|
Форум: Общие вопросы: Религия
« Peace:
" Chthhulhu:
возвращайтесь к корням,братья
Тогда никакого язычества, друг мой! Фетишизм, анимизм, тотемизм... Поклонение вещам...
Да нет,в первую очередь всё-таки огню и силам природы...что,в принципе,язычество и есть,только не персонифицированное..
« Gastrolith:
А чем мудаки христиане принципиально отличаются от мудаков язычников?
да хотя бы тем, как они принесли свою веру на нашу землю...или ты не в курсе как происходило? когда тех, кто отказывался менять те каноны, которые соблюдали их предки, сажали на кол, и жгли на кострах, обвиняя в ереси...
язычество было изначальной верой,а христианство нам всем навязывают...
начиная с самого рождения, когда всех поголовно крестят, и заканчивая тем,что сейчас собираются в школах ввести уроки так называемого "религоведения",а я больше чем уверен, что на этих уроках детям будут поласкать мозги всей этой христианской херней, и убеждать их в правдивости лжи...
я не так не хочу
N.P.: Limbonic Art – Beneath The Burial Surface
« Old Trollmann:
" Peace:
" Chthhulhu:
возвращайтесь к корням,братья
Тогда никакого язычества, друг мой! Фетишизм, анимизм, тотемизм... Поклонение вещам...
Да нет,в первую очередь всё-таки огню и силам природы...что,в принципе,язычество и есть,только не персонифицированное..
вот именно...
то что ты (Peace) называешь тотемизмом, и лежит в корнях язычества...
по крайней мере язычники молятся богам, а не мертвому человеку...и носят на себе изображения и знаки богов, а не труп
N.P.: Immortal – Damned In Black
« Blizzard:
" Gastrolith:
" Gastrolith:
Ну если для бога веры нет, то пора закрывать церкви и распускать верующих.  ;)
Я только за.  :) А вобще это с моей точки зрения. Каждый верит во что хочет.
N.P.: Dimension F3H
ага...только по-тихому,у себя в тайной комнате можно расслабиться, посмотреть на идол сварога,а не на икону николая угодника,и не страшиться,что к тебе примчат из церкви, и обвинят в иноверии...
это только на словах свобода слова,свобода вероисповедания...
хрен ты просто так соберешь общину какой-нить веры,отличной от христианства...к тебе тут же набегут с распросами,поставят скрытые камеры и будут следить что ты откладываешь на толчке после завтрака...
вот и вся свобода
Chthhulhu
Если бы ты знал (хотя, о чем я, может, и знаешь), КАКИМИ трудностями обернулись попытки возрождения язычества и регистрации его как официальной религиозной организации! Религиоведческий экспертный совет, конечно, признал там, что доктрина, учение и т д могли бы пройти, но начиная от названия и до символик (что, правда, понятно) все это встретило такое отвержение...
ничего, прорвемся  \m/
Аракто
пф...да это каждый знает, кто хоть немного задумывался о этих вещах...
это можно сказать даже глядя на то, что языческую литературу просто так не продают..е нужно заказывать по каким-то непонятным адресам, или через инет...
если бы все это принимали, такого "тоталитарного" отношения не было бы...
а по поводу отвержения...
к примеру свастика...все ее так боятся...хотя она настолько в нашей крови, что сами же это не хотят признавать,привязывая ее к Гитлеру...
в любом случае христианско-жидовские щупальца устаревают...хватка ослабевает, потому что в ней "внезапно" открылись уязвимые места
так что все еще впереди :)
P.S.: народ, когда с меня снимут это клеймо "новенького"?...все мысли в пять мессаг в день не умещаются  :(
« Gastrolith:
Ты читал то что я процитировал или что то другое? Все логично.
Да какая здесь разница . Понятия верующий/ атеист могут применяться только по отношению к человеку . Это все равно что про электричество решать жидкое оно , или твердое . Оно ни то , ни другое – у него совсем другая природа . Для Бога не имеют смысла эти вещи , Ему просто незачем верить или не верить . По поводу подобия и образа Божия в человеке – попробуй слепить из пластилина похожую на себя фигурку , и посмотри , можно ли это изваяньице отождествлять с тобой же . Это будет какое-то подобие тебя , но по сути между тобой и им будет огромная пропасть . Бог это бестелесный дух , давший человеку некоторые свойства , которыми обладает Сам ( любовь , свобода воли , способность к творчеству и т.д. ) , но не сделал его ( человека ) идентичным себе .
« ToHanGuts:
Или по другому. Зачем ЖИЗНЬ дала мне возможность почувствовать её.......
А кто-то разве обещал , что в этой жизни человеку будет легко , не будет личинок и прочей гадости ? Можно ведь вообще думать о чем-то другом , кроме червей и гниения .
KORSHUN , ты для кого все это нацитировал ? Для иудеев ? Многие главы Ветхого Завета имеют отношение только к древним евреям . Христианское учение базируется на Новом Завете .
« Waldmann:
да вообще класть на это христианство...жидовские убеждения...
Ого! Какой свирепый !  :~
« Waldmann:
были язычники, и было все прекрасно...никого не трогали, и не заставляли верить в свои убеждения...
...Только иногда жребий бросали : кого бы в жертву принести ?
« Waldmann:
а потом мудак владимир притащил это гребаное хрестианство...наша религия – язычество..
Владимир , к твоему сведению , как только принялся княжить , начал объединять различные языческие культы под главенство Перуна , чем способствовал усилению язычества . В то время было два основных культа – Перуна и Велеса , Сварога и Хорса , а также множество менее распространенных верований . Ты себя-то к какому именно причисляешь ?
Во-первых владимир продал свой народ занеся это треклятое Чернобогом хрюсовство.. За смазливую наложницу и льготы с византией... А если бы не он, то Россы бы раздавили как букашек всех этих долбанных хрюсов-крестоносцев..
« Witchfinder:
Понятия верующий/ атеист могут применяться только по отношению к человеку .
Это ещё почему? "По образу и подобию" как раз и подразумевает, что все основные детали присутствуют, а вот в какой степени они искажены – дело десятое.
« Witchfinder:
Для Бога не имеют смысла эти вещи , Ему просто незачем верить или не верить .
Если убрать попытку ухода от ответа, то по твоему получается что бог атеист.
« Witchfinder:
Бог это бестелесный дух , давший человеку некоторые свойства , которыми обладает Сам ( любовь , свобода воли , способность к творчеству и т.д. ) , но не сделал его ( человека ) идентичным себе .
Это твои домыслы. Есть конкретный текст от бога "по образу и подобию", а это либо поздние домышления либо попытка трактования (ссылки на источники нет). Что по отношению к оригиналу вторично.
« Waldmann:
да хотя бы тем, как они принесли свою веру на нашу землю...или ты не в курсе как происходило?
Сначала несли одни, потом другие. Или сначала несли в одну сторону, потом в другую. Разница где? И какая разница КАК это происходило, если результат одинаковый, разница в частностях.
Witchfinder
KORSHUN , ты для кого все это нацитировал ? Для иудеев ? Многие главы Ветхого Завета имеют отношение только к древним евреям . Христианское учение базируется на Новом Завете .
А древним евреям какой-то другой бог угрожал? Христианское учение базируется на Новом Завете – значит, старый неправильный? А основы христианства тоже в новом завете?
Суть не в древних евреях, а в том, что христианство – религия, основанная на внушении страха. Перед богом, перед естественными мыслями и поступками. Правильно, как еще рулить народом-то надо было. Сделай из него быдло и веди куда хочешь.
Язычник мог поклоняться (и то не всегда, часто просто быть под покровительством), скажем, Сварогу, древний грек – Зевсу, германец – Вотану и тд. Сам выбирал бога из широкого ассортимента. И вера не была основана на страхе (будь рабом моим, иначе пожалеешь), даже остальные боги почему-то ничего не имели против. И люди терпимо относились к тем, кто поклонялся другим богам, и к вере других народов , имеющих своих божеств. Я не считаю, что что-то из этих вероисповеданий верно (Вселенная возникла в результате большого взрыва (скорее всего, возможно другое разумное объяснение) и развивалась согласно естественным законам), но оно не навязывалось исключительно за счет тотального запугивания (что не лучше насильственного внедрения).
По поводу сотворения по образу и подобию – так написано в библии. Даже если откинуть тело (и правда, зачем богу волосы, зубы и член?), и, как ты, взять духовные качества, значит богу присущи и нехорошие свойства, иначе у сотворенного по его подобию их бы не было. Или он не знал, что делает? Хреновый тогда из него творец. Или он так все и планировал – скучно ведь, дай поглумлюсь над людишками.
Witchfinder
А кто-то разве обещал , что в этой жизни человеку будет легко , не будет личинок и прочей гадости ?
Вот именно, обьясни мне, пожалуйста, почему нет равных исходных условий? Скажем, есть человек, который родился инвалидом (конечно, по воле божьей) которому очень хреново живется, испытывает тяготы и лишения, есть здоровый красивый и не страдающий безденежьем Witchfinder, ведущий правильную жизнь (полегче ведь, чем инвалиду), и есть нехороший человек, совершающий преступления и красиво живущий, который очень много горя доставил другим. И ведь все трое попадут в рай: страдавший всю жизнь инвалид (если он, конечно, не усомнился, что это правильно со стороны справедливейшего бога), хороший человек Witchfinder и покаявшийся нехороший человек. Где справедливость? А некто Korshun, ничего плохого не сделавший, но зато написавший этот пост и не покаявшийся в этом, попадет в ад, ибо на бога бочку катит. А в аду плохо – не будет пива, девок и black metal, впрочем, как и в раю, где три божьих сына будут тупо сидеть на травке и слушать пение ангелов. Думать, конечно же, они не будут.
[quote 1297] " Gastrolith:
" Chthhulhu:
были язычники, и было все прекрасно...никого не трогали, и не заставляли верить в свои убеждения...
...Только иногда жребий бросали : кого бы в жертву принести ?
к твоему сведению язычники не приносили в жертвы людей своим богам...единственными жертвами были кусочки хлеба в огонь, чтобы он всегда согревал очаг, зерна пшеницы на поле, чтобы земля плодоролила, и тому подобные "жертвы"...языческие боги не на столько кровожадны, как их малюют
Chthhulhu,и не настолько благостны,насколько их малюешь ты ;) Приносили им жертвы или нет,в настоящее время мы узнаём из книг,так что вопрос лишь в том,какой позиции верить...
« Old Trollmann:
Chthhulhu,и не настолько благостны,насколько их малюешь ты ;) Приносили им жертвы или нет,в настоящее время мы узнаём из книг,так что вопрос лишь в том,какой позиции верить...
верь позиции толпы) я тебе не запрещаю, и не сую в руки книжки по язычеству, и не внушаю, чтобы ты немедленно забил на христианство, и восхвалял языческих богов...
просто всем удобнее именно верить...для этого особо напрягаться не надо – раз в год за каким-то хером сходил в посторонний дом, который называется церковью,помолился на трупик,отдал ему 234098423 поклонов и столько же перекрестился, рассказал попу как ты выебал его дочь под кустом ночью,будучи в нетрезвом состоянии, он тебе ответил – "все мы грешны,бог прощает тебе все грехи иди с миром сын мой",и все!..ты как заново родился!...и так из года в год..мы грешим,бог нам прощает,мы снова грешим...это все настолько абсурдно, что становится противно...
страшным грехом считаются человеческие взаимоотношения...в частности секс...
раз людей сделал бог, за каким болтом интересно он сделал их разнополыми??
были бы гермофродитами как улитки,и все...
даже от этих, казалось бы несущественных противоречий,изменяется отношение к вашему богу
а насчет того, из книг или не из книг...
сохранились каноны, различные сказы, из которых предельно ясно, что уж людей-то в жертвы не приносили...и зверей...все это считается священным...язычники даже не кидали мусор и не плевали в огонь, потому что огонь для них был свят.
а сейчас блять на улицах какая-то обезьяна, которая нихера по-русски толком не то что не говорит, а даже не понимает, идет рассылает на право и на лево такие харчки, что хочется переебать его прилюдно
N.P.: Dissection – Where dead angels lie
Trollmann
Требы Сварогу приносят или сыром (сырниками) и творогом.
"Велес волохат и любит мхи да лишайники, а также грибы, возможно, ставили ему кумир или клали требы на развилке и перекрестках трех лесных дорог." – а ведь Велес у язычников – чернобог...даже ему приносили грибы и мхи в подати
"Символом богини Макоши является пряжа, клубок шерсти, веретено, их и приносили на капища."
вот тебе и "жертвы",чувак
Chthhulhu,чувак,позиции которой толпы мне верить? :) Они такие разные,просто одна гораздо многочисленней...но и во второй народу достаточно ;)
Про минусы христианства можешь мне не рассказывать,я все эти доводы много раз слышал,это всё можно и подтвердить,и опровергнуть,было бы желание.Тут фишка ещё и в том,что христианство мне абсолютно параллельно(а в некоторых аспектах и неприятно).И что же,мне теперь галопом поскакать в язычество?Сохранились сказы,летописи – говоришь ты..совершенно верно,и разные источники говорят о разных вещах.Если ты хочешь убедить меня,что богу войны Перуну не приносились человеческие жертвы(пусть и из числа врагов),я,пожалуй,только вежливо улыбнусь :)
А по поводу современной обезьяны,которая идёт по городу и плюёт во все стороны – да,печально,но факт.Вот только я гораздо больше вижу русскоговорящих обезьян на улицах,так что язык – дело десятое.
Trollmann
да я тебя ни в коем случае не призываю пополнить ряды язычников...это дело твое, веришь ли ты в одного бога, или в толпу богов...по какому тебе пути идти, и куда на нем поворачивать...и так в принципе со всеми...
« Old Trollmann:
Chthhulhu,чувак,позиции которой толпы мне верить? :) Они такие разные,просто одна гораздо многочисленней...
я о той толпе, которая именует себя христианами...которые кричат, если ты не в их рядах, не носишь крест на шее, то ты типа мразь и проч...в этом и многом другом я не разделяю их мнения...они просто принуждают к своей вере, тогда как каждый в праве решать, во что ему верить, а во что нет
по поводу языка...не соглашусь
какого хера я должен выслушивать их гортанные звучки, издаваемые не то их жопы, не то из глотки...сколько раз, катясь в маршрутке затыкал им пасти порцией мата...благо плэер иногда спасает...мы их принимаем, а они тут устраивают помойку из буквально ВСЕГО...Россию спокойно можно переименовать и приписать нашу территорию любой черножопии,будь то азербайджан,дагестан,армения или грузия
Chthhulhu,пожалуй,давно я не сталкивался с таким отношением со стороны христиан..
а по поводу языка – это вопрос уже не по теме религии явно,но едва ли твоя порция отборного мата звучала звучала для остальных пассажиров маршрутки приятнее чужой речи.И помойку Россия успешно устраивает сама из себя,вот тут нам помощь не нужна :(
« Waldmann:
я о той толпе, которая именует себя христианами...которые кричат, если ты не в их рядах, не носишь крест на шее, то ты типа мразь и проч...в этом и многом другом я не разделяю их мнения...они просто принуждают к своей вере, тогда как каждый в праве решать, во что ему верить, а во что нет
Ну так ты прав...
« Waldmann:
их гортанные звучки
У нас язык фузионный (к корню прибавляются разные аффиксы), потому он более красивый. А у них – агглютинативный (аффиксы все стандартны).
К тому же, у нас согласных звуков намного меньше, чем у них в языке. У них их чересчур много. Засчёт этого и неприятно. Вспомни, что языки, на которых исполняются оперы – испанский и итальянский – содержат много гласных звуков. Поэтому они так красиво звучат при исполнении оперы.
« Waldmann:
сколько раз, катясь в маршрутке затыкал им пасти порцией мата...
Ну и чем ты лучше их оказался? Мат – это отбросы нашего языка. Они вызывают неприязнь.
« Waldmann:
а они тут устраивают помойку из буквально ВСЕГО...
Наша пьяная молодёжь, курящая, пьющая, на скамейках сидящая и семечки с чипсами да с рыбой жрущая, прогуливающая институт и неработающая – лучше??
Не подумай, что я их защищаю, но они как раз в основном дворники и убирают улицы, – а гадим мы в основном.
« Old Trollmann:
И помойку Россия успешно устраивает сама из себя,вот тут нам помощь не нужна
ППКС! :(
« Old Trollmann:
Вот только я гораздо больше вижу русскоговорящих обезьян на улицах,так что язык – дело десятое.
Я тоже...
« Infernal Horror:
Во-первых владимир продал свой народ занеся это треклятое Чернобогом хрюсовство.. За смазливую наложницу и льготы с византией..
А Олав Святой , креститель Норвегии , Улаф Скетконунг , креститель Швеции , Мечислав , креститель Польши и многие другие европейские короли тоже продались Византии за смазливых наложниц ?
« Gastrolith:
Это твои домыслы. Есть конкретный текст от бога "по образу и подобию"
Нет , не домыслы . Скорее рассуждения . Мы подобны Богу в том , что отличает нас от животных ( в высоком смысле , конечно ) .
Атеист человек или нет – это следствие свободы выбора самого человека . Свобода воли , собственно , одно из качеств Бога ( и людей ) , а то что присходит из-за этого – импровизация самого человека . Если ты , допустим , любишь водки вкусной выпить , вовсе не означает того , что и Господь не против иногда приложиться ...
« Korshun:
Христианское учение базируется на Новом Завете – значит, старый неправильный?
Нет , там есть книги о происхождении мира , древней истории человечества , пророчества о Христе , но бОльшая часть – история еврейского народа . Если бы Ветхий Завет был безупречен , то была бы нужда в Новом ?
« Korshun:
христианство – религия, основанная на внушении страха. Перед богом, перед естественными мыслями и поступками. Правильно, как еще рулить народом-то надо было. Сделай из него быдло и веди куда хочешь.
Не надо . Считаешь , что 1000 лет наши предки были " запуганным быдлом " ?
« Korshun:
взять духовные качества, значит богу присущи и нехорошие свойства
Об этом ранее уже говорилось , но напомню . Не надо забывать , что есть еще дьявол и его соратники . К примеру . Маленького ребенка воспитывают в хорошей семье , добрые родители . Потом чадо идет в школу , знакомиться с улицей – там ведь не все ангелы , как он . Затем начинает покуривать ( и не только сигаретки ) , выпивать , материться . Родители его ведь этому не учили , но и запретить из дома выходить нельзя . Примерно такая же ситуация и с первыми людьми .
« Korshun:
Вот именно, обьясни мне, пожалуйста, почему нет равных исходных условий?
Как ты себе это представляешь ? Вряд ли вообще это как то возможно , на планете Земля , по крайней мере . А что будет в итоге – на то есть Божий Суд , и не я , не ты , вообще из никто из людей не знает , куда мы попадем после смерти . Могу лишь сказать , что у инвалида гораздо больше шансов , чем у меня .
« Waldmann:
уж людей-то в жертвы не приносили
Еще до принятия христианства , в Киеве среди варягов – христиан жили Феодор ( Оттар ) и его сын Иоанн , на которого пал жребий , чтобы принести его в жертву . Отец сказал идолопоклонникам , что " не отдаст сына своего бесам " и защищал его с мечем в руке . Но язычники подсекли опоры сеней и они рухнули , похоронив под собой Феодора и Иоанна .
« Waldmann:
христианами ...которые кричат, если ты не в их рядах, не носишь крест на шее, то ты типа мразь и проч
Впервые об этом слышу .
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин