|
Форум: Общие вопросы: Религия
« Liza Lizard:
Ребята, вы заставляете меня склоняться к мысли что среди нас бродят миссионеры!
Стоило только появиться новому форуму, как незамедлительно возникла эта тема!
Если это не так, тогда ответьте на вопрос – РАЗВЕ ВАМ МАЛО БЫЛО 900 ПОСТОВ НА СТАРОМ ФОРУМЕ!!!!!!
Ну сколько можно обдрачивать эту проблему – уже по сотому кругу все идет!
Инсомниак – согласна с тобой, но СКОЛЬКО МОЖНО!!!!!!!!!!
Думаю по тому что прежде всего эта тема тут пояявилась вновь потому что комуто важно именно обсуждать с человеком эту тему а не просто читать то что было очень давно высказанно, тем болие мнения старого форума могут быть уже не актуальны в глазах самих авторов. Ведь человеку свойственно развиваться и находить новые идеи относительно старых тем.
Что касаеться моего мнения то могу сказать что считаю религию инструментом управления. Вера по определению являеться ещё одной степенью свободы которая дает возможность человеку верить в то во что он хочет сам верить. Убеждён что в человеке изначально 50/50, зла/добра. А вера человека направлет по одному из путей, а когото в окурат где то вдоль змейкой меж этих двух путей.
В общем я этим всем хотел сказать что только от человека зависит каким он будет и какой он есть, никто никогда непоможет, только если настоящий друг и то не всегда и то если он в силах.
Ну и естественно немало играет роль преодолимость\непреодолимость жизненных обстоятельств. Да конечно прогнёться или сломаеться человек под их давлением зависит от силы духа но парой ни вера ни религия этих сил не прибавляет.
Но уверен что только вера помогает выстоять и несломатся...
N.P.: CONCORDIA – [2005] Demo – Лица
« Nero:
Рассмотри это так: исходная мысль христианства – та же, что и везде – эволюция души,дальнейшее развитие. "Рай"/"Царство небесное" – следующая ступень развития, достигаемая просвящёнными после прохождения уроков существования в третьей плотности (в нашем случае на планете Земля). Аналогичные идеи ты увидишь и в язычестве Египта, и в Индуизме, и в Буддизме и вообще-то говоря почти везде.
А вот,что об этих идеях думают ортодоксы, не интересовался? Я не против того,чтобы это было так как ты говоришь,пусть будет,только это всё имеет больше отношение к "Энциклопедическому изложению масонской,герметической,каббалистической и розенкрейцеровской символической философии"(кстати, интересная книжка),но не к "Добротолюбию", к примеру.
« Nero:
Вечный двигатель тоже не могли построить, а вот в последние годы выясняется, что существуют методы построить электрогенераторы с КПД в 300%.
Охренеть!А где купить, или ссылку на схему и методы изготовления не подбросишь.
« Nero:
Так что "неосуществимо" = твоей неуверенности в себе (читай "отсутствию веры") или даже страху, о чём я и говорил выше несколько иными словами.  :)
Чего же не видно осуществляющих? Возможно ли всё это, думаю,что да. Только тогда, когда человек станет сам богом. Пока же он будет веровать в богов,которые ему обещают "уверуй, и горы будешь передвигать", ничего у него не получится. Так,что моя "неуверенность" здесь ни при чём. Я совсем о другом говорю.
« Nero:
наблюдать за ними с целью выявить все их несовершенства, а потом ткнуть им же пальцем?
Если таковые появятся,то это будут совершенные люди,как совершенен "Отец наш небесный" :) . Там и ткнуть будет не во что :) .
« Nero:
А вот дело в том, что религия любая изначально эзотерична
Не спорю. Только вот,эзотеризм христианства и "эзотерическое христианство" совсем разные вещи. Если ты не видишь разницы, сходи на лекции к Кураеву. Он тебе популярно разъяснит что и как  ;)
« Nero:
Я никогда толком не читал ни библию, ни коран, ни тору, однако в процессе своих духовных поисков вмезапно начал видеть исходную суть этих вещей
Ё моё... Ну ты хоть почитай что-ли повнимательнее... :) А то сразу увидел "исходную суть". Неудивительно,что у тебя в голове кавардак. Люди всю жизнь изучают эти тексты,вплоть до запятой,и то не каждый скажет что он понял суть. А ты раз и вник! Особенно рекомендую Коран.Если ты сразу вникнешь в суть этого творения,то звание "ходжи" тебе гарантированно :)
« Olafson:
Черныйбог, ты тут упомянул Иринея Лионслово, а он для тебя авторитет? А что он про горы говорил? А он сам горы двигал?
Это мой ответ на предложение о прп.Сергие(Радонежском),который как и Ириней Лионский никаких гор не двигал,но стал почему-то большим православным авторитетом. Ну раз стал,то пусть будет ;) .Вообще его творение "Против ересей" Nero подойдёт в самый раз. ;)
« Olafson:
нечего и пытаться – поклонитесь сатане.
Ну так пытайтесь,я что против? Если не получиться,тогда к сатане,милости просим :)
« Olafson:
(ну точно, пензенские – это твоя работа :-))
Когда у людей голова засрана пресловутым "концом света", то мне там делать нечего. У меня другая работа. О ней я уже писал. Скоро вы не узнаете свою церковь. Я думаю, у нас будет их две: либеральная и ортодоксальная. Но под одной крышей. Подробностей не сообщаю,рано пока. Вот изберут патриарха, тогда и посмотрим.
« Olafson:
Чернобог, ты согласен, что спасутся христиане?
А именно 144 тысячи и ни человеком больше :) . Спасутся,спасутся, только где им взяться? Мне,если серьёзно, говорить,непонятно чего тебе далось,кто там спасётся? Спасётся душа(она – христианка (с) ап.Павел). Если так,то меня не волнует такое спасение вообще. Я ранее писал,что не собираюсь вас обращать в свою веру, а стало быть излагать суть своей веры я не буду, потому что ты не готов её принять.Особенно принимая во внимание,что в той,которую пытаешься исповедовать сейчас, не до конца уверен. Вот когда поймёшь всю её тщетность,тогда и спрашивай о моей. Я не хочу сказать,что буду её скрывать, то,что надо я скажу,но это не будет агитацией или пропагандой.
« Olafson:
что жена спасается деторождением – и никаких гор,– так что – есть христиане.
И только они и ходят в церковь,особенно когда отродили уже свое :) . Нигде не сказано,что женщина не может двигать горы. Верующий вообще, а не только мужчина может это делать. Если бы так было и только так, то Деяния апостолов должны были пестреть от упоминаний деторождений жены апостола Петра и других апостолов. Потрудись найти там упоминания об этих детях. Спасение даётся с верой,без разницы мужчина это или женщина. Если бы женщине было достаточно только рожать, то какой тогда ей смысл ходить в церковь,исповедоваться и причащаться,если можно штамповать детей,вот тебе и спасение! У меня такое ощущение,что наши "христиане" не прошли катезизацию, или они ничего не поняли. Срочно берите в руки "Закон божий" и читать,читать и читать ;)
« Olafson:
как отреагировал Кураев, когда узнал кто ты?
Как выглядят и проходят ваши "богослужения"?
Какая участь сатанистов после конца света?
1.Рассказал,историю про сатаниста,который угрожал ему его убить. А так, вообще-то спокойно.
2. Какие именно и где? Если ты имеешь в виду,про церкви мной описываемые,то как и положено в православной церкви. Если ты говоришь о Церкви Сатаны,читай Сатанинские Ритуалы. Мы ничего не скрываем. Есть ещё и специальная книга сатанинского священника. Но на русском языке не издана. Можешь приобрести на английском. А рассказывать подробности здесь,слишком много букв.
3. "Мир без конца" :)
« MetalHead1986:
Не сложно? Сразу видно – ты не пробовал
А ты стало быть пробовал? Уровень сложности разный. Выполнить 613 заповедей иудаизма хоть и сложно, но выполнимо(было бы невыполнимо евреи уже давно бы придумали хитрость как их обойти :) ). Также и предписания шариата только на первый взгляд кажутся сложными. Эти религии требуют от своих последователей: выполняй заповеди и попадёшь в рай. Христианство говорит,что выполняя заповеди,но не имея веры в Христа, в рай не попадёшь. Следует подняться до уровня Христа(возьми свой крест и следуй за мной),чего ни иудаизм ни ислам не требует.
« MetalHead1986:
Или ты у нас настолько возвысился, что ниразу не был одолеваем завистью? Ой лукавишь...
Ой лукавлю... :) У меня другое представление о грехах,в том числе и по греху нарушаещему десятую заповедь. Ты видимо не понял кто я такой? Возвратись на три страницы назад и прочитай дискуссию сначала.
« pizda s ushami:
Кстате, для справедливости, могу привести пару банальных примеров, когда вера (хоть в Христа, хоть в что угодно) помогает человеку.
Интересные примеры. Если человек верит,что обезьянье говно поможет избавиться от головной боли, то непременно подействует :) . То, о чём я здесь толкую немного другого уровня. Вера, как предмет отвлечённый от веры в Христа, вещь необходимая,это доказанный факт. Здесь и самовнушение(эффект плацебо) и суггестия. Вера же в Христа "есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.Без веры невозможно угодить Богу". Поэтому христианин считает,что не только сама вера помогает человеку,но и божество веру в которого он исповедует.
Чернобог, мне конечно не мешало пройти катехизацию, и проходить ее всю жизнь...:-) Но некоторые фразы я специально для провокации кидаю(каюсь, неудачно). Рождение детей=двигать гору(кто нибудь скажет, что это легко?)
А ты еще в православной церкви подрабатываешь, как я понял? Это методы такие??
Про участь сатанистов подробнее можно? Да и про твою веру чуть– чуть:-)
Неро, про нечетных батюшек я тебе сам рассказать могу, а на каких они машинах ездят – мне плевать. А поп звезды – плохая реклама для церкви, и даже нечестные попы в это вкладывать деньги не будут,думаю не надо объяснять почему...
« Olafson:
Чернобог, мне конечно не мешало пройти катехизацию, и проходить ее всю жизнь... :-) Но некоторые фразы я специально для провокации кидаю(каюсь, неудачно). Рождение детей=двигать гору(кто нибудь скажет, что это легко?)
Да-ааа, трудно тягаться с сатаной в провокациях, и не пытайся :) . Отцы Церкви столько всего понаписали,что мне не составит труда ответить на любую провокацию. Собственно зачем тебе это нужно? Я ведь всего лишь обращаюсь к тому что написано в библии и, толкование моё её такое же как и любого православного священника. Другое дело,что некоторые вещи предпочитают опускать и скрывать,а я вытаскиваю их на поверхность, потому что несмотря на все твои возражения они действительно важнее и приоритетнее других. Вопрос о том как веровать, совсем не второстепенный.
« Olafson:
А ты еще в православной церкви подрабатываешь, как я понял? Это методы такие??
И это тоже есть,иногда. Работа "адова будет сделана и делается уже" :)
« Olafson:
Про участь сатанистов подробнее можно? [/quote
После конца света(в нашем понимании) мы сотворим новые миры и станем там дьяволобогами. Работа уже ведётся и в этом направлении. Все остальные исчезнут,когда солнце погаснет.
« Olafson:
[quote] Да и про твою веру чуть– чуть:-)
Что конкретно тебя интересует?
« MetalHead1986:
Это лишь то, во что ты веришь =)
Не буду ничего разъяснять, но с вопросами веры обращайтесь к ревностным христианам. То, о чём я имею смелость говорить – это знание :)
« pizda s ushami:
и этот человек спокойно поправляется, просто самовнушением это не объяснишь
Почему же не объяснишь? Вполне :)
« Blackgod:
А вот,что об этих идеях думают ортодоксы, не интересовался? Я не против того,чтобы это было так как ты говоришь,пусть будет,только это всё имеет больше отношение к "Энциклопедическому изложению масонской,герметической,каббалистической и розенкрейцеровской символической философии"(кстати, интересная книжка),но не к "Добротолюбию", к примеру.
Мне совершенно нет дела, где и в каком виде что встречалось :) Это очередные блоки.
« Blackgod:
Охренеть!А где купить, или ссылку на схему и методы изготовления не подбросишь.
Без проблем. Вот вроде самые адекватные, в плане наличия схем или описаний.
Первое:
Видео об одной из новых установок (вроде называется "Тороидный генератор Стива Маркса")
Отчёт о конструкции и результатах испытаний (PDF, английский)
Второе:
Тестатика (фото и варианты схем сборки) – известна уже порядка 30 лет, но по понятным причинам не популяризуется. Машинка производит электричество из ничего. Причем, заметь, что впервые эту штуку собрали в _христианской_ общине.
Третье:
Магнитная машина Минато (с кучей видеопримеров)
Патенты и инструкция по сбору этой штуки
 :D Это называется "свободная энергия".
« Blackgod:
Пока же он будет веровать в богов,которые ему обещают "уверуй, и горы будешь передвигать", ничего у него не получится.
Ну и нафига ты мне приплетаешь стереотипные взгляды на христианство? :) У меня такого точно нету, хотя про существование чего-то высшего я знаю, ибо всё в мире есть микро-космосы и макро-космосы, это видно везде, если хорошо приглядеться, отсюда и получается вывод, что все мы – части некоторого большого общего "организма", которое в религии именуется "Бог". Однако считать, что этот бог командует нами, занимаясь направо налево нашими земными мелочами – глупо. В его организме происходят изменения, а мы, как мелкие частички, не способны ни на что большее при таких масштабах, чем интерпретировать изменения в Боге как его планы/замыслы и т.п.. А вера и праведность нужна просто для того, чтобы организм в целом улучшался. Лучше организму – лучше нам, если же человек живёт грязно, то он становится паразитирующей клеткой. Важно понимать роль в том числе тонких энергий, потому что "плохие" мысли не чуть не хуже срубания деревьев портят окружающую атмосферу (а мы, опять же, слишком слепые и мелкие, чтобы это влияние зафиксировать).
« Blackgod:
Если таковые появятся,то это будут совершенные люди,как совершенен "Отец наш небесный" :) .
Неееееет, нет предела совершенству :) И "отец наш небесный" тоже про этот принцип знает.
« Blackgod:
Ё моё... Ну ты хоть почитай что-ли повнимательнее... :) А то сразу увидел "исходную суть".
Да не собираюсь я нихрена читать :) Эти книги уже так искаверканы за века политизации религий, что читать там мало чего. А то, что там есть читать – подтвердит мои мысли. И ты не представляешь, сколько уже раз мне говорили, о разных вещах, с которыми я слабо знаком, что моё мнение о них ошибочно. Я брался изучать и доказывал свою позицию. Это настолько устоявшееся правило, что незачем даже пробовать :)
« Blackgod:
Особенно рекомендую Коран.
Коран, насколько я помню, мнит себя верным только на одном единственном языке, да? :) Впрочем, это видимо туда дописал кто-то далёкий от понимания исходного содержимого.
« Blackgod:
А ты раз и вник!
А чё там вникать то? Когда мыслишь универсально, без привязок к стереотипам и конкретным словам, тебе всё равно, как называть его – богом или аллахом. Это всего лишь интерпретации. Главное – не в количественных разницах между разными религиями, а в том, что суть энергетических изменений, при корректном понимании, потрясающе одинакова везде. И то, что я пришёл к этому выводу, не читая самих книг, подтверждает верность вывода, потому что то, что я их не читал – означает лишь мою полную незаинтересованность. Вот тебя обучали с детства в твоей живой традиции, навязывая изначально, пусть подсознательно, какой-то взгляд на эти вещи. А у меня как? Интерес был только к развитию, ну и в определённый момент я просто сам пришёл к определённым выводам, после которых стало ясно, что к чему. Однако, интереса к религиям вообще не прибавилось.
Нейтралитет – единственный путь объективной оценки. Причём не мнимый нейтралитет, а такой, когда реально нет интереса.
« Olafson:
А поп звезды – плохая реклама для церкви, и даже нечестные попы в это вкладывать деньги не будут,думаю не надо объяснять почему...
Очнись, человек! :) Нету ничего в этом мире того, что было бы массовым и НЕ испорченным :) Pop в одном из переводов означает "плохой звук". Также и с религиями. 1.5 миллиарда христиан в мире. И сколько из них живут по этой вере? Какой процент? Сомневаюсь, что он хотя бы чуть-чуть близок к одному. Всем остальным не нужна реальная вера, не нужно настоящее знание о Боге. И что? По-вашему, церковь станет идти против абсолютного большинства своих "подданных"? Нет, они просто опосеют, и праведники останутся в подполье, в маленьких церквушках на периферии, а напоказ будут работать шоумены.
Быть христианином это хорошо, если понимать что делаешь. А в таком случае, не нужно обожествлять всё, что внешне намекает на хоть какую-то связь со своей верой.
« Nero:
Почему же не объяснишь? Вполне :)
Как объяснить, когда оно помогает другому человеку, который может и не находиться в непосредственном контакте с верящим?
Blackgod, а можно поподробнее про исламскую "версию" сатанистов? Очень интересно ;)
« Blackgod:
потому что несмотря на все твои возражения они действительно важнее и приоритетнее других.
А вот это не факт....далеко не факт.....у них и то и то написано, и что-то особенно выделять нельзя
« Blackgod:
И это тоже есть,иногда. Работа "адова будет сделана и делается уже" :)
А это тебе зачем? ...Хотя я понимаю...И кем подрабатываешь?
« Blackgod:
Что конкретно тебя интересует?
Т.е. христианская концепция вами отвергается? Т.е. те кто не сатанист – исчезнет?
А эта ваша концепция когда появилась?
И почему если сатанизм, то это всё мрачно-чёрное? эТО ЖЕ ПРОРСТОЙ НАРОД ОТТАЛКИВАЕТ?
« Nero:
1.5 миллиарда христиан в мире. И сколько из них живут по этой вере? Какой процент? Сомневаюсь, что он хотя бы чуть-чуть близок к одному.
Допустим. Но крест на груди поп-певицы – никак не орекламирует христианство. Очнись сам! Никто не понесёт деньги в церковь в связи с этим.
« Nero:
Всем остальным не нужна реальная вера, не нужно настоящее знание о Боге. И что? По-вашему, церковь станет идти против абсолютного большинства своих "подданных"?
Так это уже не "подданые"...
Добавлено (23.01.2009 12:47:42):
« Blackgod:
вы не узнаете свою церковь. Я думаю, у нас будет их две: либеральная и ортодоксальная. Но под одной крышей
Так оно уже....
« pizda s ushami:
Как объяснить, когда оно помогает другому человеку, который может и не находиться в непосредственном контакте с верящим?
Точно также, только сила, появляющаяся как результат самовнушения, теперь направляется не на себя :)
Или по-твоему случай с само-лечением – нормальная, обыденная вещь? По-моему это чудо ничуть не меньшее :)
« Olafson:
И почему если сатанизм, то это всё мрачно-чёрное? эТО ЖЕ ПРОРСТОЙ НАРОД ОТТАЛКИВАЕТ?
Ну, вообще-то многих притягивает :) Таким образом получается довольно интересная схема отбора людей.
« Olafson:
Допустим. Но крест на груди поп-певицы – никак не орекламирует христианство.
Почему же? Тысячи бездумных фанатов последуют примеру этой певицы, и ряды "христиан" пополнятся дураками :)
« Olafson:
Так это уже не "подданые"...
Да, не то слово подобрал, хотя в некотором смысле подходит.
Неважно. Потому что, однако, церковь не может взять и отказаться от всех не истинно верующих, хотя я считаю, что именно так следовало бы поступать, если бы в ней работали понимающие люди (возможно даже, люди с чистой совестью).
Nero, спасибо за ссылки. Меня это дело заинтересовало. Наверное начну монтировать.  :/:  :#:
« Nero:
Это очередные блоки.
Хороши блоки! Ты пытаешься отрицать любой блок, а я анализирую откуда исходят идеи,которые ты излагаешь, и прихожу к выводу,что они совсем не новы, и под разными предлогами намекаю тебе об этом. В своё время была дискуссия о "концептуальной власти". Поясню, о чём речь. Предположим некий индивидуум пропагандирует определённые идеи(или целое сообщество), которые определённым образом почерпнуты из некоего источника. Если процент каких-либо идей превышает процент других идей, то индивидуум или сообщество находится под "концептуальной властью" первоисточника. Пример из религии: иудаизм и христианство плюс ислам. Два последних находится под "концептуальной властью" первого, так как без Торы будет непонятно на каком основании стоит христианский Новый Завет и Коран. Так же и современный Нью-Эйдж из которого почерпнуты большинство твоих идей( не пытайся отрицать, это так(особенно показательны твои опыты со сновидениями)), в нём сильно влияние идей масонского оккультного ордена Братство Луксора(подразделение ордена Мемфис-Мизраим). Я не думаю,что ты возьмёшь дубину и пойдёшь громить ньюэйджевскую лавку. А вот может ты пойдёшь громить фашистскую лавку, где продаются книги направленные против ньюэйдж и масонов?
Я вот подумал: а отрицание любых блоков не есть ли блок? ;)
« Nero:
ибо всё в мире есть микро-космосы и макро-космосы, это видно везде, если хорошо приглядеться,
Особенно видно в "Изумрудной скрижали". Или ты не читал этот текст?
« Nero:
И "отец наш небесный" тоже про этот принцип знает.
Ты что хочешь сказать, что бог как и человек развивается? Вот это действительно новое слово в богословии(причём в любом). И куда же там бог развивается? В сверхбога что-ли? Разъясни мне подробнее эту концепцию.
« Nero:
Эти книги уже так искаверканы за века политизации религий, что читать там мало чего.
Давай поищем более древние манускрипты с рецептами варева из летучих мышей :)
Я так понял,что если тебе какой-то текст не нравится(потому что он противоречит твоим устоявшимся представлениям о правильности),то его следует считать апокрифом. Очень удобная позиция. Очень напоминает то,что ты называешь "блок" ;)
« Nero:
Коран, насколько я помню, мнит себя верным только на одном единственном языке, да? :) Впрочем, это видимо туда дописал кто-то далёкий от понимания исходного содержимого.
Шаманский эпилептический бред,именуемый Коран, потому считается сильным заклинанием, потому что чем более непонятна абракадабра написанная на непонятном языке(даже арабский язык Корана не всегда понятен арабу), тем более она действенна. Существуют целые школы толкователей Корана, которые в конце концов смогли выколдовать из этого творения хоть что-то приближенное к реальной жизни.(А вообще, наиболее чистым проявлением ислама, я лично, считаю ваххабизм. Не зря в Саудовской Аравии он общепринят).
« pizda s ushami:
Blackgod, а можно поподробнее про исламскую "версию" сатанистов? Очень интересно
А где это я говорил о таком? Что-то не припомню? Вообще сложно представить себе "исламского сатаниста", потому что сатанист настоящий не имеет никакой привязки ни к исламу ни к христианству ни к иудейству. Многие думают,что раз сатана поминается в библии, то следовательно если бы библии не было,то и сатанистов тоже не существовало бы. Я думаю,что это не так. Библия указала на существование особого типа религии, которую назвала "сатанизмом". Так как последнее явление многосоставное, то ярлык "сатанизм"(противостояние определенным взглядам на мир – "библейским") принят как более подходящий по смыслу этому типу религии. В моем понимании "сатанизм" определённый продукт языческих философий и религиозных культов. Если бы Авраама пришибли в Египте, то сейчас бы эта религия именовалась бы по другому. Не в этом суть,что и как называется. А вот "шайтанисты" есть, и все они сидят по тюрьмам Ирана и Египта. И это ни какие-то маргиналы, а дети дипломатов, профессоров университетов, интеллектуалы в общем.
« Olafson:
.И кем подрабатываешь?
Консультирую какую арматуру использовать для фундамента воскресной школы. Это по работе. Всё остальное "тайна беззакония" ;) .
« Olafson:
Т.е. христианская концепция вами отвергается? Т.е. те кто не сатанист – исчезнет?
Отвергается, как неудовлетворительная и утопическая. Камень преткновения концепция бога и вера в него. Тот факт,что ХРИСТИАН не существует,является основанием для того,чтобы усомниться в правильности восприятия божественного человеком. Сатанизм основан на том,что "Бог в которого ты веришь может быть тобой". Соответственно, человек ставший богом не нуждается в вере в какого-то другого бога, и сам может творить свой мир. Современная физика уже предлагает концепции такого развития событий. Что до того,кто исчезнет,то все исчезнут. Только одни в никуда, а другие в иные собственные миры( у группы Venom есть песня на тему куда все исчезнут :) )
« Olafson:
А эта ваша концепция когда появилась?
Какая именно? У нас их много.
« Olafson:
Так оно уже....
Самое интересное "конечно впереди" ;)
« pizda s ushami:
эТО ЖЕ ПРОРСТОЙ НАРОД ОТТАЛКИВАЕТ?
Простой народ живёт житейскими проблемами. Ему нет никакого дела ни до чего,что лично его не касается. Ему нужно чтобы была в магазинах колбаса, а не только "мягкий свежий хлеб и минеральная вода
,чтобы дети не болели и зарплату вовремя платили. И если шайтан им это всё предоставит,то они и "чёрное-мрачное" наденут по такому случаю. Если кто-то и не захочет,то это случай из разряда " а почему у моего ребёнка свидетельство о регистрации рождения под номером 666?"
« Blackgod:
Ты пытаешься отрицать любой блок, а я анализирую откуда исходят идеи,которые ты излагаешь, и прихожу к выводу,что они совсем не новы, и под разными предлогами намекаю тебе об этом.
Я в ответ на твои намёки, уже не совсем намёками говорил много раз, что мне всё равно откуда исходят мои идеи, потому что я в принципе ОЧЕНЬ мало в жизни читал и читаю. Большая часть идей/информации идут через медитации и определённые другие состояния сознания, известные только мне одному (по крайней мере в литературных источниках, которые знаю, я таких не встречал).
« Blackgod:
Предположим некий индивидуум пропагандирует определённые идеи(или целое сообщество), которые определённым образом почерпнуты из некоего источника. Если процент каких-либо идей превышает процент других идей, то индивидуум или сообщество находится под "концептуальной властью" первоисточника. Пример из религии: иудаизм и христианство плюс ислам.
Замечательно. Согласен :)
« Blackgod:
А вот может ты пойдёшь громить фашистскую лавку, где продаются книги направленные против ньюэйдж и масонов?
Даже не подумаю :D Я тебе уже говорил, что меня мало интересуют чужие дела. Хотят заниматься пропагандой – пусть занимаются, в любом случае всегда есть и умники и дураки. А у меня свои несовершенства, и я лучше займусь ими, ибо предела им нет :)
« Blackgod:
Я вот подумал: а отрицание любых блоков не есть ли блок? ;)
Ну также как хаос постоянен в своей хаотичности ;) Блоки остаются хоть какие-то всю жизнь, и некоторые из них я не тороплюсь снимать, но те, что обсуждаются тут, плохие, ибо как и любой блок, до некоторого момента (некоторой стадии развития) они полезны, а потом надо избавляться, если сами не отвалились.
« Blackgod:
Я так понял,что если тебе какой-то текст не нравится(потому что он противоречит твоим устоявшимся представлениям о правильности),то его следует считать апокрифом.
Ну почему же? :) Я вот читал тексты разных людей. Гоа трансеры, "новая концепция христианства" (временами напоминающая прокуренную комедию на тему библейских персонажей), тот же сатанизм, шаманизм тольтеков (Кастатанеда), Ошо, Блаватская... И везде есть что-то верное для меня и что-то неверное. Бывают тексты, которые мне по большей части НЕ нравятся (например ченнелинги ZetaTalk), но так, чтобы я не нашёл, что из текста почерпнуть – такого не бывает. Отрицания нет (некоторая неприязнь его не провоцирует) => пользы извлекаю сколько могу.
« Blackgod:
Особенно видно в "Изумрудной скрижали". Или ты не читал этот текст?
Не читал.
« Blackgod:
Вот это действительно новое слово в богословии(причём в любом). И куда же там бог развивается? В сверхбога что-ли? Разъясни мне подробнее эту концепцию.
А что разъяснять то? Ты как живое существо имеешь тенденцию к изменению (обычно оно переходит в развитие). Планета как совокупность живых существ тоже имеет эту тенденцию (см. статистику планетарных изменений с начала 20го века). И также всё выше и выше. Только вот нам, чтобы увидеть планетарные изменения, приходится проделывать титанический труд по анализу и сбору информации, в случае же отсутствия координации общих данных, каждый из нас в отдельности настолько мелкий, что не способен увидеть эти изменения (глазами, а вот, например почуствовать их в той же медитации – легко :) ), потому думать о том, чтобы проанализировать логическим путём развитие галактики или тем более вселенной, даже не приходится. Однако есть и такие, довольно грубые данные, например, что вселенная в целом расширяется, стоит ли трактовать это как развитие, я не знаю (хотя авторы статьи по ссылке утверждают, что "Вселенная эволюционирует."), но как изменения – несомненно.
« Blackgod:
Существуют целые школы толкователей Корана, которые в конце концов смогли выколдовать из этого творения хоть что-то приближенное к реальной жизни.
:D Во ребята отжигают :)
« Blackgod:
Nero, спасибо за ссылки. Меня это дело заинтересовало. Наверное начну монтировать.
Да, я тож собираюсь как время появится попробовать. Хотя полный аппарат собрать врядли удастся, но хотябы базовые варианты типа установки Wimshurst должно.
« Nero:
Я тебе уже говорил, что меня мало интересуют чужие дела.
Допустим, так.
« Nero:
А что разъяснять то?
Всё в общем верно и применимо к живым существам.Вот только с богом непонятно. Вопрос остаётся прежним:возможно ли развитие бога? Возникает следующая цепочка мыслей. Если бог представляется чем-то надвселеннским,творцом, то развивающаяся вселенная вполне закономерна, потому что исходит от бога,являясь несовершенной структурой стремящейся к совершенству,то есть к богу. И здесь развитие бога невозможно,ибо он развит изначально настолько,что является общим знаменателем для любого развития и совершенствования.
Если же бог и вселенная одно,то каждая частица вселенной уже божественна и её развитие заканчивается в пределах той вселенной,которая есть сейчас,и по большому счёту в количественном выражении. И здесь второй случай.Качественный скачок внутри частицы,внутренняя революция ведущая к созданию вселенной во вселенной. Однако, во всех случаях развитие, бога в общем смысле, не предполагается. В первом случае, потому что бог уже совершенен, во втором: в боге-вселенной происходят только количественные изменения:появляются новые звёзды,умирают старые.
Вопрос: как по твоему может развиваться бог?
Добавлено (24.01.2009 01:27:51):
« Blackgod:
" DrownedMaid:
эТО ЖЕ ПРОРСТОЙ НАРОД ОТТАЛКИВАЕТ?
Извиняюсь,не там ссылку поставил. Цитата из поста Olafsona.
« Blackgod:
А где это я говорил о таком? Что-то не припомню? Вообще сложно представить себе "исламского сатаниста", потому что сатанист настоящий не имеет никакой привязки ни к исламу ни к христианству ни к иудейству. Многие думают,что раз сатана поминается в библии, то следовательно если бы библии не было,то и сатанистов тоже не существовало бы. Я думаю,что это не так. Библия указала на существование особого типа религии, которую назвала "сатанизмом". Так как последнее явление многосоставное, то ярлык "сатанизм"(противостояние определенным взглядам на мир – "библейским") принят как более подходящий по смыслу этому типу религии. В моем понимании "сатанизм" определённый продукт языческих философий и религиозных культов. Если бы Авраама пришибли в Египте, то сейчас бы эта религия именовалась бы по другому. Не в этом суть,что и как называется. А вот "шайтанисты" есть, и все они сидят по тюрьмам Ирана и Египта. И это ни какие-то маргиналы, а дети дипломатов, профессоров университетов, интеллектуалы в общем.
Это они и есть "авлии эш-шайтан"? Ну если ты имеешь в виду тусовку умников, не попадающих под общую гребенку, то это скорей свободомыслие, чем что-то в духе сатанизма. Тем более не отношения с чертями (шайтанами, которые, кста, "появились" раньше самого Корана – как остатки веры в духов) или с папой :) Хотя, "исамский сатана" – конечно, тоже личность весьма незаурядная и сильно отличающаясяот христианского )) по крайней мере, это первое отличие, которое бросается в глаза, когда пытаешься читать Коран :) А при желании такооого можно намутить...
« Nero:
Точно также, только сила, появляющаяся как результат самовнушения, теперь направляется не на себя :) :)
А если нА гору? :D
Добавлено (24.01.2009 08:13:24):
« Blackgod:
Вопрос: как по твоему может развиваться бог?
Наверное, это зависит от того, как понимать такую хрень, как "совершенство" :D
Для чего-то же ее придумали?
« Blackgod:
Консультирую какую арматуру использовать для фундамента воскресной школы.
Я надеюсь эта конструкция не обвалится? :) :) :)
« Blackgod:
Всё остальное "тайна беззакония"
И как консультанту по фундаментам удаётся промыт мозг верующим? И зачем тебе это если сатанизм к христианству не имеет отношения..
« Blackgod:
Отвергается, как неудовлетворительная и утопическая. Камень преткновения концепция бога и вера в него.
Вот это я и хотел спросить. Когда о сатане говорят христиане и сатанисты – они говорят о разных вещах? Кто такой сатана, кто такой Бог, их взаимоотношения. Кто Творец?
И взаимонеприязнь с чьей стороны началась? (ответ твой будет :"с иудео-христианской"?)
« Blackgod:
человек ставший богом не нуждается в вере в какого-то другого бога
Это при наличии "другого бога?"
« Blackgod:
Современная физика уже предлагает концепции такого развития событий
Здесь подробнее
« Blackgod:
Только одни в никуда, а другие в иные собственные миры
Кто кроме твоих единоверцев – в другие миры?
« Blackgod:
А эта ваша концепция когда появилась?
Какая именно? У нас их много.
У тебя тоже много? Ну та которой ты придерживаешься. И укого много? у сатанистов из разных церквей?
« Nero:
Почему же? Тысячи бездумных фанатов последуют примеру этой певицы, и ряды "христиан" пополнятся дураками :)
Последуют примеру – максимум оденут крест. но христианами от этого не станут. и в церковь ходить не начнут (если только эта певица сама туда не пойдёт), а если по примеру её пойдут, то быстро перестанут ибо мода – это временно.
Да и след церковных денег искать на груди певиц это тоже для тебя о чём ты мне говорил : А в таком случае, не нужно обожествлять всё, что внешне намекает на хоть какую-то связь со своей верой.
« Blackgod:
Вопрос: как по твоему может развиваться бог?
Я не знаю :) Но поскольку мы созданы по образу и подобию (а это, кстати, косвенно сказано и у египтян, ибо они отождествляли богов и людей по структурам тел), и мы стремимся эволюцировать, значит и бог сам стремится эволюцировать. Оценить качество или масштаб его развития, опять же, не представляется возможным (по крайней мере на настоящий момент).
Знаешь такой древний символ, змея которая кусает свой собственный хвост? :) Всё циклично.
Впрочем, я считаю, что вдаваться в такие дерби теоритизации не нужно ;)
« Blackgod:
во втором: в боге-вселенной происходят только количественные изменения:появляются новые звёзды,умирают старые.
Это лишь видимый диапазон (3 измерения из 12). К тому же, планеты, звёзды... тоже живые.
« pizda s ushami:
А если нА гору? :D
Ну, с точки зрения плотностей энергии, человек – третья плотность, а камень – первая. Как говорил Ошо,
В камне Бог спит крепко. В человеке он отчасти бодрствует, но только совсем слабо. В камне же он спит крепко и похрапывает. Если вы прислушаетесь повнимательнее, то услышите его храп, Божественный храп.
Так что направишь на гору, эффект будет, но совсем слабый. И к тому же вопрос: а кто сможет искренне и с верой желать горе выздоровления? :)
« pizda s ushami:
Это они и есть "авлии эш-шайтан"? Ну если ты имеешь в виду тусовку умников, не попадающих под общую гребенку, то это скорей свободомыслие, чем что-то в духе сатанизма.
Эта тусовка называла себя "Последователи Шайтана". Есть и другая "тусовка",особый род дервишей,вот они-то и есть "авлии эш-шайтан". Но рассказывать о её деятельности я не стану, по "определённым" причинам. Извини, но это не для публичного обсуждения.
« Olafson:
Я надеюсь эта конструкция не обвалится? :) :)
Не беспокойся,не обвалится, если только жадные попы не захотят сэкономить, и взять чего подешевле и похуже.
« Olafson:
И зачем тебе это если сатанизм к христианству не имеет отношения..
Придёт время и в церквях будут проводить сатанинские литургии. А пока пусть строят.
« Olafson:
И как консультанту по фундаментам удаётся промыт мозг верующим?
Я всего лишь говорю им то же,что и тебе. Плюс кое-что ещё, но это тайна.
« Olafson:
Вот это я и хотел спросить. Когда о сатане говорят христиане и сатанисты – они говорят о разных вещах? Кто такой сатана, кто такой Бог, их взаимоотношения. Кто Творец?
Дело в том,что Сатана и есть творец нашей вселенной, но не как отдельная сущность,а как источник находящийся в начале вселенной. Он олицетворяет и тёмную сторону(дьявол) и светлую (Люцифер).Проще говоря, Сатана есть Бог. Учитывая тот факт,что так называемые "грехи" люди исправно совершают тысячелетиями,несмотря на всё желание избегнуть их, придётся признать,что эти "грехи" нужны и они вполне естественны.Следовательно этим миром управляет Сатана. Христианство, как и ислам и иудаизм есть противоестественное извращенное понимание божества,потому что если бы заповеди их исходили от бога,то они бы не нарушались с таким постоянством. Я знаю,что для объяснения этого парадокса, богословы ввели понятие "свобода воли" человека,которому бог дал возможность выбора между праведностью и грехом. Главный недостаток этого допущения в том, что "бог" гарантированно обрекает всех людей на греховную жизнь(пример Содома,где не было ни одного праведника). Поэтому даже при наличии огромного желания никто из людей даже и близко не приблизился к утверждённому идеалу. Поэтому я и занялся проповедью здесь и в реале,чтобы проверить,так сказать, экспериментально, возможно ли появление настоящих верующих. Пока что, результатов ноль. Но эксперимент продолжается, так что "христиане" по-активнее принимайте участие, это поможет вам "посрамить сатану" :)
« Olafson:
И взаимонеприязнь с чьей стороны началась? (ответ твой будет :"с иудео-христианской"?)
Взаимонеприязнь здесь обоюдная. И началась сразу как обе религии столкнулись друг с другом. Но это вполне было предсказуемо. Индуисты с буддистами тоже не дружат. Вот только не воюют друг с другом, а ведут "интеллигентную дискуссию".
« Olafson:
Это при наличии "другого бога?"
В многомерном мире наличие "другого бога" приводит не к вере, а к знанию о существовании другого бога, которому бог не обязан поклоняться. Люди в древности поклонялись богам, испрашивая определённые выгоды, а человек ставший богом не нуждается в получении выгод от другого человека ставшего богом, потому что сам может сотворить то,что ему нужно.
« Olafson:
Здесь подробнее
Читай книги Хокинга,Пенроуза и Типлера. Ссылок в сети не знаю,читал в бумажном варианте. Несмотря на фантастичность концепций, возможность такого прорыва вполне обоснована.
« Olafson:
Кто кроме твоих единоверцев – в другие миры?
Любой желающий, кто захочет того. Правда кое-кому придётся выбросить из головы идеи "доброго боженьки". Ведь, это восстание против "божественного порядка" ;)
« Olafson:
Ну та которой ты придерживаешься.
Лично сам вывел в результате многолетних исследований.Ну и папа помог,конечно :)
« Olafson:
И укого много? у сатанистов из разных церквей?
Сатанист по своему выбору может выбирать ту концепцию,которая ему больше подходит. У нас нет догматов. Я свою не навязываю, и она не является официальной в Церкви Сатаны, или в Храме Сета, в Ордене девяти преломлений. Если она приведёт к плодотворному развитию сатанинской философии, то её примут и другие сатанисты.
« Nero:
Знаешь такой древний символ, змея которая кусает свой собственный хвост? :) Всё циклично.
Цикличность есть серьёзный аргумент против эволюционирования. Последнее не имеет смысла если начало приходя к концу начинается заново. Поэтому эволюционирование бога бессмысленно, ибо ни к чему не ведёт.
« Nero:
я считаю, что вдаваться в такие дерби теоритизации не нужно
А не мешало бы :) Иначе можно остановиться в своём развитии и застрять в ложных мыслях. Если ты не достиг нужного уровня для понимания этого теоретического вопроса, то просто подумай над этим, порассуждай. Любую гипотезу можно будет проверить. А просто отмахнуться, конечно легко, но вопрос-то всё равно останется. И рано или поздно с ним снова придётся столкнуться.
« Nero:
Это лишь видимый диапазон (3 измерения из 12). К тому же, планеты, звёзды... тоже живые.
Вот поэтому и следует влезть в дебри теоретизации, чтобы разобраться в вопросе.
« Blackgod:
Цикличность есть серьёзный аргумент против эволюционирования. Последнее не имеет смысла если начало приходя к концу начинается заново. Поэтому эволюционирование бога бессмысленно, ибо ни к чему не ведёт.
Ты рассуждаешь логикой, тут это почти бессильно :)
« Blackgod:
А не мешало бы :) Иначе можно остановиться в своём развитии и застрять в ложных мыслях.
Нет... Если перед тем как полюбить кого-то пытаться теоретизировать знание "что такое любовь?", можно застрять на этом. Навечно.
« Blackgod:
Любую гипотезу можно будет проверить. А просто отмахнуться, конечно легко, но вопрос-то всё равно останется. И рано или поздно с ним снова придётся столкнуться.
Вопрос в том, что можно на уровне интуиции всё понимать. И теоритизация в таком случае – лишь длительный процесс приведения интуитивного знания к логической структуре. Зачем? Ну, обычно это делается если хочешь выпендриться перед кем-то уровнем развития своего сознания :D Мне зачастую достаточно внутреннего понимания. Потому даже в топе про развитие я писал довольно общие и в основном практические вещи, не пытаясь объяснить (теоретизировать), к примеру, природу сознания (в общем), оставляя весь "сок" на собственное размышление тех, кому мои посты могут дать толчок на заинтересованность в этих темах.
« Blackgod:
Вот поэтому и следует влезть в дебри теоретизации, чтобы разобраться в вопросе.
То что наша планета живая это хорошо чуствуется. Про 3 измерения из 12 – выводы квантовой физики последних лет (если говорить точнее, 12 – цифра, приводимая эзотериками, физики же сказали "минимум 11") :) Если хочешь, и эту инфу найду и дам ссылку ;)
« Nero:
Ты рассуждаешь логикой, тут это почти бессильно
Интуиция может тоже подвести ;)
« Nero:
Если перед тем как полюбить кого-то пытаться теоретизировать знание "что такое любовь?", можно застрять на этом. Навечно.
Не очень удачный пример. Мы говорим не о чувствах, а о религии и боге. Полюбить кого-то можно, если увидить объект любви или хотя бы заочно пообщаться. Бога увидеть нельзя, остаётся только теоретизировать. Хотя,конечно, я рассуждаю логически, и для тебя это не аргумент. Если бы я приводил иррациональные доводы, то был бы понятен только самому себе, ввиду того что у каждого свое собственное восприятие реальности и "нереальности" :)
« Nero:
То что наша планета живая это хорошо чуствуется.
Вот именно, что "чувствуется". А кому-нибудь другому не чувствуется. Как ты такому "толстокожему" докажешь что она живая? Учитывая твои иррациональные аргументы(интуиция,чувства) убедить такого человека ты не сможешь. Он подымет тебя на смех, и объявит фантазёром(в лучшем случае). "Какие ваши доказательства"?
:)
Про измерения давай инфу, почитаю что-ли,а то иногда тебя просто не понимаю ;)
« Blackgod:
Интуиция может тоже подвести ;)
Зависит только от твоего уровня развития. :) Чем лучше работаешь с тонкими энергиями, тем меньше вероятность ошибки.
« Blackgod:
Не очень удачный пример. Мы говорим не о чувствах, а о религии и боге
Неужели ты не понимаешь, что слова "чувство" и "бог" очень сильно связаны? :)
« Blackgod:
Бога увидеть нельзя, остаётся только теоретизировать.
Бога увидеть можно. Не глазами, но можно.
« Blackgod:
Вот именно, что "чувствуется". А кому-нибудь другому не чувствуется.
А кто-то умственно-отсталый вообще разговаривать не умеет. Что дальше? :D
« Blackgod:
Как ты такому "толстокожему" докажешь что она живая?
А я ставлю такую цель?
« Blackgod:
Учитывая твои иррациональные аргументы(интуиция,чувства) убедить такого человека ты не сможешь. Он подымет тебя на смех, и объявит фантазёром(в лучшем случае).
Видишь как ты судишь по себе? Ты рассуждаешь так, как будто мы с тобой – представители одной и той же профессии, и мои методы тебе не нравятся :)
« Blackgod:
Про измерения давай инфу, почитаю что-ли,а то иногда тебя просто не понимаю
Ту ссылку, что года полтора назад видел – не нашёл, зато есть вот эта, содержание похоже.
Blackgod
Отчего же? Совсем нет,не пропустил."Легче верблюду пройти..." и так далее. Речь идёт об этом. Какова вера Лазаря, Бог знает :) . Но если для тебя показатель Лазарь,то уподобившись Лазарю,ты несомненно попадёшь в Рай
Значит, все-таки только Бог знает и определяет меру веры. И это правильно, потому как у богословов, которых ты плохо изучал, говориться, что вера – это дар Божий. К совершенству веры стремятся и пусть достигают её немногие, но главное – путь. Этакий олимпийский принцип. Главное – участие. Потому как духовная жизнь – это борьба (с твоим папашей, в первую очередь). Можно проиграть множество локальных сражений, но в итоге, если не сдаешься и борешься дальше, с Божьей помощью одержишь главную победу.
А насчет Лазаря... ну ты чудак вообще. Т.е. он был спасен потому только, что нищий был? Ну, тогда бомжам вообще везуха. Прямиком с помойки в рай... :D
А что там насчет мытаря? Я что-то опять ничего не услышал!?
если Хритос не наврал с три короба, то христиане действительно смогут делать то же,что и он, а следовательно они действительно могут существовать, а вовсе не те "христиане" которые любят забрасывать меня "сцаными тапками",но подлинно верующими не являющиеся. Так пусть они наконец появятся.
А вот стрелы двигать нехорошо! Это про твоего папашу сказано "отец лжи", так что не надо ля-ля...
Ответ на твои запросы "великих чудесах" уже был давно дан в Евангелии (Мф. Гл.4; 1-11), особенно стих 7. Так, что, господин обольститель, уймись! Может мы горы и не двигаем, но и нас самих не так то просто подвинуть, пусть вера наша и меньше горчичного зерна. А настоящих христиан (в твоем понимании) не на этом форуме искать надо.
А твои притязания на то, чтобы стать богом просто смехотворны. Это тебе папаша наобещал? Тогда вспомни начало Библии, в Эдеме он Еве тоже самое обещал. Или думаешь, что если стал ему осознано служить, то он изменит своей сущности и будет тебе правду говорить?
В вопросе христианской веры я "упёртый ортодокс".
Ты "упертый парадокс". Как-то даже странно: прочитать труды богословов и сделать прямо противоположные им выводы. Впрочем, это должно быть не удивительно, ведь будучи сатанистом ты обязательно должен был поставить знак "минус" рядом с христианским богословием.
Nero, я прочёл статью. Есть кое-какое примечание: авторы ссылаются на "академика" Акимова по вопросу вакуума. Учитывая то,что названный "академик" уже десятилетиями морочает голову военным обещая создать сверхоружие, то у меня возникает сомнение в этой "новохристианской концепции". Я не отвергаю открытия Бома, но попытка гностиков-шарлатанов "примазаться" к науке меня не обманет. Некритически воспринимать любую чепуху распространяемую любителями заработать на интересе к оккультному,ставит под сомнение любую сообщаемую ими информацию. Если ты веришь любой сказке,которая не поддаётся логическому объяснению, а её верность определяется интуитивно, то рано или поздно ты зайдёшь в тупик. По моему мнению, если какое-либо явление можно объяснить и интуитивно и логически, то оно реально,а не плод воспалённого воображения. Большинство оккультников придумывает разное мумбо-юмбо, существование которого невозможно подтвердить иным способом,кроме ими же и придуманного способа(примеров тьма, на "Битве экстрасенсов" таких деятелей показали предостаточно). Ты можешь сказать что мой уровень недостаточен для понимания всяких "тонкостей". На это я могу ответить только одно: я отделяю фантастику от реальности, и поэтому не спешу потакать "оккультному мумбо-юмбо".
« Nero:
Зависит только от твоего уровня развития. :)
Ты можешь угадать какой билет выигрышный? :) Я могу это сделать с первого раза. Но я заранее знаю,что крупного выигрыша там нет,потому что он находится уже у нужных людей ;)
« Nero:
Неужели ты не понимаешь, что слова "чувство" и "бог" очень сильно связаны? :)
Я говорил в абстрактном смысле. Полюбить бога можно только понимая,что он любит тебя, а для этого нужен для начала "страх божий"(в христианском понимании).
« Nero:
Бога увидеть можно. Не глазами, но можно.
Очень интересный пример приведён Сергеем Нилусом в книге "Великое в малом". Цитировать не буду,кому надо сами найдут.
« Nero:
А кто-то умственно-отсталый вообще разговаривать не умеет. Что дальше?
Жестами пусть объясняется :)
« Nero:
А я ставлю такую цель?
Если не ставишь, то зачем это утверждать? Ведь могут потребовать от тебя
доказательств. И что ты им ответишь? То же что и мне?
« Nero:
Видишь как ты судишь по себе?
Я этого ответа не понял. Но если мне потребуется доказать что "она живая", то я найду аргументы и рациональные. У нас разные профессии, а методы они в основе своей одинаковы,и я не против твоих методов(я и сам пользуюсь такими же), просто я вижу границу их возможностей и стараюсь найти более действенные.
P.S. Извиняюсь, но мне кажется мы начинаем потихоньку скатываться в оффтоп(впрочем, как и все кто имеет счастье беседовать с Nero),поэтому я предлагаю эту дискуссию завершить в топе о развитии, а здесь продолжить обсуждение "эволюции бога". Заранее благодарю господ модераторов за снисходительность.
Добавлено (25.01.2009 18:17:53):
« Alexius:
Значит, все-таки только Бог знает и определяет меру веры. И это правильно, потому как у богословов, которых ты плохо изучал, говориться, что вера – это дар Божий.
Что в принципе не мешает стремлению её обрести. Если же ты думаешь,что просто можно сидеть и ожидать "дар Божий", то ты ошибаешься. Почитай творения богословов,которых ты как раз и не читал. А обвинить меня в их плохом изучении легко, но мне есть,что ответить на это смехотворное утверждение.
« Alexius:
Ну, тогда бомжам вообще везуха. Прямиком с помойки в рай... :D
Ты что не слышал "раздай своё имение нищим и следуй за мной". Как ты думаешь,если раздать своё имение нищим, у тебя что-нибудь останется?
« Alexius:
А что там насчет мытаря? Я что-то опять ничего не услышал!?
Вернись к своему посту где ты задавал этот вопрос,спустись ниже и найди мой ответ. Или у тебя есть уточняющий вопрос,тогда задавай,я удовлетворю твой пытливый ум :)
« Alexius:
А вот стрелы двигать нехорошо! Это про твоего папашу сказано "отец лжи", так что не надо ля-ля...
Пока что получается,что это Христос "ля-ля" раз его "последователи" не могут и малого сделать из того, что он им пообещал. Так кто "отец лжи"? А может это сатана написал "святую библию"? Так что кто первый там двигает стрелы ещё вопрос.
« Alexius:
Ответ на твои запросы "великих чудесах" уже был давно дан в Евангелии (Мф. Гл.4; 1-11), особенно стих 7. Так, что, господин обольститель, уймись!
Ну сатане он отказал в демонстрации "чудес", но своим последователям предоставил такую возможность. Мне совсем не обязательно их показывать, хотя я и не прочь увидеть. Принимая во внимание,что пока никто из "христиан" ничего такого не может,сдается,что вас надули. А сказать мне "изыди сатана" и я уймусь может только реально верующий, а не пребывающий без веры человек вроде тебя ;) . Помнишь историю с иудеями изгонявшими бесов именем Христа и Павла. Что им там демон ответил,напомнить?
« Alexius:
А настоящих христиан (в твоем понимании) не на этом форуме искать надо.
А я и так знал заранее что их здесь нет. Ты это только подтвердил.
« Alexius:
Может мы горы и не двигаем, но и нас самих не так то просто подвинуть, пусть вера наша и меньше горчичного зерна.
И к чему последнее было,если моё понимание настоящих христиан ортодоксальное, а ты пытаешься убедить меня,что это не так?
« Alexius:
Это тебе папаша наобещал? Тогда вспомни начало Библии, в Эдеме он Еве тоже самое обещал.
Мне нет дела до Евы, она не моя прабабка и Адам мне не прадед ;) . И разве сатана их обманул? "И сказал змей жене: нет не умрёте, но знает Бог,что в день,в который вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете , как боги, знающие добро и зло" То есть сатана сказал им,что они не богами станут, а будут как боги понимать что такое добро и что такое зло. Типичная ошибка людей не знакомых с экзегетикой и герменевтикой православного богословия. Самое интересное,что и некоторые богословы совершают ту же ошибку при толковании этого места из библии. Обрати внимание,что змей говорит, что "Бог знает" о том что этому событию суждено свершиться. И здесь змей выступает проводником божественной воли. С этого события начинается то,что должно было завершиться явлением Христа, в чём и был промысел Божий.
То,что папа мне пообещал нет и намёка на описываемое в библии. "Быть как бог" и "быть богом" совсем разные вещи. :)
« Alexius:
Ты "упертый парадокс". Как-то даже странно: прочитать труды богословов и сделать прямо противоположные им выводы
Что же мне ещё было сделать, если заявляемое богословами не находило подтверждение в реальности :) Тебе, конечно,проще. Принять написанное и не озаботиться тем,чтобы соответствовать написанному. О эти наши "верующие" :)
Добавлено (25.01.2009 22:36:09):
А теперь план проповеди,как и обещал.
План
1.Сила веры в Иисуса Христа.
2..Достижение более глубокой веры через смирение.
3.Христианское смирение как способ преодоления грехов.
4.Грехи присущие людям считающие себя христианами
5.Действие Сатаны в христианском мире и его роль.
6.Исполнение церковных обрядов не всегда ведёт к достижению статуса христианина. Обрядоверие и живая вера. Что нужно делать христианину, чтобы приблизиться ко Христу.
7.Стяжание духа святого как цель жизни христианина. Пути достижения благодати божией.
8. Действительно ли на священников сходит благодать и через них она передаётся верующим.
9. Почему сейчас христианская церковь не может быть действительно христианской? Святые и грешники.
Тезисы
1а. Нужно уподобиться Христу. Имея веру, подтверждая её делами.
Б.Недостаточно только признавать Христа Спасителем, нужно жить в соответствии с тем, что он говорил (раздать имение нищим, отвергнуть родственников ради Христа, пострадать за имя его, потеряв жизнь, жертвенность).
2а. Смирение как начало христианской жизни. Что говорит об этом православная традиция.
Б.Смирение гордыни, является победой над действием Сатаны.
В.Полагаться на милость божью.
Г.Считать себя более грешным, чем другие.
Д.Не злословить, не совершать насилия над другими, но действовать через поучение добрым словом.
3а. Смирение предполагает подвиги во имя божие.
Б.Отказ от самоправедности и иметь примером мытаря и фарисея в храме.
В.Всякий духовный подвиг исходит по милости божией, а не по своему хотению, ибо для христианина любое его действие является произволением бога.
4а. Самоправедность, гордыня, зависть, злоба, маловерие(пример из Евангелия, где Иисус обличает маловеров)
5а. Сатана как виновник всех грехов совершаемых людьми.
Б.Дьявол ставший сильнее Бога (попущение божие дьяволу совершать свои дела по отлучению людей от Бога).
В.Перерастание сатаны из пугала христиан в их владыку, сатанизация христианства. Невозможность церкви избавиться от дьявола, его необходимость для неё. Христиане верят в Сатану как в Бога.
Г.Сатана как орудие Бога (послание св.апостола Павла)
6а. Ведёт ли крещение к действительному исповеданию веры. Его недостаточность.
Б. Покаяние в грехах. Почему покаяние не приводит к исполнению молитвенных просьб направленных к богу (неполное покаяние).
В. Причащение не означает отпущения грехов без полного покаяния.
Г. Чем больше мы каемся в грехах, тем больше мы о них вспоминаем, число грехов увеличивается до бесконечности (связь святых считающих себя самыми грешными с мирянами, не могущими до конца покаяться, чтобы обрести благодать божию).
Д. Посещение церкви и исполнение всех обрядов не имеет смысла без живой веры; нуждается ли человек, имеющий живую веру в обрядах (примеры из жизни аскетов).
Е. Христианину требуется полное покаяние во всех грехах и принятие Христа через живую веру. Можно ли этого достичь простому человеку (здесь указать требования Христа к тем, кто идёт за ним).
7а. Стяжание духа святого должно стать целью жизни. Невозможно жить обычной жизнью, чтобы достичь благодати.
Б. Отказ от мирской жизни.
В. Молиться постоянно.
Г. Выучить Новый завет наизусть и постоянно читать Св. Писание и жития святых.
Д. Помогать всем нуждающимся и непрестанно трудиться, не пребывать в праздности.
Е. Совершать подвиги веры вплоть до того, чтобы пострадать за веру. Не противиться злому, но смирением побеждать искушение Сатаны совершить насилие. Хулящим Христа не причинять вреда, но молиться за них и тогда Бог сам накажет их, ибо на всё его воля, а не человеческая.
8а. Священник – посредник между Богом и людьми. Ему должно быть безупречным, а не пребывать в грехах.
Б. Если священник не может показать свою живую веру во Христа, подтвердить её делами, то он худой пастырь, не думающий о своей пастве. Прихожанину лучше спасаться без помощи таких священников, ибо Христос о священниках всегда был не лучшего мнения, хотя исполнять церковные обряды это ему не мешало.
9а. Церковь отошла в своей жизни от того чего придерживалась ранее. Чтобы убедиться в этом следует обратиться к Деяниям Апостолов и сравнить современную церковь с первой.
Б. Отношение между церковью и государством. Царство божие не есть царство кесаря, ибо оно не от мира сего. Поэтому христианство не может быть государственной религией, иначе она попадает под власть Сатаны. Он искушал Христа в пустыне, предлагая ему стать земным царём.
В. Церковь стала терпимее относиться к мирской культуре, особенно к инструментальной музыке, чего ранее не было, но впоследствии влияние Сатаны стало внедряться у католиков, протестантов и теперь у православных. Допустив душевные влияния в свою жизнь, церковь перестала соблюдать чистоту своей духовной жизни. Священники и паства более предаются развлечениям, нежели стяжанию духа святого.
Г. Преследования ведьм и колдунов инквизицией, церковным судом было продиктовано не христианскими заповедями, а страхом перед Сатаной, хотя до этого ни ведьмы, ни колдуны не представляли для христиан никакой опасности, ибо действительно верующему никакие чары не страшны, ибо он под защитой Бога. Поэтому преследования обычно показывают слабость веры. Разговоры о богохульстве сатанистов не должны волновать верующих, ибо Бог поругаем быть, не может. Антихристианская пропаганда не должна восприниматься верующими как оскорбление религии, а избиение хулителей, как надёжное средство, потому что победа над Сатаной осуществляется путём смирения и кротости, а не насилия, ибо нельзя уподобляться врагу, как учит евангелие.
Д. Разница между святыми и грешниками заключается в том, что святой ощущает себя грешным, а грешник думает, что он святой, что ведёт к прельщению. Поэтому христиане давно прельщены и предались сатанизму, хотя и не подозревают об этом, и даже не пытаются задуматься над тем, что говорит Св.Писание, поглощая примитивные проповеди самоправедных фарисеев провозглашающих с амвона о силе веры, но сами ничего не делающие для подлинного стяжания духа святого.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин