю...так что заткнись
Или мне про горчичное зерно поведать?
поведуй...
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела,которые творю Я,и он сотворит,потому что Я к Отцу Моему иду" – докажи, что он это не конкретно апосталам сказал...
"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами,чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь..."
А даже если и нет у меня той Веры, то во всяком случае я хотя бы считаю, что Христос это Путь, Истина, и Жизнь. И если он посчитает, что я достоин Ада, то это будет справедливо...и твои пляски от радости, что так будет (вот Христос этому не радовался – но Он для тебя не авторитет) не добавляют тебе авторитета в моих глазах...Другие Антихристане на этом сайте пока для меня авторитетнее
А немощи – ну что делать – нельзя паралитика заставить бегать...
Покайся – гордец...(а, забыл – сатанист...)
Итак – нет ни одного христианина – все идём в сатанисты (ну это такой вывод из речей– только такой выход! Ибо тогда он нас как своих мучать в Аду не будет! (проавда что он там сам будет делать – боольшой вопрос)
Видна ваша вера невооружённым взглядом :) .
P.S. Был бы другой тон можно было бы побеседовать...
Добавлено (13.01.2009 19:59:59):
« pizda s ushami:
" Olafson:
А то, что я про Христа сказок не буду рассказывать, то хорошо, что он для моих детей будет не героем сказок, а тем кто есть.
"Тем, кто есть" – скорей всего, легендой. Тем, что не проверишь, несмотря на всю свою священность :) Хочешь веришь хочешь нет. А легенды, сказки... разница, конечно есть – в навязывании. А так, по смыслу – одинаково примерно.
Ну просто не будет сказок про члены, расчленёнку, теогонию...
Добавлено (13.01.2009 20:04:38):
А,что, городвижение – это пропуск в рай? Это показатель уровня веры. Но она может быть не с зерно, а с атом от зерна....сколько гор сдвинул разбойник попавший в рай???, а, Чёрныйбог?
Добавлено (13.01.2009 20:12:42):
А может и сдвину? Только нахрена мне это???? :) :) :)  :{ :{ :{ :{ :{ :{  :#:
Olafson я не давлю авторитетом Кураева. В отличие от тебя он сразу сказал,что если бог сподобит,то и он горы двигать будет. А на вопрос,почему же он сейчас этого делать не может, он ничего вразумительного сказать не смог. Другие ученики назвали мои вопросы "дьявольским искушением" и дело это постарались замять(впрочем как и все "христиане", когда им задают неудобные вопросы по делу и касающиеся конкретно их веры). В итоге мне предложили стать возле церкви и устраивать проверку уровня веры у каждого входящего. Учитывая, что это всего лишь "шутка юмора", мы лишь посмеялись, и перешли к другой, менее щекотливой теме.
Набиваюсь ли я к вам в "духовные отцы"? Ну я уже цитировал апостола Павла предающего людей сатане,чтобы они не богохульствовали. Тут дело в другом. С самого начала своего участия в форуме,я старательно избегал заходить в эту тему. Но GDK сделав мне замечание в другой теме, направил меня в темы "сатанизма" и сюда. В тему "сатанизма" я не пошёл,потому что уже устал читать всякую ахинею, которую обычно в таких темах обсуждают и направился сюда. Прочитав здешнюю дискуссию, мне стало ясно что навязывать вам свою веру бесполезно и не нужно. Меня больше задело другое: опять "христиане" навязывают свою веру другим не удосужившись в неё вникнуть поглубже. Я решил,что продуктивнее будет говорить с вами на вашем языке. Как оказалось дело это не бесполезное,раз вы так зашевелились. Вот ваш расхожий аргумент "а на хрена мне надо"?(двигать горы,воскрешать мёртвых и т.д.). Я скажу вам зачем вам это надо.(Извиняйте за длинную цитату, но апостол Иаков не занимался пустым словоизвержением):"Что пользы,братия мои,если кто говорит,что он имеет веру,а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром,грейтесь и питайтесь",но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера,если не имеет дел,мертва сама по себе. Но скажеткто-нибудь:"ты имеешь веру,а я имею дела"; покажи мне веру твою без дел твоих,а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь,что Бог един:хорошо делаешь; и бесы веруют итрепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек,что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам,отец наш,возложив на жертвенник Исаака,сына своего? Видишь ли,что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства ? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречён другом Божиим".Видите ли,что человек оправдывается делами, а не верою только?"(Послание апостола Иакова 2:14-24) Здесь ответ на многое.
Неважно сколько гор сдвинул разбойник, если рядом висел Христос,который увидел его веру сразу.А вот будет ли рядом с тобой Христос,чтобы видеть какая у тебя вера,это бо-ольшой вопрос. Если веры достаточно чтобы двигать горы,то это уже пропуск в рай. Но судя по тому,что таких чудес не наблюдалось ни 2 тысячи лет назад,ни сейчас,то единственными христианами были сам Христос и его апостолы, все остальные к ним не относятся.
« Olafson:
докажи, что он это не конкретно апосталам сказал...
А что есть слова которые специально даются апостолам и которые всем остальным? Он сказал "верующий в Меня", но не сказал "апостолы верующие в меня". Экзегетика полезная дисциплина, Olafson, надо бы подучить немного. Несмотря на то,что разговор и был с апостолами,но обращено это не только к ним,но и ко всем верующим. Вообще конечно,странный вопрос, я-то думал, что раз ты православный,то должен был-бы это знать. Ну если мне не веришь спроси у священника(желательно опытного в экзегетике,обычные священники чаще здесь заминаются,им чаще не до этих тонкостей).
Тебя возмущает мой тон? А меня то,что вы осуждаете иные веры,в своей не разобравшись. Можно и побеседовать по другому, почему нет.Я открыт для любого разговора.
« Olafson:
что Гордость страшный грех?
Известно мне сие, а самоправедность первый шаг в когти Сатаны. Вот интересная тема:стяжание духа святого дабы обрести веру. У меня есть план проповеди и на эту тему.
« Olafson:
ибо какой апостол или святой ругал своих чад за то, что они горы не двигают?
Ругать не ругал,но выше апостол Иаков на эту(близкую) тему высказывался.А конкретно здесь:"Но, видя сильный ветер,испугался и, начав утопать, закричал:Господи! спаси меня.Иисус тотчас простёр руку,поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?"(Матфея 14:30-31) И у Марка 4:39-40.Ну и в других местах о том же,сам уже найдёшь,думаю.
« Olafson:
Да и обсуждать незнакомых людей не есть хорошо – может там где я живу уже ни одной смоковницы не осталось? (ну так и есть, найди хоть одну
Извини если задел где, но твои посты регулярно читал и пока не заметил присутствия в них веры,не точто с горчичное зерно,а и меньше его :) Найти в вашем климате смоковницы?,ну разве что в оранжерее :) (хотя дело не в смоковницах, это ты и сам понимаешь)
« Olafson:
регулярно получаю...так что заткнись
Вот видишь,ты "завёлся". Неужели я так сильно тебя задел? Вера и дела,в принципе всегда больной вопрос. И что же ты получаешь,не расскажешь?
« Olafson:
А даже если и нет у меня той Веры, то во всяком случае я хотя бы считаю, что Христос это Путь, Истина, и Жизнь.
Вот ты ещё и сомневаться начал. Считать,что Христос Путь,Истина и Жизнь думаешь этого достаточно? Чего ж тогда возмущаться,что я тебя обсуждаю( я ведь не намеренно, только по сатанинскому наитию :) )
« Olafson:
Ибо у нас 2 великих учителя христианства – Христос и Blackgod
Ну, я по слову апостола Павла, как Сатана научу вас не богохульствовать :)
Ты угадал Olafson, я (долгая пауза) священник!(сатанинский! грохочущий дьявольский хохот :{ :)  ;) )
Но это мы уже прикалываться над друг другом начинаем, а вообще
« Olafson:
А может и сдвину?
попробуй,попробуй(ведь вера так сильна,коль сотворяет такие чудеса) :)
Ну вот, тон изменился – можно разговаривать.
« Blackgod:
А вот будет ли рядом с тобой Христос,чтобы видеть какая у тебя вера,это бо-ольшой вопрос.
Вопрос! Но не ответ! Для Бога всё возможно
« Blackgod:
Если веры достаточно чтобы двигать горы,то это уже пропуск в рай
Бесы веруют...
« Blackgod:
Так и вера,если не имеет дел,мертва
А разве дела веры – движение гор, а не дела любви?
« Blackgod:
Экзегетика полезная дисциплина, Olafson, надо бы подучить немного.
Да, ладно, знаю я , пошутить нельзя...Хотя есть и слова обращенные к конкретным апостолам
« Blackgod:
единственными христианами были сам Христос и его апостолы
Т.е. Христос пришёл дать невыполнимое задание?
« Blackgod:
Тебя возмущает мой тон? А меня то,что вы осуждаете иные веры
А вот тут, простите – когда я осуждал?
« Blackgod:
а самоправедность первый шаг в когти Сатаны
И когда я свою самоправедность выпячивал?
« Blackgod:
поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?"(
Вот на это и уповаю...
« Blackgod:
посты регулярно читал и пока не заметил присутствия в них веры
А как она должна там проявляться? Вообще я бы хотел, что бы мои посты были защитой христианства, но при этом выглядели бы они как бы незаинтересованного человека – но с красноречием с детсва проблемы
« Blackgod:
Вот видишь,ты "завёлся". Неужели я так сильно тебя задел?
Задел. Ну просто ты разнёс Новый Завет на цитаты..а он всё же не УК
« Blackgod:
И что же ты получаешь,не расскажешь?
Что прошу :)
« Blackgod:
Вот ты ещё и сомневаться начал.
В чём? В том что у меня нет веры – так я это и так знаю... :)
« Blackgod:
Считать,что Христос Путь,Истина и Жизнь думаешь этого достаточно?
А считать что его вообще не было. это то же самое, что и считать что Он Путь,Истина и Жизнь? А достаточно или нет – не мне решать
« Blackgod:
Ты угадал Olafson, я (долгая пауза) священник!(сатанинский! грохочущий дьявольский хохот :{ :) ;) )
Так ты нас к себе приглашаешь? :#:
« Blackgod:
А на вопрос,почему же он сейчас этого делать не может, он ничего вразумительного сказать не смог.
Так это Богу вопросик...
« Blackgod:
Меня больше задело другое: опять "христиане" навязывают свою веру другим
Я не предлагал никому стать христианами...
Ну ладно:
Blackgod, ладно, уговорил:{, соглашусь с тобой: нет у меня веры:-),но для тебя это ничто не меняет но что невозможно человеку – возможно Богу, поэтому надеюсь, что Господь сподобит меня уверовать(не горы двигать), не в этой жизни, так в следующей, для Бога же все живы, не так ли? Поэтому тебе с твоим приятелем сатаной радоваться пока рановато...
Ну и конечно специально желать двигать горы – сказано же "не искушай Господа твоего". Что бы было, если бы всё в движение пришло? Когда Христа хотели сбросить с горы – он просто ушел, а мог бы позволить сделать это над собой – ему же ничего бы не было.
Ну и конечно:
"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом."
А Если уж подходить методически –– то
1) Любовь больше веры (см. Ап. Павел)
2) Да, вера многих из нас меньше горчичного зерна. Но Христос не определил количественной меры веры, достаточной для спасения.
3) Более того, даже самой большой веры недостаточно, ибо "и бесы веруют и трепещут".
Заострение на одной цитате и пренебрежение всеми остальными до добра не доводит, а приводит к самой настоящей ереси и расколу. Опять же, если работать по твоему критерию , то можно легко впасть в прелесть, достигнув "той самой веры", при которой и горы можешь переставлять и самодовольно ощутив себя "настоящим христианином". А такая прелесть –– стопудово духовная смерть.
Это вообще. А что касается себя лично, то действительно, я не могу считать себя христианином по собственному маловерию, теплохладности, самолюбию и нелюбви. Но я уповаю на милосердие Божие, и Его желание привести всех ко спасению, а не к вечной смерти. Думать же и оценивать, сколь велика моя вера и достаточна ли она для спасения, не могу и не собираюсь.
P.S. Последнее было составлено до того, как я прочитал пост #1797
Добавлено (14.01.2009 01:42:32):
« Blackgod:
):"Что пользы,братия мои,если кто говорит,что он имеет веру,а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром,грейтесь и питайтесь",но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера,если не имеет дел,мертва сама по себе. Но скажеткто-нибудь:"ты имеешь веру,а я имею дела"; покажи мне веру твою без дел твоих,а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь,что Бог един:хорошо делаешь; и бесы веруют итрепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек,что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам,отец наш,возложив на жертвенник Исаака,сына своего? Видишь ли,что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства ? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречён другом Божиим".Видите ли,что человек оправдывается делами, а не верою только?"(Послание апостола Иакова 2:14-24) Здесь ответ на многое.
Только про горы и смоковницы – здесь ни слова, зато есть про:
« Blackgod:
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром,грейтесь и питайтесь",но не даст им потребного для тела: что пользы?
Добавлено (14.01.2009 01:44:56):
« Blackgod:
Ну, я по слову апостола Павла, как Сатана научу вас не богохульствовать :)
Ну там Павел их сатане передал, а не сатанинский (или всё таки это шутка юмора? нет скорее не шутка) священник, так что аналогия некорректна... :)
Добавлено (14.01.2009 01:54:23):
« Blackgod:
единственными христианами были сам Христос и его апостолы
Ну всё-таки тогда есть 2 определения христиан – те что двигают горы и те кто просто крещён и чтит Его хотя бы (а как их еще назвать?)
Добавлено (14.01.2009 02:45:23):
Матфея гл.10 – все таки скорее персонально для апостолов...
"Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем..."
"И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей..."
...Про горы ни слова...:-)
« Olafson:
Вопрос! Но не ответ! Для Бога всё возможно
Возможно-то,возможно,но как узнать, кто подскажет? Разбойнику повезло,другим нет.Распятий больше не будет. А то,некоторые думают,что можно грешить,а перед смертью покаялся и "дело в шляпе". Педиков уж точно в рай не допустят,каялись они там или нет,апостол сказал, как отрезал.Так и с маловерами, как писалось мною выше, отвергнуты будут.
« Olafson:
Бесы веруют...
Я не про них,а про людей.
« Olafson:
А разве дела веры – движение гор, а не дела любви?
Любовь идёт к Богу,и от Бога,ибо Бог есть Любовь. Как ещё можно показать любовь к Богу? Имея веру приходишь к любви,не имея веры не будет и любви.Возлюбишь бога всем сердцем,всей душою – окрепнет вера. Тогда станет возможным невозможное для тебя,но возможное Богу,ибо он начнёт действовать через тебя.Пример Моисея выступившего перед фараоном.
« Olafson:
Хотя есть и слова обращенные к конкретным апостолам
Что прямо в тексте и указывается.
« Olafson:
Т.е. Христос пришёл дать невыполнимое задание?
Покажи выполнивших. Неизвестен ни один.(Про древность не будем,свидетелей уже в живых нет). Пока что задание невыполнимо,как и то,что "приблизилось Царство Небесное"(2000 лет уже приближается,всё приблизится не может).
Что где ты писал уже долго искать, я не заостряю на этом внимание.Важна общая картина. А она получается такой,что христианство "круче всех", а у других только члены,расчленёнка и теогония,а библия образец морали(праведник Лот в пьяном угаре трахает своих дочерей,а те рады подмахнуть, и прочие "деликатесы").
« Olafson:
А как она должна там проявляться? Вообще я бы хотел, что бы мои посты были защитой христианства, но при этом выглядели бы они как бы незаинтересованного человека – но с красноречием с детсва проблемы
А ты сначала веру обрети хотя бы горчичное зерно,сразу и красноречие появится.Скажешь слово,и всех как молотом по голове "истинно, Господь устами его глаголит" :) А я тут как тут проверю уровень веры у населения возрос или нет :)
« Olafson:
Задел. Ну просто ты разнёс Новый Завет на цитаты..а он всё же не УК
Ну сами напросились,чтобы я вам доказательства привел.Не целиком же здесь его цитировать. Я бы мог и своими словами, но раз уж начал проповедовать как всех "привести к общему знаменателю",то без цитат нельзя никак. Или скажешь что я их из контекста вырвал? Вот уж никогда себе такого не позволяю с Библией.Что поделать, дюже серьёзные учителя были. ;)
« Olafson:
В чём? В том что у меня нет веры – так я это и так знаю... :)
Чего ж тогда так "кипетился"? :) Христиан не существует, "очевидная мысль", на Кецалькоатля наехал зачем-то. Если нет веры и за столько времени не достиг,то чего держаться-то? "В геену огненную,батенька,в геену" :)
« Olafson:
А считать что его вообще не было. это то же самое, что и считать что Он Путь,Истина и Жизнь? А достаточно или нет – не мне решать
А я вообще хочу помочь "христианам" обрести веру, а то как-то скучно: один такой твердил мне что охрененно верующий(основ не знал совершенно,ходил в православную церковь и "Божественную комедию" мне приводил в пример(офигенно православная книга!?).Ну надоел он мне,сдал я его со всеми потрохами,в смысле с любовницей,его жене,которая приходила ко мне его искать. И таких "верующих" тьма. И все фанатичные такие,глаза горят, а на деле блядуны. Сатана улыбается :{ :)
« Olafson:
Так ты нас к себе приглашаешь? :#:
А что,когда надоест в "христианство" играть, приходи. :#:
« Olafson:
Ну и конечно специально желать двигать горы – сказано же "не искушай Господа твоего"
Я разве говорил,что специально? Всего лишь,что вера позволит это делать. Искушать вас? Вы и так нехристиане,чего вас искушать? Какая мне с этого выгода? Или Сатане? Вы и так живёте по его законам и исполняете волю его. Сомневаешься? А зря . "Близ есть при дверех".
Теперь по методическому вопросу.
1.Бог есть любовь,которая больше веры,ибо цель веры обретение бога в себе. Впустите Бога к себе,ибо стучиться к вам. Не уверовав не познаешь любви. Бесы веруют, но человек нет.(Это из старой моей проповеди,тему можно раскрыть,но букв зело много)
2. Цитата основа всего,ибо Христос требовал уверовать в него. Все "христиане" этой темы старательно избегают,потому что прекрасно знают как далеки они(не от народа :) ),а от своей религии и от Бога.А если обретешь вдруг такую способность,как передвигать горы(лучше конечно воду в вино превращать ;) ),то в святоотеческой традиции рекомендуется с молитвой обратиться к Господу:"Если от тебя,то пусть останется,если нет,то пусть пропадёт". И всё станет сразу на свои места. В житиях написано что сразу пропадает такая способность,а другие видимо и не обретаются. Так что пост и молитва,и никаких излишеств :)
quote 1799]А ты сначала веру обрети хотя бы горчичное зерно [/quote]
Буду стараться
« Blackgod:
" Olafson:
Бесы веруют...
Я не про них,а про людей.
Получается, что вера не показатель, ибо зачем тогда апостол это упоминал? значит связь есть и апостол сравнил бесов с людьми...а ты этот пункт не учёл...итак,..?так и по остальным пунктам?
« Blackgod:
Возможно-то,возможно,но как узнать, кто подскажет? Разбойнику повезло,другим нет.
На это и уповаем...а ты предлагаешь, учтиываячто сейчас никак ну не получается – кинуть всё? Но это бегство и сдача вплен....Вон апостолы своё неверие регулярно демонстрировали и что? Христос же их не прогнал..
« Blackgod:
А то,некоторые думают,что можно грешить,а перед смертью покаялся и "дело в шляпе
Ну я так не думаю
« Blackgod:
Так и с маловерами, как писалось мною выше, отвергнуты будут.
Напомни.это... И кто есть маловер..?
« Blackgod:
Как ещё можно показать любовь к Богу?
Любя его творение..и поступая по любви (у Ап. Павла.) не мне тебе обьяснять
« Blackgod:
Что прямо в тексте и указывается.
Матфея 10
« Blackgod:
Покажи выполнивших. Неизвестен ни один
А зачем им это выпячивать?
« Blackgod:
а библия образец морали(праведник Лот в пьяном угаре трахает своих дочерей,а те рады подмахнуть, и прочие "деликатесы").
Я про Ветхий Завет в этом отношении в основном молчу...Образец морали – Новый, я про другое говорил
« Blackgod:
Или скажешь что я их из контекста вырвал?
Может и не вырвал. но акценты расставил..
« Blackgod:
Чего ж тогда так "кипетился"? :) Христиан не существует
Это ничего не меняет!
« Blackgod:
Если нет веры и за столько времени не достиг,то чего держаться-то?
Вот оно – раскрылся! Вэтом вся суть – ВСЁ И СРАЗУ! А чего мне сдаваться. Я считаю христианство истной – может сподобит Господь!
« Blackgod:
на Кецалькоатля наехал зачем-то.
Я вроде извинился...?
« Blackgod:
А что,когда надоест в "христианство" играть, приходи
И что, горы начну двигать?
« Blackgod:
Вы и так живёте по его законам и исполняете волю его. Сомневаешься?
Что там Павел сказал " что хочу не делаю, а что не хочу делаю" – в неплохой я компании. Или Павел для тебя не авторитет?
« Blackgod:
Теперь по методическому вопросу.
1.Бог есть любовь,которая больше веры,ибо цель веры обретение бога в себе. Впустите Бога к себе,ибо стучиться к вам. Не уверовав не познаешь любви. Бесы веруют, но человек нет.(Это из старой моей проповеди,тему можно раскрыть,но букв зело много)
2. Цитата основа всего,ибо Христос требовал уверовать в него. Все "христиане" этой темы старательно избегают,потому что прекрасно знают как далеки они(не от народа :) ),а от своей религии и от Бога.А если обретешь вдруг такую способность,как передвигать горы(лучше конечно воду в вино превращать ;) ),то в святоотеческой традиции рекомендуется с молитвой обратиться к Господу:"Если от тебя,то пусть останется,если нет,то пусть пропадёт". И всё станет сразу на свои места. В житиях написано что сразу пропадает такая способность,а другие видимо и не обретаются. Так что пост и молитва,и никаких излишеств :)
Америки не открыл, но как я уже говорил – акценты расставил... а Христос сказал – а если не сдвините – в ад? Для тех кто горы сдвигает – в Рай, а остальные надеятся на его Любовь. Или он любит только тех кто гры двигает? Есть вера двигающая горы, а есть вера в то что Христос существовал и что спасение через него – он разве сказал , что они отвергнуты?
Вот ещё:
Буквализм – это не всегда хорошо.
Блаженный Феофилакт, Архиепископ Болгарский пишет:
Тогда ученики, приступивши к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда, и она перейдет, и ничего не будет невозможного для вас. Сей же род изгоняется только молитвою и постом.
В приведенном тексте отчетливо видно, что передвигание гор сопоставляется с изгнанием бесов. Апостолы испугались, не потеряли ли они дарованной им благодати над демонами? Поэтому наедине, волнуясь, спросили. Господь, укоряя их, как далеких еще от совершенства, говорит: "по неверию вашему"; если бы вы имели теплую, горячую веру, то она, хотя бы и казалась малой, совершила бы великое. Где апостолы переставляли горы, об этом ничего не написано. Но вполне вероятно, что они переставляли, хотя про это и не написано. Можно сказать иначе: обстоятельства не требовали, поэтому апостолы и не переставляли, но делали гораздо большее. Обратите внимание, что сказал Господь: "скажете горе сей: перейди отсюда", то есть когда скажете, тогда и перейдет. Но апостолы не говорили этого, потому что время не требовало и не было нужды, и поэтому горы не переходили. Скажи, они и перешли бы. "Сей же род", то есть род демонов, "изгоняется только молитвою и постом". Ибо должно особенно поститься тем, кто находится во власти демонов, и тем, кто имеет намерение исцелять от них. Молитва же бывает истинною тогда, когда она соединена не с пьянством, а с постом. Обратите внимание и на то, что каждая вера есть зерно горчичное. Оно считается ничтожным, по причине буйства проповеди, но если случается добрая земля, оно развивается в дерево, на котором вьют гнезда птицы небесные, то есть мысли, парящие ввысь. Поэтому кто имеет теплую веру, тот может сказать этой горе: перейди, то есть демону. Ибо Господь показал демона исходящего.
Еще раз повторю: буквализм – это не всегда хорошо. Вполне можно предположить, что в данном контексте под горой имеется в виду демон. И именно пост и молитва позволяют каждому христианину каждый день передвигать горы, т.е. "посылать" куда подальше демонов и не идти у них на поводу.
Ну и пару дополнений.
А с чего это вдруг кто-то решил что никто из христиан за 2 000 лет не был в состоянии передвинуть горы? Он что, всех опросил и проверил? Но вот только возникает вопрос: а для чего христианам передвигать горы в буквальном смысле? Чтобы атеисты и сатанисты, видя это, вдруг сделались христианами? – но этого не будет, ведь сказано в Писании:"если и мертвые воскреснут – не поверят". В мире полно свидетельств, когда смертельно больные люди исцелялись по молитвам Церкви, когда врачи лишь разводят руками со словами :"это чудо, мы не можем этого объяснить", – но что из этого? Многие ли атеисты стали христианами после этого? Если атеист или сатанист поставил внутри себя заслонку против Бога, то НИЧТО его не убедит: ни чудесные исцеления, ни передвигания гор, ни что-либо еще.
Добавлено (14.01.2009 11:10:48):
« Blackgod:
Лот в пьяном угаре трахает своих дочерей,а те рады подмахнуть, и прочие "деликатесы").
А там всё это безоговорочно одобряется?
Добавлено (14.01.2009 13:44:27):
Вот думал над твоими словами, а все таки неубедительно. Ибо ты холоден, и твоя "безупречная" логичная схема холодна, твой Христос – холоден. Но если взглянуть на Евангелия – разве в них Христос холоден?
Схема. Разве можно христианство запихнуть в прокрустово ложе схемы? Буква мертва – дух животворит. Я бы послушал подобные речи от горячего, но вряд ли горячий Павел, или кто либо другой их стал говорить...
Еще момент: Церковь создала Новый Завет, а не наоборот. Разве бы те, ранние христиане, такой компромат бы подсунули... Вопрос, для себя, – ты был христианином(в нашем понятии)?
Добавлено (14.01.2009 17:02:05):
Ты увидел в христианстве холод, и вам стал холоден, а я увидел теплоту: "Придите все ... я успокою вас" – меня он успокоил...
Перечитай внимательно(!!) послание 1к коринф.,глава 12. Там очень ясно отделяются вера от чудес и вера от любви.
"иному вера, иному дары исцелений"
"никто говорящий Духом Святым не произнесет анафемы ни Иисуса..."
"иных поставил ... Учителями, иным дал силы чудодейственные..."
"все ли Апостолы...?"
"если имею... веру, так что могу и горы сдвинуть, а не имею любви, – то я ничто"
"А теперь пребывают сии три: вера надежда любовь, он любовь из них больше"
« Olafson:
Получается, что вера не показатель, ибо зачем тогда апостол это упоминал? значит связь есть и апостол сравнил бесов с людьми...а ты этот пункт не учёл...итак,..?так и по остальным пунктам?
То,что бесы веруют и так было понятно. Сравнение с людьми говорит о том,что вера человека должна быть выше веры бесов,ведь последние трепещут,а человек горы двигает,даже если под ними понимаются и демоны. Вера бесов холодна,они прекрасно знают кто такой Бог,Христос они веруют как сказано тобой
« Olafson:
а есть вера в то что Христос существовал и что спасение через него
. И здесь "христиане" мало чем отличаются от бесов.
« Olafson:
.а ты предлагаешь, учтиываячто сейчас никак ну не получается – кинуть всё? Но это бегство и сдача вплен....Вон апостолы своё неверие регулярно демонстрировали и что? Христос же их не прогнал..
И почему же постоянно ни у кого не получается? Вот и апостолы неверие свое показывали постоянно, и Пётр чуть не утоп. Христос даёт каждому возможность уверовать в него, а люди как не бьются ничего у них не получается. Какой можно сделать вывод из всего этого: Христос зло подшутил над своими последователями или последователи что-то делают не так. Верно скорее последнее. Позже я приведу план моей проповеди на эту тему(полностью не смогу,места мало)Потому Христос и не прогнал,что ожидал и ожидает от людей большей веры,чем использование аллегорического толкования Писания,взамен буквального,которое люди и приняли в те времена. Ведь в первое время,многие даже не пытались обустраивать свою жизнь ожидая наступления Царства Небесного( "сей род не прейдёт..."). Когда же увидели,что ничего не происходит, то появились толкователи воли Господней, и с того момента вера и погасла.
« Olafson:
Напомни.это... И кто есть маловер..?
« Blackgod:
(Откровение 3:15-16)
Здесь и далее. О маловерах в евангелиях написано(конкретно все, начиная с апостолов)
« Olafson:
А зачем им это выпячивать?
Чего им там "выпячивать",того чего и так у них нет? По делам узнаются,по делам...
« Olafson:
Я про Ветхий Завет в этом отношении в основном молчу...Образец морали – Новый, я про другое говорил
Христос что новую мораль изобрёл что ли? Он пришел исполнить закон. Думаешь,что-то особо новое он сказал в этом вопросе? Я историю Лота привел потому, что Лот считается ветхозаветным праведником.Понятное дело что его поступки вовсе не одобряются. Всё конечно можно списать на влияние сатаны.Но если сатана обладает таким могуществом,что праведников превращает в грешников,тотогда праведников нет ни одного,а желающим ими быть следует сразу признать себя грешниками и молиться-поститься не так как у нас постятся"православные христиане",а как Христос в пустыне. Ясное дело,все скажут что человеку это невозможно(40 дней ни пить ни есть, это чудо),но я скажу Богу это возможно, видя ваше горячее стремление следовать пути Христа,он укрепит вас и легко преодолеете и это, ведь "будете делать больше Меня". Что же вы пытаетесь от этого отвертеться прячась за "немощи" или прибегая к толкованиям людей и близко не подошедших к таким возможностям?
« Olafson:
Вэтом вся суть – ВСЁ И СРАЗУ!
Далеко не всё и сразу. Я совсем по другому думаю. И снова "сподобит Господь"! Да не "сподобит",если будешь"лежать на печи"! Вот многие подобные тебе, всё ждут когда же "сподобит". А Бог вам то один знак пошлёт,то другой, а вы всё не замечаете. Пришлёт вам Сатану,как последнее предупреждение,вы и это проморгаете. И вот когда вы уже решите,что план Господа на вас заключён именно в той жизни,которую вы сейчас ведёте,тогда приходит Сатана и говорит вам:" в (с)ад господа,все в (с)ад" :)
« Olafson:
И что, горы начну двигать?
А как же,дадим тротил и экскаватор, задвигаются и перевернутся :)
« Olafson:
Что там Павел сказал " что хочу не делаю, а что не хочу делаю" – в неплохой я компании. Или Павел для тебя не авторитет?
Потому он и прислал Сатану дабы научились не богохульствовать. Компания хорошая,Сатана знает кого подбирать :)
« Olafson:
то НИЧТО его не убедит: ни чудесные исцеления, ни передвигания гор, ни что-либо еще.
Действительно,зачем им это? Ведь у них другой покровитель,могущий не меньше.И воскрешать мёртвых тоже сможет,только по другому,иными способами передвигая горы. Так что конечно,сатаниста не убедить. Только если атеист напишет или скажет что-либо,так его сразу обвиняют в оскорблении религиозных чувств верующих и тянут в суд,или самосудно пытаются покарать. Резонный вопрос,если верующие имеют столь сильную веру,то разве могут чьи-либо слова её поколебать? Достаточно только помолится за оскорбителя и Бог сам его накажет. Если кто-то нассал на икону,то какой смысл тащить его в суд,если помолившись,можно попросить у Бога,чтобы его срамной уд усох. Чего-то мало таких примеров. (Про девку плясавшую с иконой,поминать не надо,я знаю примеры и похуже,и ничего здравствуют).
« Olafson:
Я бы послушал подобные речи от горячего,
А я как Сатана, присланный вам, как последнее предупреждение. Уверуйте, а то всех утащу в ад ;)
« Olafson:
Разве бы те, ранние христиане, такой компромат бы подсунули...
Теперь-то это компромат,а раньше хотя бы веровать пытались. Да и зачем менять слова,если их можно так ловко иносказательно вывернуть,для успокоения собственной совести.
« Olafson:
Вопрос, для себя, – ты был христианином(в нашем понятии)?
Нет,потому что рождён в колдовстве от Сатаны. Поэтому я придираюсь к вам,потому что знаю,что никаких христиан кроме Христа нет не было и не будет(по крайней мере вы мне не показали своего стремления к этому).
« Olafson:
Ты увидел в христианстве холод, и вам стал холоден, а я увидел теплоту: "Придите все ... я успокою вас" – меня он успокоил...
Перечитай внимательно(!!) послание 1к коринф.,глава 12. Там очень ясно отделяются вера от чудес и вера от любви.
"иному вера, иному дары исцелений"
"никто говорящий Духом Святым не произнесет анафемы ни Иисуса..."
"иных поставил ... Учителями, иным дал силы чудодейственные..."
"все ли Апостолы...?"
"если имею... веру, так что могу и горы сдвинуть, а не имею любви, – то я ничто"
"А теперь пребывают сии три: вера надежда любовь, он любовь из них больше"
Прочитай в конце слова апостола:"Ревнуйте о дарах больших,и я покажу вам путь ещё превосходнейший" Так что не думай,что можно остановиться на малом,как пытаешься меня убедить, но стремись к большему.(И не пытайся спорить с Сатаной по богословским вопросам,всё равно он превосходит тебя в этом,если вера твоя сильна,то Сатана отступит(может быть,хе-хе!))
Ага, давай, проповедуй, а мы пока на Божью любовь будем надеяться. Ты же конечно сейчас напишь длинный пост...Пиши...У сатаны, конечно множество способов от Христа отвлечь в том числе и с помощью Писания, ибо не удивлюсь, если он знает богословие лучше Христа:-)
А мы считаем так как считаем...
А Христос вполне мог говорить аллегориями, а Павел, хотя и мог показать путь лучший, но и худший не отрицал – ты же просто нам предлагаешь от Христа отречься, а это хуже, чем не двигать горы.
}продолжай{ и верь в свое, а мы в свое
#Когда праведники оступаются – это их промах, а не заслуга сатаны.
А без динамита вы горы не двигаете? Не интересно.
Добавлено (15.01.2009 15:13:16):
А толку, что Христос – единственный христианин, и т.д. – он все равно для тебя ничто. Вот в чем для меня твоя позиция неубедительна, Он для тебя лишь средство пнуть тех, кто делает жалкие попытки следовать за Ним. (Или он реальный враг?)
Добавлено (15.01.2009 15:48:38):
Ты выбрал один аспект Писания – выгодный тебе, забыв об остальных и крутишь вокруг него (при том, что Писание вторично по отношению и самому Христу)
А как ты в учениках Кураева оказался? Ты же не был христианином.
Добавлено (15.01.2009 15:53:40):
И хотя в Библии написано про веру и горы, там еще сказано про то чем все закончиться – вроде как для сатаны не очень хорошо.
Добавлено (15.01.2009 17:57:14):
А вот насчет обращений в суд – я с тобой согласен, только и желать чтоб что-то отсохло – нехорошо
Добавлено (15.01.2009 19:07:24):
А Новый завет на то и новый. 10 заповедей ветхого даны по жестокосердию, а в новом – нагорная проповедь и "...Кто скажет <<рака>>..."...
В Откровении сказано про маловеров, но не сказано кто это..
Сказано, кого Бог любит, того наказывает. А вера от Бога – может Он нас для смирения маловерием наказал?
Нет, я не буду писать очень длинный пост(впрочем,как получится. :) ) Ты можешь отмахнуться от меня, я ведь тебе не авторитет. Но если бы я не стал раскрывать себя,а распространял свои проповеди от чужого имени,скрываясь и изображая из себя верующего,то ты немедля бы за мной последовал. Если бы какой-нибудь священник,прихожанином в храме которого ты бы мог быть,стал бы говорить о том же,что и я, то ты бы его послушал. И не пытайся это отрицать(я уже проделал такой опыт,всё прошло удачно.Те кто не является прихожанином в этих церквях даже не будут отпеты случись им помереть в этих местах).
Из беседы с тобой я вывел,что тебе свой уровень веры никогда не повысить(может тебе, действительно, это и не нужно), пока ты будешь следовать тому чему следуешь. Ты,конечно, можешь послать меня куда подальше, но если ты действительно что-то там пытаешься,то рано или поздно вернешься к тому о чём мы с тобой говорили(странно, но никто пока не присоединился к нашей беседе,я ожидал что реплики так и посыпятся, видать слишком углубились в специфическую тему :) )
« Olafson:
А без динамита вы горы не двигаете? Не интересно.
Что-то я не видал,чтобы и "христиане" без динамита горы двигали? ;)
« Olafson:
А толку, что Христос – единственный христианин, и т.д. – он все равно для тебя ничто.
Толк в том,что пнёт он как раз таких последователей сам и без моей помощи.ТО-то они удивятся!
« Olafson:
(Или он реальный враг?)
Как-то моего друга спросили телевизионщики:"Вот вы, сатанисты,говорите что человек может стать богом,а кто из людей им стал?" Он не долго думая,сказал:"Как кто? Иисус Христос!" Если не вдаваться в богословские дебри о природе Христа, и признать его как существовавшего человека,то это большое достижение для человека. Реальный ли он враг? Не думаю. Как мне это узнать,если Иисуса рядом нет? Вот если бы кто из "христиан" уподобился бы ему и имел бы силу как у него, я сказал бы определённее.Я даже не борюсь против христианства, идеи-то есть,нет реального воплощения. Чего бороться с мертвецами? Они ничего тебе не сделают. С живыми потягаться интереснее. Нет он не реальный враг! Он не имеет никакой власти,если даже его последователи пытаются каждое его слово трактовать иносказательно, а горы двигать не хотят. Наверное его благодать до них не добирается.Все "христиане" только и думают,вот какие хорошие вещи он проповедовал,было бы неплохо если бы они реально воплотились. ("Маниловы" с библией в руках!)
Небольшое отступление. У меня телевизор принимает штук десять каналов телеевангелистов. Решил я как-то их посмотреть. И вот американские вещают чего-то вещают, и вдруг они решили помолиться и попросить Христа об отвращении урагана.Мол в прошлый раз,это помогло,вера спасла нас.Я сначала не понял о чём там речь,какой такой ураган они собирались отвратить.А потом до меня дошло,что это они "Катрину"(вроде так назывался ураган уничтоживший Нью-Орлеан) изгоняли. Видать херово молились(или Бог так задумал сначала,а они об этой воле божьей не прознали). Вот и на "Радио Радонеж" всё время молятся,а есть ли польза если там такие же люди как и ты(не спрашивай откуда знаю,связи большие,прохожу везде ;) )
« Olafson:
А как ты в учениках Кураева оказался? Ты же не был христианином.
Умным людям всегда есть о чём поговорить. Был случай такой,вот и оказался. Для меня нет ничего невозможного в том,чтобы и с Биллом Клинтоном пообщаться,или Черномырдиным в свое время. А с деятелями РПЦ тем более труда особого не составляет. Понимай как хочешь :) .
« Olafson:
И хотя в Библии написано про веру и горы, там еще сказано про то чем все закончиться – вроде как для сатаны не очень хорошо.
Ну ты бы тоже хотя бы побеспокоился,чтобы к нам не попасть :) ,а то знаешь какая неожиданная "радость" будет ;) .
« Olafson:
только и желать чтоб что-то отсохло – нехорошо
Тогда молись о его благополучии,и чтобы иконы обсыкались и обсирались им далее, ведь "бог поругаем не бывает". Господь сам изберёт для него кару. Только вот,почему-то другие этого не понимают, на выставки в суд подают. Надо будет в своем блоге на эту тему написать чего-нибудь.
« Olafson:
#Когда праведники оступаются – это их промах, а не заслуга сатаны.
Чего ж тогда в житиях сатану вечно поминают как главного виновника. Всё ясно:фальшивые жития фальшивых святых.
Всё-таки большой пост получился :)
Добавлено (15.01.2009 20:45:04):
« Olafson:
А вера от Бога – может Он нас для смирения маловерием наказал?
Что-то новое? Смирение первый шаг к обретению веры большей,а тут надо же наказал! Это где же такое написано в Писании? Как же тогда спастись? Маловерие это человеческое,а не божье. Если бы Бог наказывал маловерием, то зачем же тогда попрекал апостолов этим? А может ты подробнее об этом отрытии своём мне расскажешь?
А вот чтоб нас вроде тебя упрекали, а мы чувствовали свою никчемнось – вдруг из нас что путное в итоге будет...
Сатана то враг, но ситуации разные бывают...А житие и биография это как икона и фотография.
Про не будут отпевать поподробнее...
А Кураев знал кто ты?
Из чего следует, что я не увеличу свою веру?
Что значит не попасть и вам?
Что насчет слов Христа об "Отце лжи"?
В чем смысл твоего служения.?
Добавлено (16.01.2009 08:41:26):
Во что ты веришь?
Добавлено (16.01.2009 08:53:11):
Ты поклоняешься сатане? Или, как я понимаю сатанист никому не поклоняется. Зачем тогда священник?
Насчет того что если бы ты от имени батюшки говорил – не факт что я бы поверил, ибо твое понимание очень как у сект(в пензе не ты поработал?) да и здесь мы сразу в штыки приняли.
Добавлено (16.01.2009 09:29:49):
« Blackgod:
А вот будет ли рядом с тобой Христос
"я с вами до скончания века"
Blackgod
Читаю твои посты и ловлю себя на мысли, что образ твоих действий (слов, выражений, интонаций и т.д.) очень схож с тем, как действует тот, кого ты почитаешь за своего...э-ээ отца (скажу так, потому, что не знаю как ты сам выражаешь свои отношения с сатаною). В житиях святых, да и на собственном опыте, не раз убеждался, что сатана раз за разом пытается продавливать мысль о том, что всё бесполезно, зачем эти потуги (молиться, поститься, церков и т.д.), всё равно грешишь, падаешь, святым не станешь.... Дескать, все равно в ад попадешь. Сатана, конечно, хитер, но до безобразия банален, ни хрена нового за века не придумал. Так что, вещай дальше.
Меня ни сколько не удивляет, что ты так "смело" и довольно дерзко ставишь себя на место Христа, пытаешься за Него определять кто погибнет, а кто спасется, у кого вера большая, а у кого её совсем нет. Отец твой тоже пытается это делать постоянно, но как он был отец лжи, так и останется на веки. Поэтому как бы ни выглядели твои слова правдоподобно, но, извини, не тебе дана власть решать судьбы и участь людей.
То, что мы "плохие" христиане, мы и без тебя знаем. То, что вера у нас мала – тоже мне открытие! К счастью в христианстве есть еще "Надежа" и "Любовь".
Та вера, о которой ты говоришь – это, конечно, идеал. Но все же у каждого свой путь во Христе. Скажи мне, в чем была великая вера нищего Лазаря, которого ангелы унесли на лоно Авраамово? Какая была вера у мытаря (который с фарисеем), у Закхея? Вера, конечно, – несомненно условие для спасения, но о силе и мощи ее ты не вправе судить, потому, что сам предпочел быть невером (в твоем понимании). И где мерило, по каким критериям можно замерить, кто горяч, кто холоден, а кто тёпл? Не один ли Бог может видить души людей!?
при втором пришествии Господь не найдёт верующих ни одного.
Это где написано? ссылку можно?
Не то ли делают иудеи или христиане или язычники? Христианин отличается от этих тем,что верует в Христа. Иудею достаточно соблюдать свои 613 заповедей,чтобы считаться иудеем. Мусульманину исполнять нормы шариата. Христианин исполняющий 10 заповедей и на этом останавливающийся,подобен иудею,который не имеет благодати исходящей от Иисуса Христа. Христианин больше чем иудей. Если ты думаешь по другому, то не надейся, на Страшном Суде тебе определят место с Сатаной в озере огненном.
Христианин не больше иудея. И не лучше иудея. Не надо "лохматить бабушку"!
Ты пытаешься нам привить фарисейское мышление. Не даром ты стал сатанистом, ибо смиренномудрия тебе явно не хватает. Так как ты, рассуждают радикалы-фанатики из-за которых многие, в том числе и на этом форуме, плюют потом на Церковь и христиан. Хотя кому я это говорю!?
Я изучал богословие( тебе имя отца Андрея (Кураева) что-нибудь говорит? Я его ученик. И этот вопрос с ним я обсуждал,на нём наши пути и разошлись. Думаете ему нечего было мне ответить? Получше каждого из вас бы он мог сказать. Что же скажите мне вы?
Сам-то Кураев знает, что у него такой способный "ученик"?  :D Я не изучал богословие. Не изучали его и многие ставшие святыми. Если изучение богословия привело в сатанизм, то это не иначе как "горе от ума".
« Olafson:
Про не будут отпевать поподробнее...
Подробностей желаете? Эт можно. Те кто не является прихожанином определённого прихода,неизвестен священнику, или церковному старосте,о ком ничего не знают другие прихожане,неизвестно ходил ли этот человек регулярно в церковь,исповедовался и причащался,достаточно для отказа в отпевании,дабы не навлечь греха. Это практически то же, что было до революции 17-года. В отличие от дня сегодняшнего за прихожанами был серьёзный присмотр,попробуй не явиться в церковь, и уже могли не допустить до причастия. Так что дорогие мои "христиане", за пребывание на этом форуме и прослушивание "бесовских песен"(неважно,что их и христиане могут петь) епитимья накладывается мгновенно. А вот где такое делается я вам не скажу,придёт время сами всё увидите и узнаете.
« Olafson:
А Кураев знал кто ты?
Ну я ему в лоб сразу и не говорил,только уже после истории с "дьявольским искушением" сказал. И что с того? У меня есть знакомые в церковных кругах, у нас всегда есть темы для разговоров(только ещё более заумных чем обсуждаемые здесь).
« Olafson:
Из чего следует, что я не увеличу свою веру?
Что значит не попасть и вам?
Считай,что у меня есть прибор для измерения уровня веры ;) (а если серьёзно, я анализировал твои посты с помощью метода,который открыл когда изучал презумпции и логику высказываний. Ты слишком часто колеблешься в своей вере,но сам пытаешься доказать себе,что это не так. Подробности я опущу, эксклюзив знаете-ли и ноу-хау ;) )
« Olafson:
Что насчет слов Христа об "Отце лжи"?
В чем смысл твоего служения.?
Слушайте, я уже устал делать вам всякие прозрачные и не очень, намёки. В каждом моем посте знающий человек увидит аллюзии и реминисценции на события и слова сказанные людьми,или записанными в книги. Я всё время ожидал,что до вас дойдёт о чём я вам толкую. Уж,извините,по другому я никак бы не смог проверить,какова ваша вера. "Ты постишься,а я совсем не ем.Ты спишь,а я и вовсе не сплю"
Вот и ищите здесь смысл моего служения.
« Olafson:
Во что ты веришь?
« Olafson:
Ты поклоняешься сатане? Или, как я понимаю сатанист никому не поклоняется. Зачем тогда священник?
Насчет того что если бы ты от имени батюшки говорил – не факт что я бы поверил, ибо твое понимание очень как у сект(в пензе не ты поработал?) да и здесь мы сразу в штыки приняли.
"Дьяволу поклоняешься? Принимаешь зло как свое спасение?"
Если есть Церковь Сатаны,то есть и священники этой церкви. А еще есть "авлии эш-шайтан" (типа сатанинские "подвижники").Что касается сект. В США полно ревивалистских христианских церквей. Чего они там только не делают:и гремучих змей на руках носят,и яды пьют, и ток через себя пропускают. Со стороны посмотришь, подумаешь "вот что крест животворящий..." и далее по тексту :) . Один "христианин" решил навести "шороху" на языческом собрании(дело в Москве было). Пришёл, а они там ветер заклинают,солнце вызывают(было пасмурно,тучи сгустились).Он только собрался сказать,что "ваши боги ничего не могут",а тут раз и солнце выглянуло и тучи рассеялись. Пришёл он в свою церковь, а там ничего такого и близко нет. Подумал,подумал и больше в церковь не ходил. Подался в язычники. Волхвует теперь. С православной точки зрения всё это не имеет значение,скажешь ты. Конечно,так.
« Alexius:
Отец твой тоже пытается это делать постоянно, но как он был отец лжи, так и останется на веки. Поэтому как бы ни выглядели твои слова правдоподобно, но, извини, не тебе дана власть решать судьбы и участь людей.
Мне и делать ничего не надо,вы сами сделаете то,что от вас мне нужно(и моему папе тоже :) ) Я бы хотел видеть действительно верующих в Христа, а псевдоверующих я и так вижу ежедневно. Вообще показательна история Иова, о которой вы тут забыли(Иовов среди вас нет конечно,откуда ж им взяться ;) )
« Alexius:
Какая была вера у мытаря (который с фарисеем), у Закхея?
Господь Иисус как сердцеведец,зная внутренние движения сердец человеческих,сказал ему:"Закхей,сойди скорее;ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме".При народном ропоте,что Господь пошёл в дом человека грешника,Закхей,полный сердечной радости,как бы с чувством самообвинения,воскликнул так:"Господи! половину имения моего я отдам нищим,и если кого обидел,воздам вчетверо" Ныне пришло спасение дому сему," ответствовал Спаситель. Желание уверовать у Закхея было настолько большим,что вера пришла и своим делом он подтвердил её.
« Alexius:
Христианин не больше иудея. И не лучше иудея.
Да что ты говоришь! Читай послание апостола Павла к Римлянам.Иудей исполнением закона Моисеева не в состоянии оправдать себя перед Богом,а спасти человека может только вера в Иисуса Христа.
« Alexius:
Так как ты, рассуждают радикалы-фанатики из-за которых многие, в том числе и на этом форуме, плюют потом на Церковь и христиан.
Ты что же думаешь,что если бы вместо меня здесь был апостол Павел,то он рассуждал бы так же как и ты? Не думаю,что тебе было бы с ним легче чем со мной. Это только в "сусальном христианстве" апостолы "добряки",а в действительности это очень тяжёлые в общении люди. Внимательно читайте Деяния Апостолов.
« Alexius:
Я не изучал богословие. Не изучали его и многие ставшие святыми.
Нет, они писали богословские труды,которые ты не изучал.
« Alexius:
Если изучение богословия привело в сатанизм, то это не иначе как "горе от ума".
Я всегда был таким,с рождения. Мне было интересно изучать христианское богословие,потому что хотел узнать чем же живут христиане. Когда я изучил его,я понял что христиан нет. Это фикция. Есть только люди причисляющие себя к христианам,потому что они считают что Христос есть Бог и их спаситель,ходят в церковь, а живут так же как и не христиане,своими житейскими делами и проблемами.
Blackgod
Мне и делать ничего не надо,вы сами сделаете то,что от вас мне нужно
Не смотря на это, ты проявляешь прямо-таки трогательную заботу о нашем душевном спасении. :)
Вообще показательна история Иова, о которой вы тут забыли(Иовов среди вас нет конечно,откуда ж им взяться
Отчего же? Не забыли.
Господь Иисус как сердцеведец,зная внутренние движения сердец человеческих,сказал ему:"Закхей,.....
Я специально упомянул Закхея, поставив его имя последним в списке. Очень показательно, что ты пропустил без внимания мытаря и Лазаря. И все-таки хотелось бы про их великую веру послушать...???
Да что ты говоришь! Читай послание апостола Павла к Римлянам.Иудей исполнением закона Моисеева не в состоянии оправдать себя перед Богом,а спасти человека может только вера в Иисуса Христа.
Так может дело не в иудеях и христианах, а в ветхом законе и Христе? Кстати, зачем апостолы даже после сошествия Святого Духа ходили в иудейский храм и приносили жертвы по ветхому закону? Когда закончился Ветхий Завет и начался Новый?
Ты что же думаешь,что если бы вместо меня здесь был апостол Павел,то он рассуждал бы так же как и ты?
Ну уж стопудово, что не так как ты! Прямо прогресс какой-то: то говорил, что христиан небыло, а теперь вроде хоть ап. Павла за него признал!
Нет, они писали богословские труды,которые ты не изучал.
Хотелось бы почитать богословские труды прп. Сергия Радонежского. Подскажешь где взять?
Я всегда был таким,с рождения. Мне было интересно изучать христианское богословие,потому что хотел узнать чем же живут христиане. Когда я изучил его,я понял что христиан нет.
С тобой все понятно. Сколько я таких перевидел!? Книжек начитаются и думают, что они богословы!!! В лучшем случае – преподобные балаболы. "Палец о палец" в духовной жизни не ударили, а мнят себя Бог знает кем... Ты от них отличаешься только количеством прочитанных книг. Короче диагноз подтвердился – горе от ума.
« Alexius:
Очень показательно, что ты пропустил без внимания мытаря и Лазаря. И все-таки хотелось бы про их великую веру послушать...???
Отчего же? Совсем нет,не пропустил."Легче верблюду пройти..." и так далее. Речь идёт об этом. Какова вера Лазаря, Бог знает :) . Но если для тебя показатель Лазарь,то уподобившись Лазарю,ты несомненно попадёшь в Рай
Черный бог, все бы ничего, он раз ты призываешь нас прислушаться к словам о вере и горах, то придется не забывать о словах об отце лжи, значит твое богословие – ложь.
Мой пост,написанный вчера проглотила какая-то ошибка связи,поэтому то,что я там написал, я повторять не буду, ибо состоял он из колкостей и едкостей в адрес собеседников.Поэтому я напишу чего попроще,а сладкое ;) оставлю на потом. Прежде всего отвечу Alexius'у.
1. Проявляя заботу о вашем душеспасении, я преследую одну цель: если Хритос не наврал с три короба, то христиане действительно смогут делать то же,что и он, а следовательно они действительно могут существовать, а вовсе не те "христиане" которые любят забрасывать меня "сцаными тапками",но подлинно верующими не являющиеся. Так пусть они наконец появятся.
2. Ударять палец о палец в духовной жизни по христиански я не смогу в силу известных обстоятельств. Ясное дело,что моя духовная жизнь отличается от вашей,и в ней я достиг многого(благодарю папу за помощь :) ).
3. Могу специально для тебя подсказать где можно найти труды святого Иринея Лионского :)
« Olafson:
Черный бог, все бы ничего, он раз ты призываешь нас прислушаться к словам о вере и горах, то придется не забывать о словах об отце лжи, значит твое богословие – ложь.
Это не мое богословие, а христианское. Если ты думаешь,что я тебе втолковываю какую-то отсебятину, то ты заблуждаешься. В вопросе христианской веры я "упёртый ортодокс". Просто я не следую новомодным богословам,которые потакают человеческим слабостям, чтобы увеличить количество прихожан в своих пустых церквях. Ты мне можешь сказать,что сейчас в церкви много людей. НЕ спорю! Но сами-то они скорее "обрядоверы",чем действительно верующие(сужу по многчисленным знакомым,которые в обычной жизни даже постов не соблюдают,и в облегчённом варианте тоже). Думаю ты и сам знаешь много таких.
« Lakret:
– Если Вы признаёте существование души, Вы что, думаете, у души есть половые органы? :) Почему парень не может влюбится в парня, если мы рассматриваем любовь не только как феномен человеческой сексуальности?
Тут всё верно. Скажем больше, в рядах современных эзотериков всё чаще упоминается так называемый "духовный гермафрадитизм", то есть гармония Инь-Янь на уровне энергий (души), вне зависимости от половой принадлежности тела.
Это написано очень много где. Ошо, например, говорил, что на пути к просветлению мужчине в любом случае придётся пройти через обретение женственности. А это, в первую очередь, умение любить и мыслить интуитивно, а не логически. А женщины, в общем-то, мужской частью обладают изначально, но их природа – более близкая к божественной – позволяет им всё-таки оставаться больше женщинами, оставляя мужскую часть на сугубо "земные" дела :)
Щас приведу умную цитату:
И христианская аллегория утверждает, что Бог создал мужчину прежде женщины. Мужчина стоит на вершине всего животного царства, но если говорить о человечестве, то женщина выше. Христианские теологи дают абсолютно ложную интерпретацию этого предания – в духе мужского шовинизма. Они считают, что если Бог создал мужчину раньше, то он важнее. Но тогда животные еще важнее! Где тут логика? Они думают, что мужчина – это нечто ценное, а женщина – всего лишь приложение. Мол, в последний момент Бог заметил, что чего-то не хватает, тогда он взял у Адама косточку и сотворил женщину. Женщине не придают особого значения, – так, помощница, чтобы мужчине было хорошо, чтобы не было ему одиноко. При такой интерпретации выходит, будто женщина – существо сравнительно маловажное – просто игрушка для мужчины, чтобы ему не было одиноко. Бог настолько любил мужчину, что позаботился, как бы тому не стало грустно и скучно... Нет, это неправда.
« Alexius:
Из прочитанного за последнее время, развеселило более всего – о крещении младенцев. Просто драма какая-то!!! :D
Драма? Да ладно? А вы в курсе, в чём реальная суть этой процедуры? Огромная брешь есть у почти всех без исключения людей, которые при оценке окружающего мира руководствуются "христианской" моделью. Вы не вникаете в суть энергитических процессов.
Крещение – это ритуал с целью установления защиты. Казалось бы, замечательно. Однако, как и любая защита, она играет, с другой стороны, роль блока. Энергетический блок, в любом случае, сковывает человека. Чем быстрее человек желает развиваться, а это означает, в любом случае, двигаться к осознанию своей божественной природы, тем больше он должен избегать ЛЮБЫХ блоков.
Так что если предположить, что те люди, которые проводят ритуал крещения, понимают, что они делают, это получается по большей части просто вербовка людей в христианскую религию, вот и всё. И иудеев тут всё посильнее – их обрезают, почти без исключения всех, и этот отпечаток они несут всю жизнь, потому с точки зрения менталилтета у них сохраняется куда большая автономность (результат ритуала они никуда деть не могут, а вот не помнить своего крещения – вполне реально).
« Alexius:
И своим детям не советовал бы.
А вы знаете, что подобные заявления относятся к эго? А вы знаете, что всякая светлая религия/философия/учение всегда стремятся к избавлению от эго? Так что, говоря, что вы знаете, что нужно вашим детям, вы констатируете факт собственной неудачливости в достижении той цели, которую ставит перед вами религия – в достижении просветления :)
Потому и говорят многие, что современное христианство = нулю. Оно не объясняет этих вещей, ограничиваясь метафорами, составленными из "светлых" и "духовных" слов. Человек, ищущий просветления/связи с Богом/Брахмой/Вселенной/Высшим Я/Космосом, может делать это самостоятельно, без всяких религий, которые _в любом случае_ накладывают на него ограничения (как минимум привязка к эгрегору, опять же, с точки зрения энергий). Так было всегда. Путь познания Истины – это _всегда_ путь одиночки, называй себя христианином, буддистом, эзотериком, философом, ты в любом случае идёшь по своему пути один.
« Alexius:
Кстати и наркоши тоже дегенераты, поскольку сознательно или несознательно, но наносят вред своему генофонду, о чем тебе любой медик скажет.
Тогда давайте рассматривать шире.
Медики также скажут вам, что вы наносите вред себе следующими вещами:
[*] Любое электро-магнитное излучение (абсолютно все электрические приборы) – и этот вред не пренебрежительно мал;
[*] Испорченная экология в городах;
[*] Любые красители (Е-ххх), консерванты, генные модификации в продуктах;
[*] Кофеин, таурин, гуарана, и им подобные, содержащиеся в чае, кофе, газированных/энергетических напитках;
Это уже не говоря о том, что смотрение телевизора, и чтение прессы в целом – страшное захламление мозгов, и как следствие, понижение КПД их работы и постоянные мысли на шаблонные темы.
Об этом вы подумали? Оградили своих детей?
« Olafson:
Ну если есть спасение через Христа, почему я должен считать правыми буддистов, у которых вообще понятия личного Бога нет?
А почему вы считаете, что есть только один способ спасения? А знаете ли вы вообще, что такое спасение? Не на уровне теории и книжек, а на уровне души. Буддисты, индуисты, занимаются познаниями этого вопроса в многолетних медитациях, а что сделали вы для этого?
« Olafson:
то что ты понаписал – бред!}  :(.
Можешь не считать нас христианами, от этого ни холодно ни жарко, главное что мы в Христа верим, да и в Евангелиях, знатоком коих, судя по всему ты являешься. :-), такого слова-то даже нет. И когда и кому Иисус сказал "делай как я, делай лучше меня"?
Вот. Тут мы наблюдаем классическую сцену энергетической защиты. Видите ли, Blackgod очень ловко и очень метко задел слабые места Alexius'a и Olafson'a. И первая реакция, которая происходит в таких случаях, описывается словами: смех, отрицание. После этого дискуссию на такую тему вполне можно прекращать, и возобновлять позже только на условии, что человек научился шире смотреть на мир и его вера укрепилась. :D
« Olafson:
Я не предлагал никому стать христианами...
А вот некоторые тут своих детей крестят. А ещё объясните мне, почему по телевизору показывают рождественские службы в храме Христа, а вот, другим религиям, что-то подобного внимания нету? Почему почти всех, кто умирает, как атеистов, так и верующих, везут на ритуал в церковь? Откуда кресты на их могилах? Это что, не навязывание? Нет, это перешло в уже более страшную стадию, когда христианство считается догмой "по умолчанию". И пока ты не изъявишь свою волю, которую, скорее всего засмеют, встретят в штыки даже самые близкие родственные "христиане", ты будешь считаться православным. Это не просто навязывание, это какая-то духовная монополия.
« Blackgod:
Ты мне можешь сказать,что сейчас в церкви много людей. НЕ спорю! Но сами-то они скорее "обрядоверы",чем действительно верующие
Можно даже сказать жёстче. Учитывая уже упомнутое мной непонимание или недопонимание сути, христианство становится просто модным. Посмотрите на поп-звёзд, девиц, которые между грудей вешают здоровенное распятие. Пиар христианства? – Откровенный, потому что в противном случае сами представители церкви высказывались бы против таких вещей, открыто декларируя таким образом, что они не желают примешивать в своё духовное учение подобную грязь. Можно, конечно, предположить, что они достигли просветления, и им нет никакого реального интереса до происходящего в греховном мире, но что-то мне подсказывает, что вариант того, что христианство для привлечения глупых масс просто соглашается на отождествление себя с поп-культурой, более правдоподобен.
Так что, как я уже сказал, всё зависит от веры конкретного человека. О том, в какой она форме существует, что из неё следует. То, кто какие кресты на каких местах носит, где как кому проповедует, в какие церкви по каким воскресениям ходит и на какие святые места ездит – оставьте эту чушь, она ровным счётом ничего не скажет о вашем осознаии себя как Творения/сына Божьего. :)
« Peace:
Человек пришёл в мир не для того, чтобы медленно умирать, деградировать, стоять на одном месте, быть рабом идеи, быть вообще рабом чего-либо (вредных привычек, социальной среды, субкультуры, или чего проще, рабом своих эмоций).
Он пришёл в мир, чтобы его душа познала себя здесь на опыте. Это самое прекрасное чувство, его ни с чем не сравнишь – душа чувствует, что сознаёт себя.
И это чувство свободно от всяких привязанностей к материи, идеям, религиям и т.п.
Потрясающе. Peace, я никогда не видел такого мощного прогресса у людей на этом форуме. Не надейся, что тебя поймут большинство присутствующих тут и большинство вообще. Ты просто прав, помни это и учись понимать себя дальше. :)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин