|
Форум: Общие вопросы: Религия
« Бухой Бэтмэн:
Сила всё же есть, хотя и меньше, чем в средние века.
Что там было в средние века тяжело сейчас судить. Я например совершенно не вижу, чтобы кто-то боялся плохой кармы или попадания в ад. Если только совсем фанатичные верующие, но таких очень мало.
N.P.: Minggames
« Blizzard:
По-моему мы говорим о разных вещах.
Наверное ) Я же не Христа с нирваной сравниваю, а принципе утверждения "мир сотворен" и "мир сотворен конкретным Богом". ))
« Gastrolith:
Я, кстати, не понял какое вообще отношение этот твой якобы "суицид" имеет отношение к теме. Ну понятно, что поговорить хочется. А кроме того?
Я вообще не собирался раскрывать эту тему. Кто знает о чём речь,тот поймёт,а кто не знает,тому и знать не надо. Незачем профанировать определённые вещи перед людьми которым это ни к чему вообще.
« Gastrolith:
Ооо. Можно вкратце изложить методы? Особенно интересно, если ты можешь это проделать лично.
Ты сомневаешься? А зря! Методов уничтожения миллионов без привлечения атомной бомбы много и среди них есть такие,которые может использовать один человек. Может ты хочешь,чтобы я поделился инструкциями как это сделать? Что ж изволь. Мешок цианида в системе водопровода поможет многим узнать есть ли жизнь после смерти. Есть и другие способы не менее эффективные. Технологию раскрывать не буду, я не помогаю юным террористам,а занимаюсь другим делом.
« Gastrolith:
Откровения от Луки.  :) :) А темная материя это у нас небиблейской сотона?
Откровение от Эйнштейна и разных астрофизиков и космологов :) В моём понимании "тёмная материя" есть небиблейский сатана. Если тебя не устраивает такое толкование, то я ничего тебе возражать не стану, это не имеет серьёзного значения.
« Gastrolith:
Это ближе к уравниловке.
А каждый человек – баран!,тоже ближе к уравниловке? :) Приведи пример не уравниловки.
« Gastrolith:
Лента Мёбиуса у тебя тоже шутка юмора?
Смотри выше,что я написал.
« Blackgod:
Если есть конец мира, то за его границей должен быть другой мир. Найди предел этому миру и я поверю,что мир конечен,
, лента Мёбиуса как аналог нашей вселенной может и не шутка юмора, она ведь бесконечна, а Бухой Бэтмэн говорит,что мир имеет конец.Так,что в чём ты меня хочешь упрекнуть,я не пойму? :)
« Бухой Бэтмэн:
я за мир во всём мире
Пока это несбыточное мечтание. "Блаженны миротворцы ибо их есть Царствие небесное"  ;)
Вlаkgod., я в принципе услышал что хотел : для тебя твоя религия истинна, ибо тебе так хочется, без объективных доказательств. Мне твои доказательства не нравиться должны, а убеждать...Иначе можно солнце не богом назвать, а Великим Соленым огурцом. Как я раньше и говорил...Зачем большой огненный и вполне материальный шар называть богом? Что такое бог? Нахрена эта религиозная терминология? Атомы, молекулы позитроны – ничего более...А ты тут хрень какуюто гонишь.
В "детях капитана гранта" есть персонаж Пагонель, он учил испанский, а оказалось – португальский, вроде похоже и объясниться кое как можно...Это я про изучение тобой христианства...20лет – потрачено зря, раз ты главного не понял...(ладно про "ничего не должен" с разговорником трудно понять, но про песню песней даже с "разговорником" вроде ты должен понять даже скорее знать(а спроси у Кураева:-))
Добавлено (15.03.2009 22:54:09):
Про Оригена внимательней изучи за что на него наехали
« Dissident God:
Сказанно было для определенного человека с определенными самонастройками по поводу авторитетов. А ты приплетаешь совершенно не к месту, как будто бы лично я призываю мнения именитых ученых считать незыблемыми.
Это все резко меняет. Особенно сразу становится понятно что это говорил не ты и не про то и не тем языком!!!
« Dissident God:
Тогда без меня, пожалуйста.
Какие мы нежные. Я тебя что принуждаю чтоли?
« Blackgod:
Я вообще не собирался раскрывать эту тему. Кто знает о чём речь,тот поймёт,а кто не знает,тому и знать не надо.
Ты поднял и размусоливаешь уже не первый десяток постов. Твой личный опыт непонятно в чем видимо имеет основополагающее значение в познании сути и смысла религий, по твоему мнению? Если же ты не собирался про это говорить, то скажи, зачем ты это надсадно проталкиваешь уже в который раз?
« Blackgod:
Что ж изволь. Мешок цианида в системе водопровода поможет многим узнать есть ли жизнь после смерти.
Немцам потребовались годы войны и адского труда, чтобы уничтожить миллионы человек. Атомная бомба с миллионами не увы и ах не справится. Мешок цианида в системе водопровода сможет разве что до смерти насмешить 3.000.000 человек, но уж никак не убить. Даже если это будет водопровод города Москвы или любого другого густонаселенного. А кое-кому придется помучиться с закупкой необходимого количества цианида и с доставкой его в систему водопровода, доведением отравляющего вещества до необходимой концентрации в воде и т.п. Остальные методы настолько же фееричны?
« Blackgod:
В моём понимании "тёмная материя" есть небиблейский сатана. Если тебя не устраивает такое толкование, то я ничего тебе возражать не стану, это не имеет серьёзного значения.
Не устраивает. Сдается мне, что это высосано в лучшем случае из пальца.
« Blackgod:
Приведи пример не уравниловки.
Ну, либо сатана есть, либо каждый человек бог. Если каждый человек баран, то с сатаной все в порядке – он поводырь так сказать.
« Blackgod:
лента Мёбиуса как аналог нашей вселенной может и не шутка юмора, она ведь бесконечна, а Бухой Бэтмэн говорит,что мир имеет конец.
Насколько я понял он сказал несколько другое.
« Бухой Бэтмэн:
Наш мир не бесконечен, он имеет границы, но он замкнут как круг, поэтому их и не видно.
Соответственно попытался изобразить некую "трехмерную ленту Мёбиуса". О чем я и сказал.
Вlаcкgod, я что-то не понял: у тебя был духовный поиск или как ты же и говорил , что таким и родился?
То, что без звезд исчезнет свет говорит о том, что тьма это отсутствие света. А астрофизическое понятие темной энергии вообще к сатанизму не относиться. Ее могли и голубой назвать:-)и как угодно...
« Olafson:
Вlаkgod., я в принципе услышал что хотел : для тебя твоя религия истинна, ибо тебе так хочется, без объективных доказательств. Мне твои доказательства не нравиться должны, а убеждать...
Объективных доказательств чего именно? Существования Сатаны? Или того,что мы и так можем увидеть и потрогать? Сатанизм не религия,занимающаяся доказыванием существования того,чего мы не видим и не осязаем,обоняем,измеряем и никаким иным способом не ощущаем,что делают другие религии. Я не занимаюсь поиском "плана божьего относительно меня", потому что этот план создаю я сам. Именно поэтому я говорил тебе,что не собираюсь доказывать верность сатанизма и неверность христианства. Если христианство имеет хоть какое-то доказательство своей верности,то это бы как-то проявлялось в его последователях. Поэтому выясняя вопрос по вере,многие могут убедиться,что веры о которой так много толковали нет,а есть умозрительная система взглядов на мир,нуждающаяся в толкованиях и объяснениях многих нелепостей,которые видны не только мне,но и многим другим. Ты вот предлагал вопрос-ответ,ну так задавай свои вопросы.
« Olafson:
Иначе можно солнце не богом назвать, а Великим Соленым огурцом. Как я раньше и говорил...
Да хоть "влажной тряпкой" назови :)
« Olafson:
Зачем большой огненный и вполне материальный шар называть богом?
У божества должны быть атрибуты,указывающие на его божественность. У солнца они есть(согревает,утепляет, помогает прорастать,жжёт-наказывает и т.д.)Для язычников в древности этого было достаточно, чтобы поклоняться солнцу. Именно поэтому и сказано Евнапием в его "Исторических записках": "И вот этих-то монахов поместили в Канопусе,тех самых,которые склоняют род человеческий,вместо культа видимых богов,к почитанию рабов,и притом дурных. Они собирают кости и черепа людей,уличённых в преступлениях и казнённых по приговору суда, выдают их за богов,и повергаются ниц перед ними... Они называют их мученниками,помощниками и посредниками в их молитвах богам,хотя они только негодные рабы,награждённые плетьми..."
« Olafson:
Что такое бог?
Интересный и вовремя заданный вопрос. Как я представляю себе бога? Основной атрибут бога это способность творить. Такой способностью обладает и человек. Человек может и разрушать. Может ли разрушать бог? Вполне. Человек часть вселенной,состоящий из вещества,из которого состоит и вселенная. Создал ли кто-нибудь эту вселенную? А кто создал человека? Как появляется человек мы все знаем. Мы не видели чтобы кто-нибудь собирал прах земной и лепил из него человека. Человек рождается. Кто собирал вселенную? Бог. Где он находится,если никто не видел конца вселенной и того места,где находится бог? А может вселенная родила сама себя,сама себя создала.Может она и есть этот самый бог. Нет ли и у других живых существ такой же способности как и у человека: строить жилье,гнёзда,норы и рождать себе подобных? Мы знаем что у них такие способности есть(как и способности разрушать творения как собственных так и чужих лап). Спрашивается:а нужен ли ещё некий духовный бог,суть которого непонятна,замыслы неясны,а существование сомнительно? Если он кому-то нужен,пусть веруют в него. Но тогда пусть не удивляются тому,что приходит какой-нибудь Blackgod :) и не начинает задавать вопросы относительно того,а правильно ли они веруют и понимают собственные писания,обросшие кучей комментариев тех,кого они сами же произвели в "чины святых" и с чьим мнением они вдруг становятся несогласными сами или их потомки и последователи. Учитывая то,что я в такого духовного бога не верю, я остановлюсь на вселенной как боге. И такой, мой бог, является противником(сатана) этого духовного бога,так как отрицает самое его существование. Вот тебе и ответ на твой вопрос
« Olafson:
Нахрена эта религиозная терминология?
« Olafson:
Атомы, молекулы позитроны – ничего более...А ты тут хрень какуюто гонишь.
Ангелы,архангелы,херувимы и серафимы несомненно реальны как атомы,молекулы, нейтроны-позитроны? ;) Дьявол,Люцифер – слова,которыми я метафорически называю объекты материального мира. А вот какие объекты материального мира выражают ангелы? Наверно объекты галлюцинаторного творчества.
« Olafson:
.20лет – потрачено зря, раз ты главного не понял.
Я понял одно – это фантастика
:)
« Olafson:
но про песню песней даже с "разговорником" вроде ты должен понять даже скорее знать
Что мне надо про неё понимать или знать? Я что-ли придумал такие для неё толкования? Вот вы и спросите у своих пастырей,нафига спрашивается было этой эротике придавать смысл брачных отношений Христа и Церкви. Я вас ткнул носом в писания ваших пастырей,а вы возмущаетесь. При чём здесь разговорник и Кураев(он,кстати с этим толкованием согласен, и почему ему быть не согласным)? Я написал уже почему могло быть принято такое толкование. Если вы уж такие мистики,то могли бы давно понять в честь чего песнь песней так истолкована. Читайте того же Оригена(его сочинения не запрещены) или ещё какого-нибудь толкователя и если несогласны с ними,пишите в соответствующие Церковные комисссии. Посмотрим как вы сможете там кого-нибудь убедить в обратном. Таких несогласных как Меланхоли много уже было. И ничего не сдвинулось и не сдвинется.
« Olafson:
Про Оригена внимательней изучи за что на него наехали
Ты думаешь что я не знаю по какому поводу наехали на Оригена? Я всего лишь сделал вид,что речь шла о самооскоплении. Несмотря на то,что его "Начала" и вызвали много споров,книга эта изучается,как и многие другие книги его. Да его не причислили к лику святых и что? Тот же Шмеман не обругал его последними словами как Ария и прочих еретиков. И многие другие богословы черпают у Оригена мысли и идеи. Это признанный церковный авторитет.
« Olafson:
Вlаcкgod, я что-то не понял: у тебя был духовный поиск или как ты же и говорил , что таким и родился?
Как я и говорил, что таким родился. Я могу сделать вид,что веду "страшный духовный поиск" :) ,если мне нужно будет над кем-нибудь посмеяться,кто этим занимается(духовным поиском обычно занимаются люди,боги этим не занимаются). Вообще заметь одну интересную вещь: многие люди в определённый период приходят к некоему духовному самоосознанию,надлому,после которого они иначе смотрят и представляют себя. Так вот на одной из лекций Кураев поднял тему: а было ли такое осознание,надлом у Иисуса. Такого с ним не происходило. Он всегда знал,кто Он. Из чего отец Андрей сделал вывод,что Иисус ясное дело – Бог. Лично мне не нужен был духовный поиск,чтобы понять себя и куда мне двигаться дальше. Я всегда знал кто и что я. А религии я изучал совсем по другой причине. Мне интересно было что в них такого,что люди им следуют. А так как я стараюсь добиться полного понимания сути той или иной религии,то обычно докапываюсь до таких мелочей,которые многим "верующим" либо не известны,либо они проходят мимо них.
« Olafson:
То, что без звезд исчезнет свет говорит о том, что тьма это отсутствие света.
А может это говорит о том,что свет это отсутствие тьмы? ;) Ты видно не понимаешь сути моего вопроса. Если бы звёзд не существовало бы,то был бы свет? Не очевидно ли,что света бы не было, потому что не существовало бы его источников? А вот если бы не было света и не было тьмы,что бы было тогда? Ты можешь сказать? Можно ли представить такую абсурдную картину? Можно. Такую картину назвали сингулярностью,когда вся материя и тёмная и светлая была собрана в одну точку. Странно,мы вот знаем что и тьма и свет в этой точке есть,а увидеть не можем. Так вот и ты когда говоришь о том,что тьма тебе не нужна,а свет может быть без тьмы,совершаешь большую ошибку,так как путаешь материальные свет и тьму с духовными светом и тьмой. В материальном мире и свет и тьма существуют одновременно,а в духовном свет может быть отдельно от тьмы и без тьмы обойтись вообще.Но вот кстати цитата из Библии о том откуда свет и тьма: " Поэтому, Бог сказал ему: "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня... Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Ис.45:5-7,22).
Вот и подумай теперь о чём здесь идёт речь о материальном или духовном, или обо всём вместе.
« Olafson:
А астрофизическое понятие темной энергии вообще к сатанизму не относиться.
А вот некоторые "духОвники" прослышав про "тёмную материю" уже крепко её связали с сатанизмом. А вот жизнь образовалась из лево-ориентированных аминокислот. А Путь Левой Руки ассоциируется с сатанизмом. Я бы мог тут еще много таких примеров приводить. Странные ассоциации возникают не правда ли? ;)
« Gastrolith:
Ты поднял и размусоливаешь
Если ты заметил я поднял его немного по другому поводу. Я его не проталкиваю упорно,просто кое-кто имеет слабость обращаться к клинической смерти и "посмертным путешествиям" как доказательствам существования рая,ада,бога,ангелов и прочих благоглупостей. Просто имея такой опыт я по возможности буду пресекать разговоры на этих основаниях,как способах доказать существование вышеперечисленных персонажей от людей,которые берут их с чужих слов,сами об этом ничего не зная и никогда подобного не испытавших. В остальном же давай эту тему закрывать. Если тебе интересно что да как, обсудим в привате.
« Gastrolith:
Немцам потребовались годы войны и адского труда, чтобы уничтожить миллионы человек. Атомная бомба с миллионами не увы и ах не справится. Мешок цианида в системе водопровода сможет разве что до смерти насмешить 3.000.000 человек, но уж никак не убить. Даже если это будет водопровод города Москвы или любого другого густонаселенного. А кое-кому придется помучиться с закупкой необходимого количества цианида и с доставкой его в систему водопровода, доведением отравляющего вещества до необходимой концентрации в воде и т.п. Остальные методы настолько же фееричны?
Ты что же думал,что я тебе подробности буду рассказывать? Или ты думаешь цианид нужно искать через тайных торговцев? Если бы ты знал как у нас обращаются с такими вещами на самом деле,то даже воду из пластиковых бутылок уже проверял на наличие яда. Друг мой,при желании я могу отыскать не то,что мешок, а целый склад этой дряни. И не обязательно слить его в водопровод, а к примеру в бутылки с минеральной водой. Она кстати, у меня тут под боком. Целые источники целебного напитка. Так что ходите и радуйтесь,что ваххабиты-террористы ещё не додумались до того,что я могу придумать. Пока они там возили сахар с гексогеном, уже думали над тем,как бы минеральную воду с сюрпризом не начали возить. Так что не надо иронии и примеров с фашистами(которые совсем не собирались заниматься истреблением людей,работать кто будет на третий рейх,а?  :D ).
« Gastrolith:
Не устраивает. Сдается мне, что это высосано в лучшем случае из пальца.
Да хоть из двух :) Это метафора. Или ты думал,что я буду приводить "серьёзные доводы" почему "темная материя" есть "небиблейский сатана"? Можно конечно и этим себя озадачить,а зачем? Заниматься "бого или чёрто строительством" имеет смысл тогда,когда есть нужда в классификации или нужда в мифе. Людям нужен миф. Я его создал и даю людям. Пользуйтесь. Это поможет вашему духовному росту!
« Gastrolith:
Ну, либо сатана есть, либо каждый человек бог.
А пусть лучше будет иерархия богов. А сатана главный папа всех человеко-богов
« Gastrolith:
Если каждый человек баран, то с сатаной все в порядке – он поводырь так сказать.
:)
Вот и думай теперь, как побороть уравниловку и подобные ассоциации. Сделаем лучше так: боги и их миры,населенные козявками,которыми они погоняют :) Вот и уравниловке конец :)
« Gastrolith:
Насколько я понял он сказал несколько другое.
" Бухой Бэтмэн:
Наш мир не бесконечен, он имеет границы, но он замкнут как круг, поэтому их и не видно.
Соответственно попытался изобразить некую "трехмерную ленту Мёбиуса". О чем я и сказал.
Ну и в чём разница между словами "мир имеет конец и наш мир не бесконечен"? Если наш мир не бесконечен,значит конечен. А лента Мёбиуса хоть трёх,хоть двух,хоть четырёхмерная бесконечна и где у неё границы в трёхмерном пространстве? Если только мы не сами её смастерили из подручных средств. Считаю пример с лентой не совсем удачным. Скорее уж сравнивать вселенную с комнатой из четырёх стен. Границы есть.А что за ними,другие комнаты или ничего? Всё равно даже в примере с комнатой невозможно избавиться от бесконечности. Если вселенная расширяется, то крайняя точка распределения материи и будет её границами,но за предела нет,потому что и материи там нет. Вот модель конечно-бесконечной вселенной. И вообще всё это пародоксально и странно. Лучше пусть земля будет центром вселенной,а солнце и луна и звёзды большими и маленькими светильниками,как написано в Библии,пусть Olafson порадуется ;)
« Blackgod:
от людей,которые берут их с чужих слов,сами об этом ничего не зная и никогда подобного не испытавших.
Иметь личный опыт во всем невозможно. Поэтому люди могут оценивать качество продуктов не занимаясь их изготовлением, например.
Более того твой "личный опыт" ничего не доказывает. Вернее совершенно равноценен утверждениям людей которые говорят про "туннели" и прочее.
« Blackgod:
Ты что же думал,что я тебе подробности буду рассказывать?
Все что ты казал без подробностей выглядит как детский сад.
« Blackgod:
Если бы ты знал как у нас обращаются с такими вещами на самом деле,то даже воду из пластиковых бутылок уже проверял на наличие яда.
Не надо делится со мной откровениями про то как оно "есть на самом деле". Ты просто расскажи и все. И предлагать бояться падающих с крыши кирпичей не надо.
« Blackgod:
И не обязательно слить его в водопровод, а к примеру в бутылки с минеральной водой.
Для этого надо организовать производство "ядовитой воды". Один ты с такой задачей не справишься. Соответственно расширится круг причастных лиц и возможность слива информации.
« Blackgod:
Так что ходите и радуйтесь,что ваххабиты-террористы ещё не додумались до того,что я могу придумать.
Я думаю они в этом плане более практичные и успешные парни. О 3 млн. жертв пока не грезят. :)
« Blackgod:
Так что не надо иронии и примеров с фашистами(которые совсем не собирались заниматься истреблением людей,работать кто будет на третий рейх,а? :D ).
Может они и не собирались, но занимались. Работников при этом тоже хватало, ибо пополнялись запасы людской массы и к уничтожению людей в промышленных масштабах они подходили "несколько" серьезней чем ты.
« Blackgod:
Людям нужен миф. Я его создал и даю людям. Пользуйтесь. Это поможет вашему духовному росту!
Ну так и окучивай верующих. У меня более практичный подход, как и у любого уважающего себя атеиста. Следовательно, если ты делаешь какие-то широкомасштабные (и не очень) заявления, то за отсутствием базиса в широком доступе изволь их расшифровывать. Иначе же все эти словеса будут напоминать сказку буйной фантазии.
« Blackgod:
А пусть лучше будет иерархия богов. А сатана главный папа всех человеко-богов
Короче Зевс и братия, так?
« Blackgod:
Ну и в чём разница между словами "мир имеет конец и наш мир не бесконечен"?
Как бы в их диаметральной противоположности. :)
« Gastrolith:
Все что ты казал без подробностей выглядит как детский сад.
Да пусть выглядит это как угодно. Неужели я реально буду травить кого-то? Мне это не нужно. А если бы было нужно,я бы уже давно этим занялся и возможности у меня есть. Наивно полагать,что я бы это делал в одиночку. Или за раз угробил бы кучу народа. Я далеко не так наивен,чтобы не понимать этого. Я не сказал,что завтра начну гасить население. Что до цианида и прочей дряни,я лишь сказал что способы есть,а технологию их применения я рассказал слишком утрировано(и ясное дело почему,я так сделал).
« Gastrolith:
Ты просто расскажи и все.
Пример простой. На свалке непонятно почему оказались баллоны полные ртути. Если хотя бы по немногу разлить этого хозяйства по подвалам многоэтажных домов,которые часто остаются открытыми,то испарения многих бы уволокли в могилу. То,что эти баллоны нашли не ваххабиты какие-нибудь, привело к тому,что ртуть не разлили по подвалам. Следующий пример(цианид).После разорения колхоза,на складах оказались мешки с этим добром. Учитывая полную открытость склада,отсутствие какой-либо охраны привело к тому,что особо догадливые растащили яд по домам с целью продажи для особо в нём нуждающихся. Я тоже прихватил немного. Перетравил всех мышей и крыс в округе. Пример следующий. Станция по борьбе с эпидемиями,лишилась финансирования и была закрыта. В лаборатории хранились штаммы разных нехороших болезней. В том числе и чумы. И вот эта дрянь просочилась в водопровод. Вовремя успели ликвидировать. Я могу ещё много чего перечислять. И бояться падающих кирпичей не надо, но воду лучше проверять.
« Gastrolith:
Я думаю они в этом плане более практичные и успешные парни. О 3 млн. жертв пока не грезят. :)
Я думаю,что ты,в отличие от меня, их видел только по телевизору. ;) Конечно о 3млн они не грезят. Им это и не надо. А вот отравить колодец в степи они могут запросто. Организовать производство ядовитой водички не такое сложное дело,как ты думаешь. Один человек огромный объём конечно не осилит. Но это и не требуется. Нужно только донести яд туда,где такой объём уже есть. Я уже давно изучил возможности такого акта. Оказалось,что это вполне реально. Во многих производствах "хромает" контроль. Чаще боятся,что принесут бомбу,а на бутылку с якобы компотом и внимания не обратят. Учитывая,что товар на выходе проверяют выборочно,или вовсе не делают этого,вероятность попадания "сюрпризов" в продажу очень велика.
« Gastrolith:
Может они и не собирались, но занимались. Работников при этом тоже хватало, ибо пополнялись запасы людской массы и к уничтожению людей в промышленных масштабах они подходили "несколько" серьезней чем ты.
Если принять во внимание,что под "промышленным масштабом" имеется в виду элементарное отсутствие кормёжки рабочих и узников концлагеря, то это не является целенаправленным уничтожением,в отличие от расстрелов и удавления газом. Это лишь желание сэкономить на еде.Уничтожение людей в промышленных масштабах, это не "фашистские забавы",а кое-что посерьёзнее.
« Gastrolith:
то за отсутствием базиса в широком доступе изволь их расшифровывать. Иначе же все эти словеса будут напоминать сказку буйной фантазии.
Что конкретно тебе расшифровать?
« Gastrolith:
Короче Зевс и братия, так?
Ну, собственно,очень близко. Учитывая,что одно из имён Зевса – Дий(Deus) от которого и происходит собственно "дьявол"(дэв, отсюда и особый древний культ, именуемый в зороастрийских источниках "дэваясна",то бишь демонопочитание),то вполне верно.
« Gastrolith:
Ну и в чём разница между словами "мир имеет конец и наш мир не бесконечен"?
Как бы в их диаметральной противоположности. :)
Шутить изволите? Какая еще диаметральная противоположность? Фраза "наш мир не бесконечен" диаметрально противоположна фразе "мир имеет конец"? Где же тут противоположность? По смыслу обе идентичны. Противоположными могут быть только "наш мир бесконечен" и "мир имеет конец". Уважаемый Gastrolith ,вы видимо пропустили мимо глаз частицу "не" раз заявляете о какой-то диаметральной противоположности. Рекоммендую срочно обратиться к врачу. :)
Чернобог, я конечно все понимаю, кроме того, что если все боги, то никто не бог. Ну ладно, я не про то: ты мне рассказываешь материализм, но почему ты не атеист? Если нет духового мира зачем вам церковь, зачем посвящения, священники и прочее. Ваши заклинания действуют, но ведь никаких богов нет! Ведь простые атеисты не организуют церквей и не читают заклинаний. – так к чему этот детский сад? Большому огненному шару вовсе не надо быть богом чтоб греть и светить. Ты собираешься стать богом и творить миры(доказательства!), значит вероятно наш мир создан таким как ты, а значит ты не можешь отрицать существования личного бога!!!
Согласен, свет в духовном смысле может существовать без тьмы. И вообще я уже говорил, что не люблю эти аналогии.
Песню песней в традиции оценивают так, и имеют право, я про то, что я НЕ ОБЯЗАН считать ее чем то.
Ты же знаешь, что если у кого то из Отцов не осужденных есть какое то мнение, то я могу ему следовать даже если другие считают иначе. Тебе же знакомо понятие частное богословское мнение?
Добавлено (21.03.2009 13:56:48):
Почему ты решил, что называть большой огненный шар светильником (чем он и является) менее правильно , чем называть его от балды неким богом (чем он не является). Осталось только начать ему читать заклинания (ты уже начал?)
А про землю в центре я не говорил...
« Olafson:
Ведь простые атеисты не организуют церквей и не читают заклинаний.
Вот тут ты ошибаешься. Атеистические церкви создавались с 19 века. Читать заклинания к богам вполне можно,если под этим понимать психотерапию. ЛаВей создавая сатанинские ритуалы для своей Церкви понимал сплав театра и психологии. Мы не вызываем духовные сущности,как это понимают духОвники. Мы вызываем только то,что находится внутри нас. Сатана сидит в каждом из нас,олицетворяя определённые качества. Когда я заявил о Дьяволе и Люцифере, я имел ввиду,что человек как часть вселенной является проекцией этих сил. То,что они материальны свидетельствует исследования,утверждающие что жизнь зародилась в результате взаимодействия нитей тёмной и светлой материи(Отсылаю в топик об эволюции). Я не рассматриваю эти силы так как смотрят на своего бога христиане или ещё кто. Я не могу назвать себя атеистом в полном смысле этого слова,потому что атеисты имеют одну особенность:при встрече с чем-нибудь непонятным начинают веровать в Иисуса,Аллаха или Иегову, и все свои предыдущие убеждения выбрасывают. Сатанист же верит в бога, но этот бог совсем не такой,каким его представляют многие. Для него этот бог может быть им самим,вселенная как бог. Никаких духовных сущностей существующих вне,над или под вселенной сатанист не признаёт. То,что я рассказываю "материализм" исходит из того,что сатанизм есть именно материалистическая религия,поэтому подходить к ней с меркой религий прошлого неверно.Зачем нужны священники,посвящения и прочие штуки. Любая организованная религия нуждается в организации и иерархии,чтобы иметь возможность направлять людей на путь лучшего познания ими той религии которую они выбрали. Для сатанизма иерархия есть показатель заслуг тех людей,которые являются священниками или обычными членами. Если кто-то не желает принимать активное участие в делах церкви,никогда не сможет стать священником. Если кто-то прилагает усилия для процветания церкви,то такой человек должен быть как-то отмечен в иерархии.Если к тому же, он имеет и общественный вес, то степень его посвящения существенно выше. Более подробно можно прочесть на официальном сайте Церкви Сатаны.
« Olafson:
Ваши заклинания действуют, но ведь никаких богов нет!
Потому что, эти заклинания обращены к качествам,которые эти боги олицетворяют, а не к самим богам,существование которых сумнительно :) . Миллионы людей в мире молятся на ночь своим богам, при этом по прежнему испытывают всё те же трудности, от которых они просят их избавить. Почему сатанисты не молятся должно быть понятным исходя из того,что их молитвы отправлялись бы в никуда,как и у иных верующих. Поэтому мы избавлены от бессмысленного занятия обращаться к Сатане с просьбами "дай нам хлеб насущный", потому что этот хлеб мы можем вполне добыть самостоятельно. Другие заклинания есть способ самоутверждения и поддержания нужного психологического настроя.
« Olafson:
Ты собираешься стать богом и творить миры(доказательства!), значит вероятно наш мир создан таким как ты, а значит ты не можешь отрицать существования личного бога!!!
Предположим,что это именно так и есть. Значит ли это,что я должен немедленно пасть ниц и бить поклоны этому личному богу? Вовсе нет. Если этот мир создан таким как я,то для меня это будет примером того,что я сам могу сделать то же самое. Вот здесь как раз и состоит принципиальное отличие между сатанизмом и иными религиями,которые предлагают поклоняться этому личному богу,вместо того чтобы последовать его примеру. Так что моё признание существования личного бога не доказывает неверность моей веры и верность твоей.
« Olafson:
Песню песней в традиции оценивают так, и имеют право, я про то, что я НЕ ОБЯЗАН считать ее чем то.
Если бы вопрос стоял как и что нам считать чем-то или нет,то спрашивается,зачем богословы требовали считать эту книгу так как они предписывают,а не тем,что она есть на самом деле(а именно эротическим чтивом)?
« Olafson:
Ты же знаешь, что если у кого то из Отцов не осужденных есть какое то мнение, то я могу ему следовать даже если другие считают иначе. Тебе же знакомо понятие частное богословское мнение?
Такое понятие мне знакомо. Но если бы по вопросу Песни Песней, мнение Оригена было частным,то спрашивается, зачем остальные богословы с ним соглашаются? Если и другие с ним согласны,то это уже не частное мнение,но общецерковное. Если ты следуешь какому-то частному мнению, то только до тех пор,пока оно не идёт вразрез с общим. Ориген сделал вывод,что оскопление приведёт к царству небесному. Это было его частное мнение. Но оно не было поддержано другими богословами, и было осуждено(хотя если следовать писанию буквально,то он в принципе ничего не нарушил "Если рука соблазняет... " и т.д.)
« Olafson:
Почему ты решил, что называть большой огненный шар светильником (чем он и является) менее правильно , чем называть его от балды неким богом (чем он не является).
А я могу считать его и тем и другим,и оба моих мнения будут верными с точки зрения атрибутации. С точки зрения язычника солнце обладает нужными атрибутами,позволяющими называть его богом. Для христианина солнце тварь,то что создано творцом-богом,следовательно оно не бог. Учитывая,что существование такого творца никаким образом доказать нельзя,если только не стать им самим,то солнце бог сам по себе исходя из божественных атрибутов ему присущих или приписываемых.
« Olafson:
Осталось только начать ему читать заклинания (ты уже начал?)
Читать заклинания к атрибутам я уже делаю,чтобы соответственно психологически настраиваться.
А почему бы вам не называть вещи своими именами "кружок по изучению психологии и саморазвитию"? У вас же мимикрия : священники ,боги(поэтому я и говорил, что древние послали бы вас куда подальше). На атеистов зачем то наехал – они хотя потом к богу обратятся, а вы уже сейчас сублимировали (а ваши в сатанизме не разочаровываются?)
Про того бога который бывший сатанист и нас создал ты недавно говорил, что его НЕТ!(те творца как такового)
Про песню я тебе еще 666 раз повторю...
Секты и возникают там где буквально понимают там где не надо и образно там где надо буквально...
А ты там один такой умный?
Что ты про Свидетелей Иеговы можешь сказать?
Добавлено (22.03.2009 14:31:55):
Почему ты не должен немедленно пасть на колени?
А вот ты создашь мир и вдруг захочешь чтоб тебе молились? А такие как ты скажут – да пошел ты : тут мешок с цианидом и пригодится, на крысах то уже испытано...:-)
интересно, что Гинзбург и Рассел про твой "атеизм" бы сказали:-)
Добавлено (22.03.2009 15:39:02):
Все остальное : "атрибуты", использование термина "бог" с моей тз притянуто за уши.
Большой глиняный кусок с трубками и водой, стоящий в темной сакральной комнате оберегает меня от нечистот в квартире – атрибуты бога налицо. Осталось читать заклинания. Потом можно поставить в саду бога Приапа(или его атрибут:-)) и молится ему (не все же такие умные как ты)
« Olafson:
А почему бы вам не называть вещи своими именами "кружок по изучению психологии и саморазвитию"? У вас же мимикрия : священники ,боги(поэтому я и говорил, что древние послали бы вас куда подальше)
Любой кружок по "психологии и саморазвитию" может быть и религиозной организацией, так как все религии этим и занимаются. Только одни пытаются доказать,что они ещё несут какие-то духовные ценности им понятные,всем другим непонятные и непостижимые,а другие,как сатанизм,говорят,что духовное и материальное в принципе-то едино,потому,что оно всё материальное. И нет никакого дяди с бородой на небесах, и с рогами в преисподней. Оба эти дяди в самом человеке. Штука лишь в том,что признав это, дядя с бородой испаряется, а на его место садится дядя с рогами,который и олицетворяет материальную суть человека,который признал,что и духовная и материальная сути едины. Куда нас послали в древности мы и так прекрасно знаем,читайте поэму "О природе вещей" Тита Лукреция Карра. Ну и философов древних не мешает изучить. Многие думают,что в древности на бога смотрели как сейчас. В действительности,на богов смотрели как на родственников или как на некие принципы. Тем более следует учесть,что одно дело "народная" религия,а другое мистерии посвященных. В этом смысле сатанизм в настоящем времени есть кристаллизация тех философских и религиозных идей, бытовавших в древности(я имею ввиду в лавеевском понимании,сатанизм есть синтез более древних традиций, той же "дэваясны" и тех философских исканий,которые были позже,в том числе и атеистических).
« Olafson:
На атеистов зачем то наехал – они хотя потом к богу обратятся,
Почему я наехал на атеистов? Отвечу так. Был такой атеист и коммунист Емельян Ярославский,написавший очень известную в своё время "Библию для верующих и неверующих". Так вот,когда он умирал,то просил сжечь его книги. Очень уж боялся,что а вдруг бог существует. Для меня атеизм, это такой детский страх: а если бог есть? нет! его нету,и я его не боюсь! Атеист всегда будет представлять бога так,как ему внушили в детстве и никаким другим. Разница между атеистом и теистом, в том,что один отрицает,а другой признаёт одного и того же бога. И теист и атеист любят повторять одну и ту же избитую фразу "мы не боги". Естественно,что им ими никогда и не стать. Принципиальная разница между сатанистом и этими деятелями,в том,что он говорит:"бога нет! Я – Бог!" Именно поэтому я и наехал на атеистов, потому что их позиция хоть мне и ближе,но недостаточная. Ибо когда человек-атеист начинает определённые искания пресытившись материальным,то эти искания неизменно приводят его туда,откуда он всё время пытался убежать. Сатанизм наиболее подходящее для него место, потому что имеет то,что нужно такому человеку,а именно религиозный ритуал,где центром поклонения будет не вымышленный бог,а он сам. Может быть самообожествление как религиозная форма для тебя непонятна, но это тоже форма религии, а не совсем уж "клуб по саморазвитию шахматистов-надомников". :)
« Olafson:
(а ваши в сатанизме не разочаровываются?)
Разочаровываются те,кто не понял сути сатанизма или любители "крутой магии". Мне такоё разочарование ввиду определённых обстоятельств, не грозит.
« Olafson:
Секты и возникают там где буквально понимают там где не надо и образно там где надо буквально...
Неудивительно,что христианских сект расплодилось так много. И каждая считает,что только она правильно понимает где надо понимать буквально,а где образно. А может они все правильно понимают? Вот у язычников, никаких догм,все понимают правильно. (Расскажу случай. На защите дипломной работы по истории какого-то древнегреческого религиозного союза,профессор с кафедры новейшей истории спросил: "А вот этот союз,он что такое? Это что было,тоталитарная секта?" Вопрос поставил в тупик не только студентов,но и преподавателей. В процессе обсуждения высказали мысль,что этот союз не мог быть сектой,ввиду того,что догм не существовало в языческой религии,соответсвенно и союз этот не претендовал на единственно правильную позицию и другие союзы признавал правильными.)
« Olafson:
Про того бога который бывший сатанист и нас создал ты недавно говорил, что его НЕТ!(те творца как такового)
Я и сейчас это могу повторить. Я ведь не сказал,что так дело и было, а сказал это:
« Blackgod:
Предположим,что это именно так и есть.
Исходя из этой посылки,я предположил,что даже если это и так,то это
« Blackgod:
Так что моё признание существования личного бога не доказывает неверность моей веры и верность твоей.
. Ты меня хотел поймать на слове,думая,что я изменил своё мнение по этому вопросу. Я его изменю только в том,случае,если у меня будут доказательства,что некий человек-сатанист создал этот мир. Будь у меня такие доказательства, тебе бы пришлось сейчас говорить со мной на моём языке. Ведь тогда получается,что у твоего Иисуса вообще никаких шансов быть творцом мира. Для получения такого доказательства есть только один способ: создать самому свой мир,вселенную.
« Olafson:
Почему ты не должен немедленно пасть на колени?
Потому что я уже обосновал эту причину:
« Blackgod:
Если этот мир создан таким как я,то для меня это будет примером того,что я сам могу сделать то же самое
Какой смысл падать на колени?
« Olafson:
А вот ты создашь мир и вдруг захочешь чтоб тебе молились? А такие как ты скажут – да пошел ты : тут мешок с цианидом и пригодится, на крысах то уже испытано...
Больше похоже на историю с Иеговой. Старый еврей Иегова создал вселенную и захотел на этом основании,чтобы ему молились. А ему в ответ:"Да отвали ты,старый жидяра!" А он в негодовании:"Ах вот вы как?! А вот вам,получите:чума,СПИД и нашествие Наполеона". :) (Я вот в топике "рассказы" написал рассказ о человеке который уверовал в бога,короткая сказка на ночь,зайди почитай)
« Olafson:
интересно, что Гинзбург и Рассел про твой "атеизм" бы сказали :-)
С последним мне поговорить не удастся, а с Гинзбургом... Ну зачем старого,уважаемого учёного отвлекать от серьёзных дел? Хочешь узнать его мнение,отправь ему копию нашей с тобой беседы. Я его позицию знаю, она мне не совсем близка.
« Olafson:
Большой глиняный кусок с трубками и водой, стоящий в темной сакральной комнате оберегает меня от нечистот в квартире – атрибуты бога налицо. Осталось читать заклинания.
Ну далеко ходить не будем. Ты знаешь,что такое "Ашер Яцар"? Это благословение после посещения туалета(большого куска глины с трубками и водой ;) ) Привожу для желающих: Благословен Ты,Господь,Бог наш,Царь вселенной,Который мудро создал человека,сотворив его тело с необходимыми отверстиями и внутренними полостями. Явно и ведомо Тебе,что если откроется одна из полостей или закроется одно из отверстий,то человек не сможет существовать и стоять перед Тобой. Благословен Ты,Господь,исцеляющий всё живое,дела Которого чудесны.
Видишь,твои духовные предки уже всё предусмотрели,учись :)
« Olafson:
Потом можно поставить в саду бога Приапа(или его атрибут :-)) и молится ему
Ну некоторые бьют поклоны и жгут свечи возле размалёванных досок, и чем старее доска тем больше в ней ищут намоленности и благодати. А насчёт атрибута Приапа,то в Индии таких атрибутов просто тьма и народ толпами валит. :)
« Olafson:
А ты там один такой умный?
Где это там?
« Olafson:
Что ты про Свидетелей Иеговы можешь сказать?
В плане чего? Насколько верно их учение? С ними сложно. Если знаешь,у них свой перевод Библии,который отличается от канонического. Впрочем,как и все прочие люди, они легко могут отойти от своей веры. Учитывая их отношение к Иисусу как учителю,требовать от них веры бесполезно. У меня полно знакомых среди этой братии.В основном, это люди обделённые,для которых эта секта единственное место где с ними хоть кто-то общается. Они постоянно ходят на свои занятия по изучении(читай зомбирования) библией. В мобилах у них ролики с проповедями. В общем весёлые ребята. Я постоянно у них затариваюсь "Сторожевой башней" и прочими книжками(вот и сейчас у меня на столе лежит их листовка "Хотели бы вы узнать Истину?")
« Blackgod:
Я постоянно у них затариваюсь "Сторожевой башней"
Ха, а нафига? :D Нет, просто любопытно. Картинки, что ли, смотришь? Это да, картинки там чоткие  :/: :) У самого где-то стопка валялась. Если в бане не спалил.
« Blackgod:
Был такой атеист и коммунист Емельян Ярославский,написавший очень известную в своё время "Библию для верующих и неверующих"
Тож забавный момент. Сейчас как раз передо мной лежит экзэмплярчик (1962 года издания). Так уж исторически сложилось, что я эту весёлую книжицу на коленки кладу, когда письма пишу (бумажные). Ещё один забавный факт про Емельяна Ярославского (наряду с его завещанием): его настоящее фио Губельман Миней Израилевич. Хы :D Емеля, блин.
« Metalooser:
Ха, а нафига? :D Нет, просто любопытно. Картинки, что ли, смотришь?
Картинки само собой. В основном разная информация из мира Иеговы :) Есть определённые темы,которые я с ними обсуждаю,а без знания того чем они "дышут",говорить с ними,всё равно что с глухими. Самая интересная тема о православных священниках ;) У меня такое ощущение,что они специально в этом топике аргументы и факты о плохих попах вычитывают ;)
« Metalooser:
Ещё один забавный факт про Емельяна Ярославского (наряду с его завещанием): его настоящее фио Губельман Миней Израилевич. Хы :D Емеля, блин.
Я читал эту книгу зная его настоящее имя,всё время думал,что её писал какой-то антисемит из "Союза Русского Народа". Так издеваться над "еврейскими попами" не всякому Израилевичу дано.
« Blackgod:
Разница между атеистом и теистом, в том,что один отрицает,а другой признаёт одного и того же бога. И теист и атеист любят повторять одну и ту же избитую фразу "мы не боги". Естественно,что им ими никогда и не стать. Принципиальная разница между сатанистом и этими деятелями,в том,что он говорит:"бога нет! Я – Бог!"
Раскрылся. Плиз, боженька, массовые убийста в размере 3 млн. организуй.
И очень глубоко раскрыты познания атеизма. В частности "мы не боги" :). Жалко что столь "интересные" мысли не подтверждены аргументацией хотя бы "теистического" уровня. Так, от себя о себе своими словами, а, казалось бы, человек взрослый.
« Blackgod:
Для меня атеизм, это такой детский страх: а если бог есть? нет! его нету,и я его не боюсь!
Да не имхо человека можно назвать атеистом если ему просто похуй на все эти свистелки и перделки,неважно уж к чему они там относятся
« Gastrolith:
Раскрылся. Плиз, боженька, массовые убийста в размере 3 млн. организуй.
Не я раскрылся,а ты раскрылся :) Этим высказыванием ты и подтвердил мою мысль, о том что атеисты и теисты представляют себе бога одинаково. Какие тебе ещё нужны аргументы "теистического уровня", если и так всё понятно? Я не собираюсь обосновывать или разбирать философские аспекты атеизма(кому надо пусть обращаются на соответствующие ресурсы). Я взял только психологический аспект в рассмотрение. То что атеисты говорят,что "они не боги", то это я не с потолка взял, равно как и то,что теисты тоже любят так говорить. Если тебя устраивает твой атеизм,то я ничего против не имею. Моё понимание бога иное, и не стоит приписывать мне взгляды тех теистов, с которыми ты не согласен,но чью концепцию бога считаешь единственной в мире. Поэтому я и не организовываю массовые убийства 3 млн. человек ввиду ненужности этих действий. Если по твоему бог этим занимается, то этот бог не я ;)
« Gastrolith:
Так, от себя о себе своими словами, а, казалось бы, человек взрослый.
Взрослость проявляется в повторении чужих слов,так что ли? Мне более привычно говорить своими словами,чем повторять то,что написано другими. Если кто-то думает,что взрослый человек это тип "набитый" умными цитатами других людей, то пусть посмотрит откуда у этих других людей взялись их умные мысли. Взрослость проявляется в умении мыслить самостоятельно,а не в повторении чужих слов. Развивайтесь господа! :)
« Quetzalcoatl:
Да не имхо человека можно назвать атеистом если ему просто похуй на все эти свистелки и перделки,неважно уж к чему они там относятся
У меня таких знакомых похуистов было тьма. Чем они закончили? Кресты на шею поодевали. Типа уверовали в бога. По настоящему убеждённых атеистов немного, но эти атеисты тоже любят христианские и ещё какие "морали"(а некоторые тайно посещают синагогу :) ). Или вот к примеру: один мой знакомый атеист попав в Чечню, прибыл оттуда с крестом на шее. Я удивился, и спросил,как же так,где атеизм. А он мне,мол в окопах все верующими становятся. К чему я это рассказал? А к тому,что в экстремальных ситуациях, весь атеизм сдувает сразу и человек начинает верить в бога,которого он ранее отрицал. Не в другого бога, не в себя как бога, а в того самого Христа,Аллаха,Иегову. Если есть примеры убеждённых атеистов,которые стали ещё более убеждёнными, рассказывайте. Это будет интересно для моих исследований. У меня есть пример,как знакомый сатанист,побывав в "горячей точке" стал ещё более убеждённым сатанистом.
« Blackgod:
Этим высказыванием ты и подтвердил мою мысль, о том что атеисты и теисты представляют себе бога одинаково.
Ты видимо читал то что у тебя в голове написано, а не то что писал я. Интересно где и что ты узнал о моем представлении о боге? :)
« Blackgod:
Поэтому я и не организовываю массовые убийства 3 млн. человек ввиду ненужности этих действий.
Пока видно только твою неспособность организовать хотя бы жалкое подобие этих действий ну и многие словеса на тему. Если ты забыл, то напомню, я нигде не говорил, что бог занимается убийством 3 млн. человек. Ты правда утчерждал, что можешь это сделать, но я за твои придумки отвечать не могу.
« Blackgod:
Взрослость проявляется в повторении чужих слов,так что ли?
Нет. В этом проявляется попугай.
« Blackgod:
Взрослость проявляется в умении мыслить самостоятельно,а не в повторении чужих слов.
Неужели?!!! :) А мыслить самостоятельно взрослый начинает сам с 1-го месяца после рождения находясь в информационном вакууме? Перманентно изрекая потоки единственно истинной ПРАВДЫ о себе?
То что самостоятельно мыслишь похвально, конечно, но ведь дискутируешь ты к сожалению не с самим собой.
« Blackgod:
По настоящему убеждённых атеистов немного
А по настоящему верующих?
« Gastrolith:
Интересно где и что ты узнал о моем представлении о боге? :)
Хорошо! Я не буду заниматься чтением твоих мыслей, напиши сам что думаешь.
« Gastrolith:
Пока видно только твою неспособность организовать хотя бы жалкое подобие этих действий ну и многие словеса на тему.
Ты меня провоцируешь что-ли? Я сказал,что могу это сделать,но также и то,что делать это не собираюсь. Если мне будет в том реальная нужда,то я это сделаю, но не напишу здесь,что это моих рук дело. Я не собираюсь раздувать важность и могущественность своей персоны, потому что делать громкие заявления в сети мне ни к чему. Это не имеет смысла и просто глупо. Те,кто знает насколько я опасен, уже о том написали давно. Зачем мне ещё самому себя рекламировать? Как-нибудь обойдусь. ;)
« Gastrolith:
Нет. В этом проявляется попугай.
И таких взрослых попугаев миллионы :D
« Gastrolith:
Неужели?!!! :) А мыслить самостоятельно взрослый начинает сам с 1-го месяца после рождения находясь в информационном вакууме?
Не отрицаю того,что человек с рождения впитывает чужие мнения, но став взрослым ему следует иметь собственное мнение,независимое от чужого, иначе он превращается в попугая. Конечно, некоторые люди имеют общие мнения,что даёт им возможность быть единомышленниками и делать одно общее дело, которое не под силу одному человеку. Если дело касается религии,к примеру, то тот факт,что существуют разные религии, говорит о том,что они создавались разными людьми, которые не были попугаями,иначе религия была одна. Несмотря на все заявления,что бог один,очевидно,что богов много и эти боги – люди,которые и создали богов по своему образу и подобию. Поэтому когда я говорю,что бога нет, а я бог,то имею ввиду и то,что могу придумать любого нужного на данный момент бога, для удовлетворения моего эго. Когда же атеист отрицает бога или идею бога, то он отрицает навязываемое ему представления о божестве. А когда неожиданно он признаёт существование бога, то этот бог как раз и подходит под то самое представление: будь то Иегова или Великий Архитектор Вселенной. Лично у меня своё собственное представление о божестве,независимое от того,как это представляется массовыми религиями.
« Gastrolith:
но ведь дискутируешь ты к сожалению не с самим собой.
Хотел бы я увидить такую картину :) Пока что я дискутирую с тобой, но предмет дискуссии постоянно меняется или вообще исчезает. Я честно,говоря не понимаю,что мы пытаемся друг другу доказать? Лично для меня быть атеистом недостаточно, потому что остаётся определённое пространство,скажем так,в "душе", которое не заполнено. У многих атеистов оно начинает заполняться этическими нормами,обычно, происходящими из религии,которую они пытаются отрицать. У меня это пространство заполнено другими нормами. Поэтому я могу назвать себя последовательным атеистом,ибо уж если я взялся отвергать другие религии и богов,то и их этические суррогаты отвергаю тоже. Но этого мне недостаточно,поэтому создал для себя бога,и этот бог я сам. У меня своя религия,самого себя. А что ты можешь сказать о своём атеизме, сам? Как ты его понимаешь?
« Gastrolith:
А по настоящему верующих?
У каждой религии своё понимание по настоящему верующих. Какую из них ты имеешь ввиду? Атеисты в некотором роде тоже верующие( веруют,что бога нет,ведь доказать,что его нет они не могут, если кто сказал,что он бог, то как проверить,что он не бог? Отрицать существование стоящего перед тобой бога невозможно,а по каким критериям проверить божественность? По тем,которые приняты отрицаемой религией? Тогда это будет означать то самое представление о боге теистов и атеистов(я здесь не о тебе,а в общем ;) ).
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин