|
Форум: Общие вопросы: Религия
« disa:
Меня давно интересует вопрос о свободе выбора человека (вопрос прежде всего к христианам). Итак, человек действительно свободен в своих мыслях и поступках (то есть его воля не зависит от воли Бога) или же все мысли и действия предопределены для каждого человека Богом. Заметим, что в первом случае возникает противоречие утверждению о всезнании и всемогуществе Бога.
А есть еще такая штука – пантеизм, Бог везде, во всем, в каждой ветке, камне и т.д., все боги – его ипостаси, ect.. Собстно не противоречит все тому же мифу о сотворении мира с богами и людьми из собственного тела, пичем интересно, что он сам себя себе же принес в жертву  :) Ну, если подумать, откуда взялись люди, из из чего их создал Бог, не только тело, но и "все остальное", то хоть каим-нибудь макаром, духом, например, человек является всем тем же Богом, сотворившим самого себя:)) Свободен он в сем разе или нет? :))
Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?  ;) :D
« pizda s ushami:
" disa:
А есть еще такая штука – пантеизм, Бог везде, во всем, в каждой ветке, камне и т.д., все боги – его ипостаси, ect.. Собстно не противоречит все тому же мифу о сотворении мира с богами и людьми из собственного тела, пичем интересно, что он сам себя себе же принес в жертву :) Ну, если подумать, откуда взялись люди, из из чего их создал Бог, не только тело, но и "все остальное", то хоть каим-нибудь макаром, духом, например, человек является всем тем же Богом, сотворившим самого себя :)) Свободен он в сем разе или нет? :))
Очередной бред. Что бы сотворить себя, да и вообще совершить какое либо действие, Бог должен существовать. А где же он существует, когда он себя еще не сотворил? По мне это противоречие ничуть не лучше, чем "что было раньше курица или яйцо." Лучше уж я буду верить, что он был всегда.
Вот к примеру твоя рука тоже является частью тебя, но это отнюдь не значит что рука – это ты. Она не наделена свойствами, которыми обладаешь ты в целом. Не способна думать и самостоятельно существовать. Если вы вдруг расстанетесь, ты будешь жить, а она исчезнет. То, что я может и являюсь частью Бога ни говорит мне абсолютно ни о чем. Я не всесилен и не всезнающ. Я чувствую то, что чувствую. Я болею и умираю. Может и не умираю, но боюсь смерти. Мне в отличие от Бога знаком страх! Или раз Бог всезнающ, то выходит он знает что такое срах и боль. В его власти было создать себя не знающим страха и боли, но он этого не захотел. Бог – мазохист? Или без страданий не бывает и наслаждений. Но что значит "не бывает"? Правила ведь придумывает Бог, разве нет? Или есть какие либо правила, которым и он должен подчиняться. Если есть, разве не противоречит это утверждению, что Бог все может? Можно попытаться ответить на эти вопросы или как зомби повторять "пути Господни неисповедимы"?
« disa:
Что бы сотворить себя, да и вообще совершить какое либо действие, Бог должен существовать. А где же он существует, когда он себя еще не сотворил?
Бог сотворил не себя, а мир из себя. Откуда взялся сам первобог, тоже загадка, потому придется предположить случайный процесс, следствием которого стало появление абсолютного разума из полного хаоса, либо то, что он, этом разум, существоал всегда, но идея создать мир пришла возникла в нем не сразу :)) Или то, что мир существовал вечно вместе с Богом :)))
« disa:
Вот к примеру твоя рука тоже является частью тебя, но это отнюдь не значит что рука – это ты. Она не наделена свойствами, которыми обладаешь ты в целом. Не способна думать и самостоятельно существовать.
Из руки можно извлечь ДНК и клонировать – получится что-то похожее на изначальный организм, но не совсем то же самое. А только твой "образ и подобие")) Ы:) Бог клонировал себя:)))))
« disa:
Или раз Бог всезнающ, то выходит он знает что такое срах и боль. В его власти было создать себя не знающим страха и боли, но он этого не захотел. Бог – мазохист? Или без страданий не бывает и наслаждений.
Боль, так же, как и страх – защитный механизм. Если бы ребенок не мог чувствовать боль, запросто бы сжег ту же руку об утюг. Если больно – значит, нарушаешь правила :)) Если очень больно – то вообще все далаешь не так :)) Когда делаешь "так", в награду получаешь наслаждение, к примеру – размножение :))) Поэтому "плохо" существует для того, что бы ты сам выбрал "хорошо". И вообще, без негатива не было бы и тяжелой музыки ;):):)
« pizda s ushami:
Из руки можно извлечь ДНК и клонировать – получится что-то похожее на изначальный организм, но не совсем то же самое. А только твой "образ и подобие"
;)
) Ы :)
Бог клонировал себя
:))))
)
Во, тоже хорошая тема про клонирование – я это я, и опять же мне абсолютно по барабану судьба моего клона. Даже знание того, что после моей смерти меня смогут "восстановить" ни капли не уменьшает страх смерти (а вот фильм "6 день" похоже пытается убедить в обратном). Точно так же совершенно не радует перспектива "переродиться" в следущей жизни в животное или другого человека и даже пребывание целую вечность в виде души в раю (даже предствить себе не могу, чем там можно заняться то, блэк там разрешен?). Хочу быть самим собой. Всегда!
« pizda s ushami:
Боль, так же, как и страх – защитный механизм. Если бы ребенок не мог чувствовать боль, запросто бы сжег ту же руку об утюг. Если больно – значит, нарушаешь правила :)) Если очень больно – то вообще все далаешь не так :)) Когда делаешь "так", в награду получаешь наслаждение, к примеру – размножение :))) Поэтому "плохо" существует для того, что бы ты сам выбрал "хорошо". И вообще, без негатива не было бы и тяжелой музыки
Хорошо, у меня рак мозга и поэтому меня мучает постоянная головная боль. От чего она меня защищает и какие правила я нарушил, заимев все это удовольствие? Я все понимаю, без знания боли и страха ни один человек бы не смог выжить. Но все же это не панацея и побочных эффектов ничуть не меньше, чем положительных. Когда нужно сделать ту же самую хирургическую операцию, боль только помеха.
Все что я хотел сказать – то, что вечному Богу никакие защиты не нужны, соответственно о страхах и страданиях он знает чисто теоретически. Выходит, раз ему не знакомо страдание, то и сострадание ему чуждо!
« Old Trollmann:
От себя – агностик я,я знаю,что ничего не знаю;поэтому повременю вступать на скользкие пути споров о превосходстве одних религий над другими.Верю я,наверное,только в Творца(ибо только кто-то разумный мог создать загогулины у меня в ушах – переврал цитату из Астрид Линдгрен :))и ещё в жизнь после смерти(иначе очень страшно  :()
Ты не агностик.
« Old Trollmann:
но жить свою жизнь я буду сам,не заморачиваясь с религией и верой,по моральным принципам,соответствующим общепринятым.
А тебе не кажется что жить по "общепринятым принципам" когда подавляющее большинство христиане равносильно житию по их принципам? И что вообще жить по чьим-то там принципам – это тоже, что жить по библии?
« pizda s ushami:
А есть еще такая штука – пантеизм, Бог везде, во всем, в каждой ветке, камне и т.д.,
Да, выходит Бог – это либо электрон, либо протон, либо нейтрон...:)
« disa:
Хорошо, у меня рак мозга и поэтому меня мучает постоянная головная боль. От чего она меня защищает и какие правила я нарушил, заимев все это удовольствие?
Ты ничего не нарушил, а настолько был хорошим, что тебя наградили жизнью в раю. Чушь. Нет бога, нет...
to Trollmann: Красава,так по идее и надо, но если постоянно просходит то, что объянить тяжеловато? Ты тоже думаешь, что это случайно? Не зря люди всегда верили во что-то великое, будь то бог, сатана или НЛО, просто надо во что-то верить, чтобы с ума не сойти. Вот все и верят, что касается меня, думаю есть вечный разум, он у каждого из нас в подсознании и порой он выходит наружу вместе ас какими нибудь мистическими проявлениями....
« Majorca:
просто надо во что-то верить, чтобы с ума не сойти
А зачем себя от этого беречь?) Я вот себя последние месяцы ощущаю на грани сумасшествия, но мне так только веселее)
« Nero:
Да, выходит Бог – это либо электрон, либо протон, либо нейтрон...
:)
Ничего смешного. Любая из этих частиц, двигающаяся со скоростью, близкой к скорости света, обладает настолько огромной энергией, что ее вполне хватит на создание целой Вселенной.
« disa:
Ничего смешного. Любая из этих частиц, двигающаяся со скоростью, близкой к скорости света, обладает настолько огромной энергией, что ее вполне хватит на создание целой Вселенной.
Точно такое же предполодение, как и сущесвование бога.
« Majorca:
to Trollmann: Красава,так по идее и надо, но если постоянно просходит то, что объянить тяжеловато? Ты тоже думаешь, что это случайно?
Просто люди ничего не знают об окружающем мире. Пещерный человек был свято уверен в том, что гром и молния имеют божественное происхождение. Никакой случайности, но и божественного проявления тут нет.
« Majorca:
Не зря люди всегда верили во что-то великое, будь то бог, сатана или НЛО, просто надо во что-то верить, чтобы с ума не сойти
Ну я вот ни во что не верю, и вполне в своем уме.
« Old Trollmann:
но Ислам
Да ну?! Тут дело не в честности ислама, просто там с рождения практически все поголовно мусульмане, и ислам еще нетерпимей христианства. Ты когда-нибудь слышал о шайтанистах? Я – нет. Там это никому в голову не придет, потому-что Аллаха учат боятся с младенчества. Кстати совсем недавно в Саудовской Аравии казнили человека, если увидят нательный крест или что-либо другое, независимо от того, гражданином какой станы бы не являлся
« Old Trollmann:
То,что сейчас выдается за язычество – это,извините,обман.
Не согласен. Все развивается и меняется, в том числе и люди, их жизненный уклад и пр. Но, в отличие от монотеистических религий, вместе с людьми меняются и боги, ведь нельзя же сравнить древнейший культ поклонения Земле-Матери и почитание Фрейра, Фрейи, Велеса во внешних проявлениях... Общая идея остается, внешние проявления трансформируются, совершенствуются, поэтому современный язычник конечно-же не похож на язычника X века.
« Old Trollmann:
по моральным принципам,соответствующим общепринятым.
А ты не пробовал исследовать кое-какие общественно-моральные нормы, их происхождение? Лично я разделяю их на действительно общечеловеческие и заимствованные из христианства, претящие человеку своей неестесственностью. Хотя, конечно у каждого свои нормы. В детстве меня называли девиантом, сейчас просто эгоцентристом:) .
N.P.: Shadow Gard – The keeper of eternity
К вопросу о клонировании :))Червяка переехал трамвай. Голова поворачивается и говорит: ну, что, задница, доползалась? Задница поворачивается и говорит: а неизвестно теперь, кто из нас задница!
Есть такой червяк, типа дождевого, у к-го новая голова начинает расти прямо из спины, а хвост – из пуза, потом этот червяк распадается на 2 особи (по 1 новой части на каждого), а может и не распадаться, тогда новая голова начинает расти... снова, у новых уже "особей". Спрашивается, когда из одного организма получается десять – в момент закладки нервной системы или в момент их разделения?
« Heathen:
Ты когда-нибудь слышал о шайтанистах?
Я! Я шайтанистка!!!! :):);):D
На самом деле в бытовой жизни все не так уж страшно :)) 5 раз в день зарядка в виде намаза, спасибо Аллаху после каждого обеда, да иногда сборища по поводу какго-нибудь праздника.
У меня тут тетка увлеклась религией (да, что бы не было не поняток, по матушкиной линии татаре – типа, мусульмане % )), арабский учит, у анс с ней типа такого диалоги происходят:
– Знаешь, откуда появились свиньи? Черт чихнут, вот и свинья. Поэтому мы не едим свинину.
– Что же это получается? Все эти фермы, свиноматки зря работают? Всего-то дела – завести чертенка!
– (из паццтала) ааа, безбожница!!!! :D:D
« pizda s ushami:
– Знаешь, откуда появились свиньи? Черт чихнут, вот и свинья. Поэтому мы не едим свинину.
– Что же это получается? Все эти фермы, свиноматки зря работают? Всего-то дела – завести чертенка!
– (из паццтала) ааа, безбожница!!!!
 :/::/::/:
Nero2004
Любопытно,по каким критериям ты определяешь в человеке агностика?
Насчёт общепринятых моральных норм – я не один на свете живу..Какая разница,откуда что пошло,если сейчас эти уклады представляются наиболее разумными и удобными?Конечно,можно воротить всё под себя и жиить в соответствии с собственными исключительно высокими принципами,но если они будут сильно противоречить или мешать окружающим,то удовольствия ты получишь мало,да и вообще долго не протянешь..:(
Ты скажешь-легко жить по законам волка?А я отвечу – далеко не так легко,когда против тебя весь мир(с)Ник Перумов
Принимая в той или иной ситуации то или иное решение,я меньше всего задумываюсь,откуда оно приходит – но уж точно не из Библии,а скорее от воспитания и личных черт характера..
Я к тому,что не надо воинствовать – по сути,оно того не стоит,тем более, что абсолютное большинство современных этических норм никак не противоречат обычному здравому смыслу
Majorca
Ну,что касается необъяснимых явлений,то мы просто очеень мало пока знаем..Причём обо всём..:(вот и duNordaVind меня в этом вопросе поддерживает..;)
Heathen
То,что происходит в мусульманских странах – не более,чем вопрос взаимоотношений власти и религии.Там они практически неразделимы,вот и бесятся голубчики..Но Ислам как религия,как чистое вероисповедание,ГОРАЗДО терпимие того же христианства..Вообще,если посчитать количество убийств на одну страницу в Библии,и сравнить с Кораном,то первые выиграют нокаутом:)А фанатиков везде хватает,к сожалению..:(
Ещё можно вспомнить,что Ислам как самостоятельная религия оформился в VI-VII веках,соответственно,у них сейчас проистекает такой период,который я бы назвал 'молодостью религии',только она ещё и помножена на южную горячность.Вспомним,чем занимались христиане 6-7 веков назад и какие там тогда царили нравы..Очень напоминает мне сегодняшний Ближний Восток.Надеюсь только, что они повзрослеют раньше,чем дорвутся до ядерной дубины..
По язычеству.Вот тут ты меня уел.Не рассматривал проблему с этой точки зрения..Но ,на мой взгляд,слишком долго язычество рьяно искоренялось,чтобы сейчас оно было реальным продолжением веры предков..Мне кажется,многое просто додумывается,и порой идёт сознательная подтасовка каких-либо фактов и течений.
Ну и про иоральные принципы я уже отписался.Добавлю лишь,что не припоминаю каких-то заимствованных в христианстве идей,которые стали бы неестественными нормами..
N.P.: Blazing Eternity – White
« Old Trollmann:
в христианстве идей,которые стали бы неестественными нормами
ложный стыд например. Что может быть постыдного в естественности? Конечно, я понимаю, что и нравы уже не те, но взять хотя бы некоторые языческие празднества, в основном посвященные богам плодородия, где после оправления обряда, точнее даже как часть его происходили повальные совокупления мужских особей с женскими? Я не призываю, конечно, к возрождению традиций группенсекса в современном обществе, просто хочу подчеркнуть, что это было естественно, не считалось грехом и пр, даже напротив, это было частью обряда, впрочем совсем необязательного к применению, и, говоря современным языком, люди сами выбирали себе партнеров. Конечно, даже тогда свобода замужних женщин была ограничена, в отличие от мужчин, которые могли иметь наложниц, но до замужества (говорю про Север) женщина могла "гулять" и это не было "грехом" или блудом, как говорят христиане, да и в жены все-таки брали женщин, которые могли принести потомство. Что же сейчас? Женщина, меняющая партнеров хотя бы раз в два-три месяца считается распущенной, хотя сексуальное влечение есть инстинкт, также как и выбор наилучшего (для самой женщины). И все это осуждает современное общество, сама идея греха в этом плане пошла именно из христианства.
В городах, конечно сейчас не так все это строго, но в мелких или в деревнях процветает (да протите меня, девушки) культ целки, причем однобокий такой, т.е. молодой человек член направо и налево сует, но жена должна быть девственна, причем своих девушек с которыми он занимался, называют блядьми. Лично это явление я называю трансформацией понятия прелюбодеяния, и заслуга это именно воспитания общественным мнением, на которое христианство за тысячу с небольшим лет оказало очень сильное влияние, загнав людей в рамки неестесственных для человека норм поведения.
Все вышесказанное имхо.
« Old Trollmann:
Конечно,можно воротить всё под себя и жиить в соответствии с собственными исключительно высокими принципами,но если они будут сильно противоречить или мешать окружающим,то удовольствия ты получишь мало,да и вообще долго не протянешь..
А я вот как-то тяну...
« Old Trollmann:
Я к тому,что не надо воинствовать – по сути,оно того не стоит,тем более, что абсолютное большинство современных этических норм никак не противоречат обычному здравому смыслу
Воина – лучший, самый результативный метод разрешить любую проблему.
« disa:
Хорошо, у меня рак мозга и поэтому меня мучает постоянная головная боль. От чего она меня защищает и какие правила я нарушил, заимев все это удовольствие?
По крайней мере, если она у тебя болит, то ты подумаешь, а почему, и что тут можно сделать. А опухоль может быть не оттого, что именно ты что-то нарушил, а оттого, что вон тот дядя нарушил природную гармонию, построив неподалеку какой-нить химзавод, который производит выбросы....
« Heathen:
Общая идея остается, внешние проявления трансформируются, совершенствуются, поэтому современный язычник конечно-же не похож на язычника X века.
Где точно стоит видеть разницу – язычество догосударственного периода и государственного, разница может быть огромной, хотя основа остается та же. Дело ведь не только в богах, но еще и в людях :)
« Old Trollmann:
То,что происходит в мусульманских странах – не более,чем вопрос взаимоотношений власти и религии.
Если уж в мусульманской стране Малайзии запретили блэк, из этого следует по крайней мере то, что он там был :))
« Heathen:
Ты когда-нибудь слышал о шайтанистах?
Ащще был какой-то поэт, фамилии не помню, которого мусульмане за сатанизм казнили.
Heathen, относительно оргий есть одно оч простое объяснение – поскольку, время в году все-таки неоднородно, и существуют дни, например, наиболее благоприятные для зачатия, или,аоборот, для отдыха и очищения, то к этим дням и привязывались действия: водичку пить целебную или отдыхать по полной :))
« pizda s ushami:
относительно оргий есть одно оч простое объяснение
Это оно понятно, я просто говорил про отношение к этому скажем язычника того времени и христианина любого времени
Heathen
В приведённом примере как раз всё меняется в последнее время,особенно в про-христианской Европе;там на подобные вопросы смотрят 'ширше'..А то что в наших деревнях и сёлах так к этому относятся...Так мне кажется,тут надо в первую очередь Советской власти 'спасибо' сказать..Ибо у нас секса нет!!!Поэтому все бабы-бляди,а парень..он может и в репу дать!
А вообще ложный стыд-порок,по-моему,личностный,а не общественный..
Nero2004
Вот именно,что тянешь как-то..А жизнь-то одна,и нет времени на ссоры и ругань(с)Beatles.По крайней мере,я стараюсь на это отвлекаться поменьше..А война – слишком радикальный способ,IMHO..И какой-то детский..Не дашь игрушку?А я тебе по башке!!!Пора вырасти...
DrownedMaid
Вот чорт!Обыдно!А я бы послушал мусульманский блэк.Ибо христианский дэт я уже слышал;)Битломан-сатанист!:/:
N.P.: Тайм Аут – Осколки Зла
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин