Команда : Форум

Lyudyam uje dovno nujna novaya religiya!!!!!xrestosa uje davno nujno bilo v otstavku posilat\'!!!!na pensiyu!!!!!!

Anarxia
Христос Воскресе! :) :) :)

В Библии много чего такого, что останется верным на протяжении веков. Библия это основа нашей сегодняшней морали. Также всегда будут те, кто верит Библии. так шта...

...так что всем здравомыслящим людям уже понятно что эти религии себя исчерпали. Да, десять заповедей никто не оспаривает, но Библия – это литература, а не догма, а христианство перешло в область культурологии. Монотеистические религии не выдержали испытание временем, так как совершенно не подходят для нормальной жизни людей. Большинство из тех кто называет себя верующими либо явно не в себе, либо просто лукавят (ну есть сейчас мода на православие). Но прикол в том, что если вы изучите хотя-бы основы веры вам тут же станет ясно с какой скоростью все эти господа (по законам их веры) отправятся в свой Ад.

Лично я не имею ничего против любых нормальных верования, пусть люди занимаются этим если им помогает, но только не надо лезть в души к другим и стоит соблюдать элементарные принципы морали. Вот с этой стороны меня больше всего бесят наши высокопоставленные политики, руководители светской державы, на территории которой проживают приверженцы различных конфессий, систематически прилюдно, в присудствии видеокамер и в прямом эфире, с пафосом и помпой посещающие православные храмы. Низость::

Ганконер, это ты писал? Кажется я это уже читал кде-то (может на старом форуме);)

Вот информация для размышления. Почитайте, поразмыслите...

[quote 66] (ну есть сейчас мода на православие)quote]

Мода на православие уже прошла...
Сейчас мода, скорее, на Иегову (помню, миловидная старушка всучила мне буклетик с заголовком "Ад горящий"... сначала подумал, что это секта сатанистов :D... потом прочитал до конца... концовка – что-то вроде "Всех нас спасет Иегова"... я тут же порвал эту херню на 1000 мелких кусочков...), сатанизм (ну на сатанизм у нас особая мода :D... обычно им увлекаются, когда начинают слушать тяжелую музыку... не все, естественно...), восточные учения...

Ганконер, это ты писал? Кажется я это уже читал кде-то (может на старом форуме)

Да, там был топик про язычество вроде, примерно это я там и говорил.

Taliesin

Религия всега несла только полезное, врядли ее можно считать вредной

.

Ой ли? А перечитать учебник по истории (хотя бы истории России)?

Некоторые доводы против христианства:)

1.Крепостное право. В 7-ом веке Тацит пишет о славянах, что это очень свободолюбивый народ, и их никоим образом нельзя склонить к рабству. Христианская Церковь стала проводником западных традиций, одной из которых было креп. право. Интеграция на Запад, как всегда:)

2.Произвол со стороны государя. Государь – наместник Бога на Земле, он имеет право на ффсе! Плюс концепция смирения: нужно смиряться со всем, что преподносит тебе жизнь... Только в государстве с такой "маралью" могла случиться эпоха Вани Грозного... Как вы думаете, князья таки знали, какую религию выбирать!

3.Распространенное мнение о превосходстве православия над католичеством. На самом деле речь не о разнице между 2-мя ветвями х-ва, а о разнице между х-вом в чистом виде и х-вом, смешанном с язычеством. В чем оно, отличие православия от католичества? Наверное, в образе жизни православного народа. А образ жизни находит отражение в 1-ую очередь в календаре, и им же определяется – праздники, время работ, и так далее. Не Библия определяет образ жизни, а календарные традиции, которые вырабатывались веками, и с приходом х-ва они абсолютно не изменились. Изменились только имена богов. Ярило стал Юрием (или Георгием), но функция и обряды почитания остались те же!
Особенно ясно это проявилось в Сибири, когда уже в 17-ом веке поселенцы принимали образ жизни и традиции местного языческого населения. Вера верой, а без природы и вековых традиций – никуда!

4. Подавленная агрессия. Агрессия – нужная и полезная функция организма, так же, как и любовь, например, без нее мы бы все давно стали биороботами. Чтобы вить веревки из народа, сделать его смирным и послушным, нужно эту агрессию подавить. Злиться – плохо, грешно... приэтом невыраженная агрессия никуда не исчезает, она просто направляется "на самое себя", нанося вред психике и организму в целом. Это не я придумала, это доказано психологами:)

----
Taliesin,Vorlokh, я не понимаю, какое отношение имеет представления о многих, равных по силе сущностях, соперничающих друг с другом, с предствалениями древнего язычника, в сознании которого каждое божество имеет свое "место" и все процессы во Вселенной происходят "по воле Рода".

C этой точки зрения христианство также не является монотеистической религией: кроме Бога-Творца в мировоззрении христианина обитают полчища ангелов, имеющих каждый свою функцию в небесной иерархии, а также многочисленные святые мученики, которым можно молиться, если что:) Молиться трупам, конечно, неоригинально для религии, почитающей Смерть ( а Жизнь только как подготовку, испытание при переходе в Царствие Небесное) и поклоняющейся Смерти (начиная со Смерти ИХ) ...

В язычестве совершенно другое представление о смерти: она является частью равновесного процесса вместе с рождением.

Ganconer

Ну все согласны что человек это далеко не только физическое тело? "Убираем" тело, у нас остается "далеко не только"

У мя такое мнение на этот счет: тело – это набор молекул, которые постоянно обновляются. При этом в своем ежесекундно меняющемся теле человек ощущает себя как нечто целостное и постоянное. Если cуществует это "нечто постоянное", почему оно не может быть бессмертным?:) Ну это так, просто мысли:)

---

Если говорить о язычестве, то я считать, что люди создали огромное кол-во мифологических систем не от страха перед неизвестностью, а потому, что человек – животное творческое, и ему присуще творческое осмысление окружающего мира. А также потому, что человек обладает уникальной способностью к образному мышлению... (подробнее читать в книжках по психологии). Доказательством того, что вы мыслите образами, является способность понимать слова:) "Выяснять, откуда в жизни людей взялась сказка, все равно, что выяснять, откуда у человека язык и мышление" (~с) Дж.Р.Р.Толкиен:) Миф – это язык образов. Каждый образ – это код, слово, за которым стоит понимание людьми какого-либо явления или процесса. ZB, Мара – богиня Смерти, но ее образ обозначает не только Смерть в привычном смысле, но и естественное отмирание всего старого, отжившего, она связана с другими богами и является частью целостного мировосприятия язычника, без деления на "хорошее" и "плохое".

Существуют ли боги? Существует ли коммунизм?:) Коммунизма нет и не было, но тем не менее это не мешало идее, образу с именем "коммунизм" определять поведение и образ жизни целой страны. Понятие "образа жизни" всегда связано с какими-то ритуалами, необходимыми для поддержания порядка, в этом нет ничего плохого. Отличие язычества от коммунизма и прочих неоидей в том, что образ жизни язычника согласован с природными циклами и складывался веками, вбирая в себя весь огромный опыт предыдущих поколений.

DrownedMaid
Отлично сказанно ;)
А теперь прошу комментрии:

Товарисчи,Taliesin,Vorlokh, я не понимаю, какое отношение имеет представления о многих, равных по силе сущностях, соперничающих друг с другом

Почему равных по силе? Почему соперничающих? Я то как раз представляю себе все совсем инече...

В язычестве совершенно другое представление о смерти: она является частью равновесного процесса вместе с рождением.

О, ну тут много можно рассуждать :) Эзотерикой я увлекаюсь довольно долго, так что если хочешь – можно поговорить. Под смертью ты понимаешь смерть тела (физического), насколько я понял?

Некоторые доводы против христианства

По поводу пунктов один и два согласен на все сто :)
А вот четвертый пункт... да, все верно, написано. А вот по поводу проявления агрессии... это очень обширная тема, над которой я начал размышлять отностельно недавно... не буду пока ее затрагивать.

образ жизни язычника согласован с природными циклами и складывался веками, вбирая в себя огромный опыт предыдущих поколений

Отлично сформулировано ;)

Существуют ли боги? Существует ли коммунизм? :)

Смотря что понимать под богами... Про мои убеждения ты наверное уже прочитала выше. Я их, конечно, не расписывал подробно, хотя кому оно надо кроме меня? :)

Я считаю, что язычество ценно прежде всего именно как продукт человеческого воображения, а не как информация о реальных фактах и событиях.

Воображение! – вот главное, что отличает человека от животных (а вовсе не речь, которой без способности к воображению вообще не существовало бы). Если бы у человека не было способности создавать в воображении то, чего нет в природе и искренне верить в это, конечно, он бы не стал "поклоняться" деревянным человечкам (хотя в данном случае он поклоняется не деревянному человечку, а продукту своей собсной воображалки), не было бы вообще никаких проблем, связанных с религией, как нет их у животных, но не было бы также искуства, техники и цивилизации вообще. Языческое мировоззрение дает большой простор воображению, оно развивается, изменяется, в отличие от христианской религии, которая заставляет человека принимать свои догмы как аксиому, значит, эта религия направлена на то, чтобы остановить развитие человека. Считается, что Бог создал все изначально таким охуительно совершенным, что придумывать что-то новое – это грех и бесовщина. А ведь если посмотреть на воображалку с другой позиции, именно она приближает нас к Богу, если это именно он придумал и сотворил мир. Сначала Он его все-таки придумал, а потом уже сотворил... человек тоже сначала придумал компьютер, а потом создал в реале. Конечно, компьютер и мир – не совсем одно и то же, но мы же развиваемся:)

Переселение душ – конечно, жутко интересная тема, но как оно там на самом деле, мы, наверное, можем узнать только после смерти:) а жизнь и смерть человеческого тела – это всего лишь составляющая "обмена веществ" Матушки-Природы...

« pizda s ushami:

Некоторые доводы против христианства
1.Крепостное право. В 7-ом веке Тацит пишет о славянах, что это очень свободолюбивый народ, и их никоим образом нельзя склонить к рабству. Христианская Церковь стала проводником западных традиций, одной из которых было креп. право. Интеграция на Запад, как всегда

Бред. Хочешь сказать, что в языческой Руси отсутствовало рабство???!!!!

« pizda s ushami:

2.Произвол со стороны государя. Государь – наместник Бога на Земле, он имеет право на ффсе! Плюс концепция смирения: нужно смиряться со всем, что преподносит тебе жизнь... Только в государстве с такой "маралью" могла случиться эпоха Вани Грозного... Как вы думаете, князья таки знали, какую религию выбирать!

И снова бредовое заявление. А князья-язычники что не творили, что хотели?
Это, девушка, знаете ли свойство власти и господствующая религия тут абсолютно ни причем.

« pizda s ushami:

3.Распространенное мнение о превосходстве православия над католичеством. На самом деле речь не о разнице между 2-мя ветвями х-ва, а о разнице между х-вом в чистом виде и х-вом, смешанном с язычеством. В чем оно, отличие православия от католичества? Наверное, в образе жизни православного народа. А образ жизни находит отражение в 1-ую очередь в календаре, и им же определяется – праздники, время работ, и так далее. Не Библия определяет образ жизни, а календарные традиции, которые вырабатывались веками, и с приходом х-ва они абсолютно не изменились. Изменились только имена богов. Ярило стал Юрием (или Георгием), но функция и обряды почитания остались те же!
Особенно ясно это проявилось в Сибири, когда уже в 17-ом веке поселенцы принимали образ жизни и традиции местного языческого населения. Вера верой, а без природы и вековых традиций – никуда!

Епрст. Ну не перестаю удивляться. Особенно меня умилила пафосная фраза в конце...
Ну где, скажи где, Олеся (надеюсь я по предыдущему форуму правильно запомнил имя), новая вера полностью вытесняла старую? Новая религия ВСЕГДА наслаивается на старую. Что угодно даю на отсечение, что с католичеством таж херня, только нам она не заметна по причине более плохой ознакомленности.

« pizda s ushami:

4. Подавленная агрессия. Агрессия – нужная и полезная функция организма, так же, как и любовь, например, без нее мы бы все давно стали биороботами. Чтобы вить веревки из народа, сделать его смирным и послушным, нужно эту агрессию подавить. Злиться – плохо, грешно... приэтом невыраженная агрессия никуда не исчезает, она просто направляется "на самое себя", нанося вред психике и организму в целом. Это не я придумала, это доказано психологами

А ты попробуй поборись с собой, не выпускай агрессию. Просто весь смысл християнства в борьбе с собой, может плохонький, но смысл жизни. А какой смысл дает язычество? Тока не надо заливать пафосный бред про служение богам и сохранение традиций.

« pizda s ushami:

Я считаю, что язычество ценно прежде всего именно как продукт человеческого воображения, а не как информация о реальных фактах и событиях.

Вот с таким отношением к религии вообще и к язычеству в частности я полностью согласен.

« pizda s ushami:

Воображение! – вот главное, что отличает человека от животных (а вовсе не речь, которой без способности к воображению вообще не существовало бы). Если бы у человека не было способности создавать в воображении то, чего нет в природе и искренне верить в это, конечно, он бы не стал "поклоняться" деревянным человечкам (хотя в данном случае он поклоняется не деревянному человечку, а продукту своей собсной воображалки), не было бы вообще никаких проблем, связанных с религией, как нет их у животных, но не было бы также искуства, техники и цивилизации вообще. Языческое мировоззрение дает большой простор воображению, оно развивается, изменяется, в отличие от христианской религии, которая заставляет человека принимать свои догмы как аксиому, значит, эта религия направлена на то, чтобы остановить развитие человека. Считается, что Бог создал все изначально таким охуительно совершенным, что придумывать что-то новое – это грех и бесовщина. А ведь если посмотреть на воображалку с другой позиции, именно она приближает нас к Богу, если это именно он придумал и сотворил мир. Сначала Он его все-таки придумал, а потом уже сотворил... человек тоже сначала придумал компьютер, а потом создал в реале. Конечно, компьютер и мир – не совсем одно и то же, но мы же развиваемся

Снова бредовое заключение. Что в язычестве нет догм что ли? Насколько я знаю единственная религия без догм – это сатанизм.:):):) Как сказал волхв, так и есть. Чем это отличается от християнства, я смутно понимаю.

Хочешь сказать, что в языческой Руси отсутствовало рабство???!!!!

Нет. Что русича-язычника невозможно было сделать рабом.

А князья-язычники что не творили, что хотели?
Это, девушка, знаете ли свойство власти и господствующая религия тут абсолютно ни причем.

Опять же, если я правильно понял, то имелось в виду, что с приходом хрестьянства стали появлятся всякие призывы к смирению, подчинению... Тоесть наметился путь непротивления произволу власти.

Олеся, я хоть правильно тебя понимаю?

Насколько я знаю единственная религия без догм – это сатанизм.

:~ Обоснуй пожалуйста... я не говорю, что я не согласен, просто я сатанизмом особо не увлекался...

« VVoorlokk:

Нет. Что русича-язычника невозможно было сделать рабом.

Не верю! (голосом Станиславского). Ну что типа все наши предки, посаженные кем-то на цепь гордо перегрызали себе жилы? Люди разные же...

« VVoorlokk:

Опять же, если я правильно понял, то имелось в виду, что с приходом хрестьянства стали появлятся всякие призывы к смирению, подчинению... Тоесть наметился путь непротивления произволу власти.

Не вижу особой разницы между промыванием мозгов и убийством неугодных – методы разные – цель одна.

« VVoorlokk:

Обоснуй пожалуйста... я не говорю, что я не согласен, просто я сатанизмом особо не увлекался...

Дык я тоже, просто это известное утверждение. Единственная догма сатанизма – это отсутствие всяких догм :):):)
N.P.: Hate Forest [/quote]

Не верю! (голосом Станиславского). Ну что типа все наши предки, посаженные кем-то на цепь гордо перегрызали себе жилы? Люди разные же...

Видимо не все, а большинство. Скорее всего просто не сдавались

Не вижу особой разницы между промыванием мозгов и убийством неугодных – методы разные – цель одна.

Тоесть? Ты не видишь разнитцы, поднять ли восстание против плохого правителя, или не поднимать, т.к. следующий лучше не будет? Или как? Просто не понял, о чем ты, я сегодня коматозный какой-то...

Дык я тоже, просто это известное утверждение. Единственная догма сатанизма – это отсутствие всяких догм

:):)

« VVoorlokk:

Видимо не все, а большинство. Скорее всего просто не сдавались

Хотелось бы верить, но... За почти двадцать лет своей жизни я убедился в немногих вещах. Одна из них – люди не меняются. А судя по нынешнему обществу...

« VVoorlokk:

Тоесть? Ты не видишь разнитцы, поднять ли восстание против плохого правителя, или не поднимать, т.к. следующий лучше не будет? Или как? Просто не понял, о чем ты, я сегодня коматозный какой-то...

Нет, я имел ввиду, что разницы в промывке мозгов людям с целью подчинения и убийством неподчиняющихся особой разницы нет в смысле конечной цели.

Хотелось бы верить, но... За почти двадцать лет своей жизни я убедился в немногих вещах. Одна из них – люди не меняются. А судя по нынешнему обществу...

Двадцать лет и тысяча лет – все же разница ;)

Нет, я имел ввиду, что разницы в промывке мозгов людям с целью подчинения и убийством неподчиняющихся особой разницы нет в смысле конечной цели.

Ну если, так то да. Но ведь изначально имелось в виду не это

Vorlokh

Про мои убеждения ты наверное уже прочитала выше. Я их, конечно, не расписывал подробно, хотя кому оно надо кроме меня?

Не выебывайся, давай выкладывай:) иначе как можно вести разговор, не зная толком даже убеждений друг друга. Z о твоем отношении к богам ничего не поняла из твоих постов, для начала (о, нет! неужели это только начало) изложу свое понимание языческого мифа.

Z считаю, что боги – стихийные силы природы – реально существуют. Но миф – не реальность и не фантазия в чистом виде, думаю, все с этим согласны. Реальный мир и фантазия – это две стороны одной Фселенной. Реальность влияет на воображение, но и воображение способно изменять реальность, и можно долго спорить, что из этого первично. Миф – это "пограничное состояние" между реальностью и фантазией. Если собрать мифы всех времен и народов, мы получим представление о тех силах природы, знание (подсознательное?) о которых стало основой независимых, но имеющих очень много общего мифа. Тор и Перун – одно и то же божество, и в то же время они разные, в этой разнице и проявляется суть отношений между человеком и богами. То есть, не важно, что первично, боги или человеческая фантазия, если все взаимосвязано:)

Смотря что понимать под богами...

Две версии на этот счет: все мифы о творении мира рассказывают примерно одинаково (опять совпадения) – первоначально Вселенная была хаосом, в к-ом действовали разные силы, созидательные и разрушительные, пока один Сумасшедший не додумался объединить их в нечто целостное. Вопрос в том, кого считать богами – эти самые силы Хаоса, либо силы, созданные при сотворении мира для поддержания порядка в нем. Мне ближе второе, и именно так оно в мифах, но я знаю, что некоторые придерживаются варианта №1.

Опять же, если я правильно понял, то имелось в виду, что с приходом хрестьянства стали появлятся всякие призывы к смирению, подчинению... Тоесть наметился путь непротивления произволу власти.

Если бы в х-ве не было того, что ты щас перечислил, оно бы не могло быть использовано теми, кто стремился к неограниченной власти. И судьба его была бы навек остаться сектой идиотов, оторванных от нормальной жизни, верящих в Царство Небесное, а не первой религией на Земле.

WolfGang

Хочешь сказать, что в языческой Руси отсутствовало рабство???!!!!

В любом случае, дааалеко не в таких масштабах. Если говорить о рабстве, то важный фактор – отношение самого человека к собственному к рабству. Как поется в одной нетрушной песенке, "свобода – это то, что у меня внутри". Религия (христианская) лишает человека даже этой внутренней свободы, утверждая, что человек – на самом деле не больше чем раб божий, и что все, что происходит с ним в этой жизни хорошего и не очень – это воля Бога, которой грешно противиться.

Это, девушка, знаете ли свойство власти и господствующая религия тут абсолютно ни причем.

Причем, ой как причем. Дело не в самой власти, а в отношении народа к этой самой власти. Разве ты не знаешь, как идеология способна формировать сознание человека? Если сформировано рабское сознание, народ будет терпеть все – даже юмористы давно подметили, что народ на Руси был самый терпеливый. По-твоему, это не с религиозным сознанием связано?

Новая религия ВСЕГДА наслаивается на старую. Что угодно даю на отсечение, что с католичеством таж херня, только нам она не заметна по причине более плохой ознакомленности.

Католичество постарше будет, а все изменеия, связанные с религиозным сознанием происходят постепенно. Сначала люди пытаются сохранить традиции, их дети, воспитанные в новом духе, мыслят уже по-новому, а потом традиции и вовсе начинают преследоваться.

Просто весь смысл християнства в борьбе с собой, может плохонький, но смысл жизни.

СКОЛЬКО смысла в жизни христианина... почитай книжки по психологии, их все-таки не дураки писали:) Иногда лучше хотя бы разбить тарелку, чем заболеть от того, что постоянно подавляешь в себе злость. А если говорить о высоких идеалах... один из таких идеалов – равновесие: разрушительные силы нужны Фселенной также, как созидательные, для примера изучи обмен веществ в организме, что ли или подумай, для чего нужны хищники в Природе:) Или, по-твоему, волки не должны убивать, потому что убивать – плохо?

А какой смысл дает язычество? Тока не надо заливать пафосный бред про служение богам и сохранение традиций

Жизнь в гармонии с Природой и развитие в гармонии с Проиродой, а не отдельно от нее.

Вопрос, оставшийся без ответа еще со старого форума:

какое место в этой системе ценностей занимает природа. Зачем-то Бог потратил шесть дней (по Библии, естессно) на ее создание, определил каждой твари свою роль в т.ч. и для человека, например, лекарства, но вместе с язычеством мы потеряли все эти знания. Какую альтернативу языческому знанию о природе может предложить х-во?

Что в язычестве нет догм что ли?

Язычество развивается, христианские догмы – застывшая истина в последней инстанции, не терпящая никаких отступлений.

Язычник всегда с уважением относился к вере, отличной от его собственной. Язычество не знает понятия "религиозная война" ( если, не считать, конечно подвиги того, кого ты сам недавно назвал идиотом. поджигание церквей имеет такое же отношение к Одину, как фашизм – к религии древних ариев, х-во – к охоте на ведьм, а ислам – к терроризму). Собственно, благодаря этому х-во вообще смогло распространиться и не здохнуть, будучи еще сектой.

.

Не вижу особой разницы между промыванием мозгов и убийством неугодных – методы разные – цель одна.

Именно в этом вся и разница:) Либо ты, будучи рабом фактически, не примиряешься с собственной участью, мечаешь сбежать и справедливо ненавидишь жестоких правителей( и в этом твоя внутренняя свобода – относиться к ситуации так, как пожелаешь, а другой свободы, кроме внутренней, нет), либо ты радуешься, как идиот, своей судьбе и любишь искренне тех, кто твоим христианским смирением пользуется. Какой народ по-твоему скорее возмутится и устроит бунт – из людей, которые даже будучи рабами, не являются таковыми "изнутри", или тех, кто раб до мозга костей по мышлению и воспитанию? Вторых даже бояться не надо: хоть кипятком поливай, они просто решат, что грешны и сами этого заслужили. В лучшем случае, подумают, что тебе это отольется на том свете, проецируя ефстественную и уместную в данном случае агрессию и желание мести на Бога, который от доброты душевной уже пометил в записной книжке, что надо бы тебя за такое отправить в ад, чтобы ты там вечно мучился:) интересно, почему даже в земном несовершенном мире за разной тяжести преступления дают разный срок, а в небесной канцелярии – только вечные муки?

DrownedMaid
В целом у нас довольго похожие взгляды... оисывать свое миропонимание долго, тем не мение попробую... (открывает MS Word)... Жди, скоро появится мой опус ;)

Гм... знаешь, я тут перечитал, все, что напечатал, и стер все это. Написал отвратительно. Видно, сегодня не день для изложения моих мыслей...

В общем, все похоже на твое понимание.

А если точнее, то мое понимание представляет собой мешанину спиритизма, эзотерических и оккультных теорий... Очень странная смесь ;)

« Taliesin:

Это вред не от религии как таковой, это вред от церкви. Я ж думаю, что ты не путаешь разные понятия, например,– закон и милиция.

– в таком случае уточним, вред и польза есть и в религии и в церкви ...