|
Форум: Общие вопросы: Религия
« Witchfinder:
Человеку необходимы хотя бы минимальные знания о предмете веры . то есть нужно знать в кого веришь ( Христос это или Аллах , например ) , для чего это нужно человеку ( спасение после смерти , и т.д. ) , смысл существования и прочее
Всё это определяется человеком самолично, и религия не единственный путь.
« Witchfinder:
а для кучки "адептов – самодуров " эта Книга является святыней и изучается каждый день в течении всей жизни ...
В том-то и дело, что Библия для многих служит скорее догматом, нежели духовной пищей. Нынешнее христианство растеряло всё свое величие, таинство и духовность, обратилось от всего внутреннего ко всему внешнему и поверхностному. Не удивительно, что появилось столько людей в рясах, на деле отношения к истинной вере не имеющих. Не разобравшись с тараканами в своей собственной голове, они намереваются учить других.
« Grimer:
" Witchfinder:
Действительно , что это я нагородил ? Человечество...и т.д.
Это я прикалываюсь так  :) по поводу твоего заявления о "ущербности" христиан . Дело в том , что осознавать несовершенство человечества и свое , в частности , критически относитья к личным недостаткам ( они есть у каждого , поверь ) – свойство любого нормального человека . По-твоему Владимир Мономах , Александр Невский , Иван III , Суворов и еще множество великих русских людей , которые были глубоко верующими христианами , ущербные ? Ущербные скорее те , кто по ночам , исподтишка занимается поджиганием церквей и прочим непотребством .
« Grimer:
Угу а теперь чисто факультативно и необязательно вводим предмет однополой любви
:)
Ты разве не будешь вопить, что "пидары лезут в моск нашим детям"?
Это ты серьезно так считаешь ? У меня сложилось впечатление , что тебе лишь бы поспорить , не важно прав ты или нет . Христианство тебе не интересно , меня ты не переубедишь – просто позлить хочешь , похоже ? :)
« DarkKnife:
Качественный состав верующих – вот пожалуй единственный возможный для них выход в этой ситуации.
Ты прав . За 2000 лет истории Церкви происходило много событий , угрожавших ее существованию : страшные гонения , всевозможные ереси , расколы , экспансии иноверцев и пр.. Она все выдержала . Но это были внешние факторы . В наше время она начинает разрушаться изнутри . В крупных городах , особенно в Москве это сильно заметно . Деньги и совершенно дурацкая слава ( помелькать в телевизоре , журналах ) делают свое дело . Есть хорошие священники , я знаю некоторых лично , которые пекутся больше не о себе , но о других людях . Правда все больше встречается бизнесменов , политиков в рясах – к моему несчастью , с такими тоже знаком . Вроде люди как люди , но священники только снаружи – на исповедь к ним мне не хочется совершенно ...
« Witchfinder:
Это я прикалываюсь так :) по поводу твоего заявления о "ущербности" христиан . Дело в
том , что осознавать несовершенство человечества и свое , в частности , критически относитья к личным недостаткам ( они есть у каждого , поверь ) – свойство любого нормального человека . По-твоему Владимир Мономах , Александр Невский , Иван III , Суворов и еще множество великих русских людей , которые были глубоко верующими христианами , ущербные ? Ущербные скорее те , кто по ночам , исподтишка занимается поджиганием церквей и прочим непотребством .
Я критическое отношение к своим недостаткам понимаю несколько иначе, чем "первородный грех". Я осознаю свои недостатки, и мне не нужно оправдание в виде изначальной греховности. А насчет великих людей, которые были глубоко верующими христианами, наверно, это от своей глубокой веры они нарушали кучу заповедей?
« Witchfinder:
Это ты серьезно так считаешь ? У меня сложилось впечатление , что тебе лишь бы поспорить , не важно прав ты или нет . Христианство тебе не интересно , меня ты не переубедишь – просто позлить хочешь , похоже ? :)
Если ты насчет "ты будешь вопить", то конечно же я не считаю, что лично ты будешь вопить. Но если интересно, можешь поискать в интернете эти самые "вопли" про сатанинский тяжелый рок в исполнении Элвиса Купера :)
Это все началось с твоего утверждения, что церковь не "заманимвает", я тебе привел пример, ты начал придумывать отговорки про факультативностть и тыды... Я тебе попытался предъявить полную несостоятельность твоих доводов, и ты тутже перешел на обсуждение моих мотивов в данной дискуссии.. А мне не "лишь бы поспорить", а "лишь бы поспорить" в топе про религию, так уж исторически сложилось..
А ты уже злишься? :)
Решил заглянуть на форум и обалдел. Я думал, что здесь давно уже все завяло, ан нет, похоже тема неисчерпаема. Попробую осилить упущенное, может на досуге отпишу чего особо умное. :)
Да тут и без тебя уже умищем блещут.
Вот выступил оратор:
« Olafson:
Учи матчасть. Ничем. Не для этого крестят.
И тут же ему ответил другой. Без моей помощи.
« Witchfinder:
Крещение – это мистическое Таинство , во время которого происходит смытие первородного греха и начинается новая , духовная жизнь .
Как нефиг делать обнаруживается что младенец всетаки виновен и на нем висит некий певородный грех. На тех кто, собственно, провинился он не висит, а висит на младенце.
И это не полный список. :)
Gastrolith
Если подходить к первородному греху как к виновности, то да, висит. А если по-православному, то уголовщиной и не пахнет.
И это не полный список. :)
Огласите весь список позжалста. :)
« Gastrolith:
обнаруживается что младенец всетаки виновен и на нем висит некий певородный грех. На тех кто, собственно, провинился он не висит, а висит на младенце.
Виновны были все-таки прародители , а не младенец . Имеется ввиду предрасположенность людей ко греху , передаваемая по наследству . Вообще , склонность грешить рассматривается Церковью как духовная болезнь .
« Alexius:
Если подходить к первородному греху как к виновности, то да, висит.
А как воспринимать иначе? Бог всетаки наказал прародителей и их потомство или нет? Вообще бог наградил этим всех, даже несуществующих потомков и отменять не собирается. Если "по православному" первородный грех это благословление, то противоречие получается.
« Witchfinder:
Имеется ввиду предрасположенность людей ко греху , передаваемая по наследству. Вообще, склонность грешить рассматривается Церковью как духовная болезнь.
"Предрасположенность" ведь не сама собой возникла? Она была спровоцирована богом, также как и её наследственная передача, назови её хоть духовной болезнью, хоть как угодно.
Да и, собственно за что пострадали то? Тоже странная история.
Gastrolith –"
А как воспринимать иначе?
Смотри выше: Вообще , склонность грешить рассматривается Церковью как духовная болезнь .
Бог всетаки наказал прародителей и их потомство
Почему же наказал? Ты что, чувствуешь себя наказанным? Я нет. И, думаю, что большинство здесь не чувствуют себя наказанными. Живут, как хотят, делают что в голову взбредет, забили на Бога, короче, полный freedom. Где здесь наказание? Захотели так жить? Пожалста, живите, Бог разрешил.
Вообще бог наградил этим всех,
Ничё если я маленько поправлю? Не Бог наградил, а сами люди выбрали себе награду. Как выбравший услуги спидоносной путаны знает, что рискует заразится сам, но все равно лезет. Адаму ясно сказали: съешь – умрешь. Какого рожна надо было хавать. Неужто кусать больше нечего было?
А насчет провокации, то это совсем уж смешно. Вот, я знаете ли люблю погулять на красный свет светофора. Пивом меня не пои, только дай на красный погулять. Раз чуть не залетел под 600го мерина. Ребятки вышли, говорят ты что де....пи-пи-пи. А я говорю, что вовсе не моя в этом вина, идите-ка разбирайтесь с тем кто его (светофор) здесь поставил. Провоцирують понимашь. Вот не было бы светофора, я б гулял по зеленой аллее с Машкой, а так приходится на красный одному. Непорррядок!!! :)
Если в школах введут "закон Божий" (не дай Бог), то в скором будущем реально могут появиться такие вот образцы:
Объяснительная грамота.
Я, раб божий Васильев Дмитрий Михайлович, на 30-й минуте управления
басурманской самодвижущейся повозкою Мазда 323, будучи одержим бесом
высокомерия, впал в грех нарушения заповедей трактового передвижения.
На перекрестке дорог Просвещения и Энгельса (да будет проклят этот антихрист!)
я, пренебрегши тем, что семафор червленный свет показывает, при повороте
одесницу не пропустил пешехода – отрока с божей тварью псом Тузиком.
Нижайше прошу обратить внимание, что Тузик не был намертво принайтован нашейным вервием. Тузик, одержимый праведным гневом на басурманскую мою повозку, начал лаяти и под колеса мне бросился. Обуянный жалостию ко всякой твари божией я применил экстренное торможение. В тот момент отроковица на повозке богомерзкой Хьёндай Гетц совершала маневр перестроения за мною, в результате из-за моего экстренного торможения совершила наезд в мою телегу сзади (схема и список повреждений прилагается) От удара повозка моя продвинулась вперед и задавила Тузика нахрен. От полученных повреждений тварь божия Тузик преставилась на месте. Признавая за собой грех нарушения пп. 1. 3 и 1. 5 Заповедей готов понести епитимью и пожертвовать районному храму Воинов Дорог белого быка.
В порче же повозок виновным себя не признаю, поскольку отроковица не соблюдала
дистанцию, законом свыше нам данную, и вообще бабой неразумной является, причиной грехопадения Адамова. :)
N.P.: Damn Yankees '92
ммм... текст про повозки богомерзкие – хорош. а в остальном народ уже пошел сам себе противоречить, похоже. не разобрать уже кто тут и за что  :D
а тема неисчерпаема, это верно))))))))))))))))
« Blackberry Jack:
Нынешнее христианство растеряло всё свое величие, таинство и духовность, обратилось от всего внутреннего ко всему внешнему и поверхностному.
Не растеряло оно ничего . Просто необходимо желание и терпение , чтобы шелуху то наносную разгрести . Люди же сначала все гадкое подмечают , ошибочки чужие в глаза сразу бросаются . Тем более , что на белом , чистом грязь намного лучше видать , чем на сером , измаранном .
« Grimer:
это от своей глубокой веры они нарушали кучу заповедей?
Людей без грехов нет и не было . Совсем не грешить человек не может по своей природе .
« Grimer:
"вопли" про сатанинский тяжелый рок в исполнении Элвиса Купера
Это личные мнения отдельных людей . Есть священники , пишушие совершенно противоположные по смыслу статьи , книги . Церковь еще пока не имеет однозначной позиции по отношению к тяжелому року  ;)
« Grimer:
Это все началось с твоего утверждения, что церковь не "заманимвает"
Слово то какое – "заманивает " :) ! Пряниками , вареньем . Ну пускай кого-то заманили . Кто-то пострадал ?
« Alexius:
Если в школах введут "закон Божий" (не дай Бог), то в скором будущем реально могут появиться такие вот образцы...
Да-а-а . Это ты по-моему малость перестарался с прогнозами :). "Закон Божий" это азы православия , необходимый минимум . Там учат основным молитвам , излагается на доступном уровне , вкратце Священное Писание , рассказывается о назначении , смысле Таинств , преподается славянская азбука и т.д. Словом – христианский ликбез . И это несравненно лучше , чем впаривание о происхождении человека от каких-то подозрительных обезьян ( хотя в последнее время я склоняюсь к мысли , что часть людей все-таки произошла от оных ). Даже неверующим , для общего развития , не помешал бы такой курс . Гастролита с Гримером в обязательном порядке надо туда определить :D ...
« Alexius:
Вообще , склонность грешить рассматривается Церковью как духовная болезнь.
Я тоже могу тебя отправить выше, но спрошу: болезнь богом данная или сама по себе
?
« Alexius:
Почему же наказал? Ты что, чувствуешь себя наказанным? Я нет.
Я даже в существовании бога глубоко как неуверен. Чувство вины за съеденое яблоко отсутствуе напрочь. Ты крещен? Значит можешь и не чувствовать, но ты же понимаешь, что "осадок остался". ;)
« Alexius:
Ничё если я маленько поправлю? Не Бог наградил, а сами люди выбрали себе награду.
Никто ничего не выбирал. Выбора собственно не было. Было предложено в провокационной форме змеей. А до змеи богом. С какой целью два дерева были размещены в раю? Почему было запрещено познание? Что в этом плохого для бога? Какие то мелкие интриги да и только.
« Alexius:
Адаму ясно сказали: съешь – умрешь.
И, что характерно, соврали. ;)
« Alexius:
Какого рожна надо было хавать. Неужто кусать больше нечего было?
А зачем собственно было создавать человека любопытным? Типа создал, задал противоречащие его свойствам задачи и наказал. Умник однако. И провокация ни секундочки не смешна, потому как не имеет смысла. Движение без урегулирования его правилами может превратиться в смертельно опасный хаос. В случае с богом не катит ...
Объяснительная – прикольно. :)
http://www.metallibrary.ru/gastrolith.id[/to]
Я тоже могу тебя отправить выше, но спрошу: болезнь богом данная или сама по себе?
Как Богом не данная. Никак змий, аспид клятый райскому "яблочку" прививку сделал из греховных пестицидов, и вот результат.
Ты крещен? Значит можешь и не чувствовать, но ты же понимаешь, что "осадок остался".
Да, крещен, кстати младенцем, кстати не кричал, говорят мирно спал. Осадка не чувствую. Присадка тоже. Наверное потому, что крещен.
Чувство вины за съеденое яблоко отсутствуе напрочь.
Понятненько. Как в том афоризме: "у нас совесть чиста, потому как мы ею не пользуемся". :)
Почему было запрещено познание? Что в этом плохого для бога? Какие то мелкие интриги да и только
Для Бога-то ничего плохого. А вот для того, чтобы принять какой-то особый дар, нужно, как я думаю, быть готовым к его принятию. Есть мнение, что со временем Бог разрешил бы Адаму и Еве причаститься знаний с запретного деревца, но людям надо было вырасти в меру этих познаний. Короче, всему свое время. Адам и Ева еще толком людьми не успели стать, всмысле сформироваться как человек, а уже захотелось стать богами. Хотели – будьте. Если Бог и "виноват" в чем-то перед людьми, так это в том, что дал им свободу выбора и действий, и доверился им.
Выбора собственно не было. Было предложено в провокационной форме змеей. А до змеи богом
Да, ну? Раз было предложение, значит подразумевается, что можно его принять, или отклонить. И не помню я чтобы Бог учавствовал в этом предложении.
И, что характерно, соврали. ;)
Если уж ты , дядя, самых честных правил, предъяви-ка живого Адама!!! :D
А зачем собственно было создавать человека любопытным?
А ты уверен, что человек был создан любопытным? Может после отведанных пестицидов стал таким?
В случае с богом не катит ...
Потому тебе и не катит, что тебе нужно чтобы Бог был виноват. А вот мне очень даже катит.
И провокация ни секундочки не смешна, потому как не имеет смысла.
А вот с этим соглашусь. Потому и не верю в провокацию со стороны Бога. Создать целый мир, человека в нем по своему образу, и, вдруг, устроить мелкую провокацию?
В самом деле безсысленно, потому и не реально.
Witchfinder –"
Гастролита с Гримером в обязательном порядке надо туда определить :D ...
Ну, попробуй замани... Пряниками , вареньем :D
« Alexius:
Как Богом не данная. Никак змий, аспид клятый райскому "яблочку" прививку сделал из греховных пестицидов, и вот результат.
Змей у нас тоже не из воздуха взялся, а создан богом.
« Alexius:
Да, крещен, кстати младенцем, кстати не кричал, говорят мирно спал. Осадка не чувствую. Присадка тоже. Наверное потому, что крещен.
Ну о том я и говорил. Тебя частично вылечили и ты возомнил, что здоров. Но бог не дремлет ;) .
« Alexius:
Для Бога-то ничего плохого. А вот для того, чтобы принять какой-то особый дар, нужно, как я думаю, быть готовым к его принятию. Есть мнение, что со временем Бог разрешил бы Адаму и Еве причаститься знаний с запретного деревца, но людям надо было вырасти в меру этих познаний. Короче, всему свое время.
Следовательно замут с деревьями был несвоевременным. Надо было дождаться требуемого результата и насаждать деревья и изобретать замей.
« Alexius:
Адам и Ева еще толком людьми не успели стать, всмысле сформироваться как человек, а уже захотелось стать богами. Хотели – будьте.
Ну так не стали же. :)
« Alexius:
Если Бог и "виноват" в чем-то перед людьми, так это в том, что дал им свободу выбора и действий, и доверился им.
Он им не доверился. Огрызок отобрал и съел. Из парка выгнал. Никакого доверия не вижу. Допустил ошибку, как плохой администратор, взвалил всю вину на подчиненных и успокоился.
« Alexius:
Если уж ты , дядя, самых честных правил, предъяви-ка живого Адама!!! :D
Зачем? Вот есть ты, его потомок, доказывающий что Адам как минимум успел размножиться после того как съел фрукт. Плюсом прожил ещё лет 900 и только потом, еле еле скончался.
« Alexius:
А ты уверен, что человек был создан любопытным? Может после отведанных пестицидов стал таким?
Мы вот в ответе за тех, кого приручили, а бог типа нет чтоли? :) Дал мартышке гранату в лапы и обвиняет мартышку, что та подорвалась. Вах, нихарашо.
« Witchfinder:
Да-а-а . Это ты по-моему малость перестарался с прогнозами :). "Закон Божий" это азы православия , необходимый минимум . Там учат основным молитвам , излагается на доступном уровне , вкратце Священное Писание , рассказывается о назначении , смысле Таинств , преподается славянская азбука и т.д. Словом – христианский ликбез . И это несравненно лучше , чем впаривание о происхождении человека от каких-то подозрительных обезьян ( хотя в последнее время я склоняюсь к мысли , что часть людей все-таки произошла от оных ). Даже неверующим , для общего развития , не помешал бы такой курс . Гастролита с Гримером в обязательном порядке надо туда определить :D ...
Ну определите меня. Я не против. :)
Только вот несколько вопросов: а нельзя ли Священное писание без комментариев и "доступных уровней" воспринимать? Неужели оно не для всех писано? Его бы ещё вычистить от наносной шелухи, вписок и разногласий по переводам.
И уж обезъяны то тебе чем не угодили? Всетаки божье творение как никак. Смотри, не гневи творца, а то церковь не поможет!
« Witchfinder:
Людей без грехов нет и не было . Совсем не грешить человек не может по своей природе .
« Alexius:
А вот с этим соглашусь. Потому и не верю в провокацию со стороны Бога. Создать целый мир, человека в нем по своему образу, и, вдруг, устроить мелкую провокацию?
Зря не веришь, бог создал нас по своему подобию, следовательно, грешность и мелкая пакостность свойственны ему так же как и нам. ;)
Gastrolith –"
Змей у нас тоже не из воздуха взялся, а создан богом.
Конечно Богом. Только не надо делать вид, что не понимашь кто воспользовался змеиной тушкой.
Следовательно замут с деревьями был несвоевременным. Надо было дождаться требуемого результата и насаждать деревья и изобретать замей.
Я, конечно, понимаю, что ты умнее и мудрее Творца, и сделал бы все идеально. Только вот силенок и вполовину того, что сдела Бог у тебя не хватит. А даже если бы и хватило, то в твоем мире мне не хотелось бы жить.
Ну так не стали же.
Ну так предупреждали же.
Допустил ошибку, как плохой администратор, взвалил всю вину на подчиненных и успокоился.
Вовсе не успокоился, если ты помнишь кем по Библии был Христос.
Зачем? Вот есть ты, его потомок, доказывающий что Адам как минимум успел размножиться после того как съел фрукт. Плюсом прожил ещё лет 900 и только потом, еле еле скончался.
Вообще-то Адаму не сказано было, что умрет сразу. И потом, впервую очередь имелась ввиду смерть духовная, а не физическая.
Мы вот в ответе за тех, кого приручили, а бог типа нет чтоли? :) Дал мартышке гранату в лапы и обвиняет мартышку, что та подорвалась. Вах, нихарашо
Ну, если бы мартышке и гранату, то да, жесткий юмор. А так хомо, да еще и сапиенсу, с сопроводительной инструкцией.
Grimer –"
Зря не веришь, бог создал нас по своему подобию, следовательно, грешность и мелкая пакостность свойственны ему так же как и нам.
Я так понимаю, что как раз из-за этой грешной мелкой пекостности ты и написал сей пасквиль. Вот только не надо на зеркало пенять...
« Alexius:
...то в твоем мире мне не хотелось бы жить.
Естественно. Потому, что в нём не было бы стен. Которые вы создаёте чтобы было на что прибить свою веру, рядом с плакатом божьей матери. На чём-то вера должна же висеть! На месте создателя, если таковой есть, презирал бы таких жополизов. Лучше уж тогда признать свои ошибки и с улыбкой броситься в ад, чем лизать задницу и просить прощения, умываясь соплями и признавать себя ничтожеством... На хуй!!!
На пидора, который дал мне возможность дышать, я даже смотреть не хочу после смерти.....
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин