Команда : Форум

« Witchfinder:

Еще до принятия христианства , в Киеве среди варягов – христиан жили Феодор ( Оттар ) и его сын Иоанн , на которого пал жребий , чтобы принести его в жертву . Отец сказал идолопоклонникам , что " не отдаст сына своего бесам " и защищал его с мечем в руке . Но язычники подсекли опоры сеней и они рухнули , похоронив под собой Феодора и Иоанна .

Сомнительный источнег, скажу я Вам ;)

« Peace:

Мат – это отбросы нашего языка.

Не, это ты зря, но вот неумеренное употребление его действительно не красит разговорную речь.

« Heathen:

Сомнительный источнег, скажу я Вам
;)

Ну это было видней князю Владимиру , построившему Десятинную церковь на месте гибели Феодора и Иоанна , в память об их мученичестве . :)

« Gastrolith:

тветы по теме верует бог или нет будут, или, как обычно, защитывать слив?

Да тут то всё просто. Вера или невера – это состояние отсутствия знания. Мы не знаем (да и не можем знать – таким уж мы его придумали), есть ли бог, поэтому мы можем только верить или не верить. Ну а он сам то знает наверняка, поэтому к нему категории верит/не верит просто не применимы.
То бишь этот аргумент просто бессмыслен. Да и некорректен, ибо подразумевает "создал точную копию", тогда как в оригинале всего лишь "по образу и подобию", что не одно и то же.

А вообще вопрос ко всем верующим (в каких угодно богов) – а ЗАЧЕМ вам нужна концепция "бога" в вашей картине мира?

« Witchfinder:

" Heathen:
Сомнительный источнег, скажу я Вам
;)

Ну это было видней князю Владимиру , построившему Десятинную церковь на месте гибели Феодора и Иоанна , в память об их мученичестве . :)

лучше бы построили церковь на его могиле...ибо неким Феодору и Иоанну до жопы, что стояло на их могилах)

а про источник согласен)...просто неоткуда...точно также,как у кого-то не так давно перун был богом войны)

NoMadR

А вообще вопрос ко всем верующим (в каких угодно богов) – а ЗАЧЕМ вам нужна концепция "бога" в вашей картине мира?

А я уже в этой теме писАл об этом.Страшно иначе.Хочу после смерти продолжиться ;) Вот и всё,если особо не умничать :)

« Waldmann:

..просто неоткуда..

Значит , что мокоше приносили , известно из летописей , вплоть до шерсти , веретен всяких , а про первых русских мучеников информации " не откуда " взяться ? Вроде как , то что нравится тебе – было , а что не нравится , христиане сами придумали ?

« NoMadR:

Ну а он сам то знает наверняка, поэтому к нему категории верит/не верит просто не применимы.

Нет, знает наверняка = неверит по твоему.

« NoMadR:

То бишь этот аргумент просто бессмыслен. Да и некорректен, ибо подразумевает "создал точную копию", тогда как в оригинале всего лишь "по образу и подобию", что не одно и то же.

Конечно не одно и тоже, аргумент корректен ибо образ и подобие могут быть любыми. Может мы лицом похожи, может тем что можем верить. Здесь противоречий не вижу.

« Gastrolith:

Нет, знает наверняка = неверит по твоему.

Неа, верить или не верить во что-то можно только если не знаешь наверняка, а если знаешь, то нет нужды верить.

« Gastrolith:

бо образ и подобие могут быть любыми.

гы, сам же говоришь ;) Ну да, любыми, в том числе и такими, которые твою аргументацию разбивают. А ты пытаешся христианам приписать такие, какие тебе удобны, но которые ТВОИ а не ИХ. Если уж споришь, так спорь с реальным оппонентом, а не с тобой же сконструированным :)

Вот, блин, три года из пустого в порожнее переливаем, а я в этом участвую.

А вообще вопрос ко всем верующим (в каких угодно богов) – а ЗАЧЕМ вам нужна концепция "бога" в вашей картине мира?

В моей картине – Бог есть причина мира. Я вообще не понимаю как мир без Бога мог возникнуть. И смысл существования вновь вернуться в "Эдем до грехопадения".

христианство – религия, основанная на внушении страха

Ну, объяснит мне, наконец, кто-нибудь: чем меня и как запугивают?
И, простите, неужели все князи христианство принимали только чтоб народ в повиновении держать? Вы совсем мысли не допускаете, что они просто ПОВЕРИТЬ могли?
А Владимир за принцессу и льготы мог спокойно послать всех с их христианством...

раз в год за каким-то хером сходил в посторонний дом, который называется церковью,помолился на трупик,отдал ему 234098423 поклонов и столько же перекрестился, рассказал попу как ты выебал его дочь под кустом ночью,будучи в нетрезвом состоянии, он тебе ответил – "все мы грешны,бог прощает тебе все грехи иди с миром сын мой",и все!..ты как заново родился!...и так из года в год..мы грешим,бог нам прощает,мы снова грешим...это все настолько абсурдно, что становится противно...

Чужаку тяжело понять, зачем кто-то ходит в посторонний дом, а кто-то в дубраву к деревянному столбу в виде человека. А про тех кто "раз в год" –ну так и у нас про них шутят, а вы по ним о всем христианстве судите. И если ты "рассказал попу", что бы опять этим заняться, может до смерти ещё раз к попу успеешь – то лучше вообще не исповедоваться. Смысл во внутреннем преображении а не в самоотчете о проделанных грехах. Другое дело если не удержался, но старался...
И поклонов 234098420 на самом деле :)

страшным грехом считаются человеческие взаимоотношения...в частности секс...
раз людей сделал бог, за каким болтом интересно он сделал их разнополыми??

Потому и сделал, что не считается секс грехом. А какие еще "человеческие взаимоотношения" та имеешь ввиду?

к твоему сведению язычники не приносили в жертвы людей своим богам..

Что, НИКАКИЕ НЕ ПРИНОСИЛИ? Или мы только про славян?

Вот именно, обьясни мне, пожалуйста, почему нет равных исходных условий?...
...Где справедливость?

Какие тебе нужны условия?
Со своими детьми поступают по-любви или по-справедливости? Отец выставит своему сыну в 18 лет счет за чашку, которую он разбил в 2 года? Справедливость без любви ведет к жестокости. Всем надо дать шанс. Или слово "прости" исключить из языка? Ты с кем из троих поменяться хочешь.
Кстати я не стану утверждать, что Korshun отправиться в ад, и покажи мне православного, который будет это утверждать – я хочу посмотреть ему в глаза...

Язычник мог поклоняться (и то не всегда, часто просто быть под покровительством), скажем, Сварогу, древний грек – Зевсу, германец – Вотану и тд. Сам выбирал бога из широкого ассортимента.

Вот блин, религиозная терпимость,...а германец Зевсу? А в Риме поклоняйся хоть крокозябре, только сначала поклонись императору, как богу...
А если вся деревня приносит жертву за урожай, а один умник – нет, а тут засуха...неужели его по головке погладят?

только по-тихому,у себя в тайной комнате можно расслабиться, посмотреть на идол сварога

Народ, расскажите во что же вы верите? Где живут боги, кто они? Как соотнсяться с Зевсом, например?

когда тех, кто отказывался менять те каноны, которые соблюдали их предки, сажали на кол, и жгли на кострах, обвиняя в ереси..

Это страшилки детям рассказывать будете. Где исторические сведения? Ага пришли в деревню – в христианство никто не хочет – всех на костер...а народ в стране хоть остался?
И так есть силы недовольные, зачем ещё провоцировать? Князи, что дураки были? Окрестили сначала всех скопом, а потом дело само пошло....Да и надо силы военные, которые не против христианства были....В общем войной это ну очень проблемно...верить-то мечом не заставишь....Но военные стычки могли иметь место, недовольных-то много...
А может эти все от языческих жрецов идет? Жаба задушила, что деньги и власть уплывают?
А в ереси только христианина обвинить можно...

« NoMadR:

Неа, верить или не верить во что-то можно только если не знаешь наверняка, а если знаешь, то нет нужды верить.

Тогда задам вопрос: ему есть в кого верить? Нет? Значит он не верит на основании своего знания? Ведь он не может не верить в высшие силы зная об их существовании?

« NoMadR:

Ну да, любыми, в том числе и такими, которые твою аргументацию разбивают.

Нет, они не могут разбивать мою аргументацию. На каком основании я должен отказывать человеку в подобию богу по ЛЮБОМУ из пунктов?

« Witchfinder:

" Chthhulhu:
..просто неоткуда..

Значит , что мокоше приносили , известно из летописей , вплоть до шерсти , веретен всяких , а про первых русских мучеников информации " не откуда " взяться ? Вроде как , то что нравится тебе – было , а что не нравится , христиане сами придумали ?

ну и какие мученики были подвергнуты пыткам злобными язычниками? :)

христианство – религия, основанная на внушении страха

Ну, объяснит мне, наконец, кто-нибудь: чем меня и как запугивают?
И, простите, неужели все князи христианство принимали только чтоб народ в повиновении держать? Вы совсем мысли не допускаете, что они просто ПОВЕРИТЬ могли?
А Владимир за принцессу и льготы мог спокойно послать всех с их христианством...

тебя не запугивают...из тебя делают раба...тебя помещают в рамки, в которых не то что ты, твой мизинец правой ноги не сможет не нагрешить..в библии найдено более 600 правил поведения...и это не рабство?

раз в год за каким-то хером сходил в посторонний дом, который называется церковью,помолился на трупик,отдал ему 234098423 поклонов и столько же перекрестился, рассказал попу как ты выебал его дочь под кустом ночью,будучи в нетрезвом состоянии, он тебе ответил – "все мы грешны,бог прощает тебе все грехи иди с миром сын мой",и все!..ты как заново родился!...и так из года в год..мы грешим,бог нам прощает,мы снова грешим...это все настолько абсурдно, что становится противно...

Чужаку тяжело понять, зачем кто-то ходит в посторонний дом, а кто-то в дубраву к деревянному столбу в виде человека. А про тех кто "раз в год" –ну так и у нас про них шутят, а вы по ним о всем христианстве судите. И если ты "рассказал попу", что бы опять этим заняться, может до смерти ещё раз к попу успеешь – то лучше вообще не исповедоваться. Смысл во внутреннем преображении а не в самоотчете о проделанных грехах. Другое дело если не удержался, но старался...
И поклонов 234098420 на самом деле :)

страшным грехом считаются человеческие взаимоотношения...в частности секс...
раз людей сделал бог, за каким болтом интересно он сделал их разнополыми??

Потому и сделал, что не считается секс грехом. А какие еще "человеческие взаимоотношения" та имеешь ввиду?

а разве "блудство" не считается грехом?

к твоему сведению язычники не приносили в жертвы людей своим богам..

Что, НИКАКИЕ НЕ ПРИНОСИЛИ? Или мы только про славян?

только про славян

Кстати я не стану утверждать, что Korshun отправиться в ад, и покажи мне православного, который будет это утверждать – я хочу посмотреть ему в глаза...

Язычник мог поклоняться (и то не всегда, часто просто быть под покровительством), скажем, Сварогу, древний грек – Зевсу, германец – Вотану и тд. Сам выбирал бога из широкого ассортимента.

Вот блин, религиозная терпимость,...а германец Зевсу? А в Риме поклоняйся хоть крокозябре, только сначала поклонись императору, как богу...
А если вся деревня приносит жертву за урожай, а один умник – нет, а тут засуха...неужели его по головке погладят?

только по-тихому,у себя в тайной комнате можно расслабиться, посмотреть на идол сварога

Народ, расскажите во что же вы верите? Где живут боги, кто они? Как соотнсяться с Зевсом, например?

какой зевс? зевс вообще ни к месту...в том то и дело что боги живут там, где их место а не так как твой зевс,на горе,вдали от людей,потому что это БОГИ,и не так как христианский бог, который тусует где-то там на небе..а языческие боги окружают нас...природа,солнце,тучи,дождь..у всего этого есть боги

Это страшилки детям рассказывать будете. Где исторические сведения? Ага пришли в деревню – в христианство никто не хочет – всех на костер...а народ в стране хоть остался?
И так есть силы недовольные, зачем ещё провоцировать? Князи, что дураки были? Окрестили сначала всех скопом, а потом дело само пошло....Да и надо силы военные, которые не против христианства были....В общем войной это ну очень проблемно...верить-то мечом не заставишь....Но военные стычки могли иметь место, недовольных-то много...
А может эти все от языческих жрецов идет? Жаба задушила, что деньги и власть уплывают?
А в ереси только христианина обвинить можно...

а что не жгли чтоль неверных? не сожгли коперника который сказал что земля неподвижна?не жгли алхимиков?не жгли врачей, открывавших новые болезни, и пытавшихся найти лекарства от них?

вот именно что не только христианина...
это христиане обвиняли тех, кто не хотел принимать их,и их идеи,которые нагло напизжены из наверное всех религий мира...потому что своих-то идей не было нихера

Gastrolith

На каком основании я должен отказывать человеку в подобию богу по ЛЮБОМУ из пунктов?

Извините, я долго отсутствовал, много пропустил, потому у меня маленький вопросик: где конкретно сказано, что Бог сотворил человека по своему образу и ПОДОБИЮ?
Теперь о вере Бога. Бог верит... в человека, но, конечно, не как в бога, а как в человека.

Alexius

Теперь о вере Бога. Бог верит... в человека, но, конечно, не как в бога, а как в человека.

а это где-то сказано,или только твоё восприятие?Без издёвки,просто спрашиваю,ибо не знаю :)

« Alexius:

Извините, я долго отсутствовал, много пропустил, потому у меня маленький вопросик: где конкретно сказано, что Бог сотворил человека по своему образу и ПОДОБИЮ?

Бытие, 1:26-27, вобщем то ты пропустил самое, так сказать, основополагающее начало своей священной книги. Или ты просто хочешь намекнуть на то что у бога слово с делом раходится? :)

« Alexius:

Бог верит... в человека, но, конечно, не как в бога, а как в человека.

Ну вот когда поверит как в бога тогда и будем сей факт рассматривать. Пока получается что к вере бога он отношений не имеет.

Trollmann

а это где-то сказано,или только твоё восприятие?Без издёвки,просто спрашиваю,ибо не знаю

Может где в Библии и сказано, не знаю. Я взял из трудов митр. Антония Сурожского, которого очень уважаю и люблю. Советую почитать, очень просто и доступно на разные темы.

Gastrolith

Бытие, 1:26-27, вобщем то ты пропустил самое, так сказать, основополагающее начало своей священной книги. Или ты просто хочешь намекнуть на то что у бога слово с делом раходится? :)

Может и пропустил, но не из своей Библии. Читкай внимательнее 27 стих. Ясно сказано: "...по образу Своему, по образу Божию сотворил его". Не сказано, что сотворил и по подобию. Вначале хотел создать и по подобию тоже (26), но, наверное, подумав, решил ограничиться образом. Однако, снова пресловутый контекст, и вырывание цитат... :)

Alexius,спасибо.
Я бы почитал,но в книжном варианте не так-то просто найти,я думаю,а читать с монитора дико не люблю.
Такой вопрос – вера человека в бога состоит из веры в существование бога,веры во всемогущество бога,в его благость и так далее,с вариациями.. А вера бога в человека – она в чём заключается?

Всем верующим посвящается.

Вы бы из своей брошуры косяк завернули, сейчас как раз и урожай сногсшибательный случился. Взглянули бы на мир глазами бога. Может перестали бы бредятину внушать. Согласен, каждый доказывает каждый день правильность и право на жизнь своей души. Но этож не повод кидаться в крайности. Поверьте, всё это из-за страха перед смертью. Осознать себя ЖИВЫМ сложнее чем поверить в бога. Поверил ну и концы в воду, я тут ни причем и ни в чем не виноват. Осознайте себя бесконечно одинокими, один одинёшенек под безграничным куполом вселенной. А как вы думаете живется к примеру жуку? Бежит себе бежит по делам не отложным, и тут кроссовок с "неба", и прекратилась суета. От такой нелепой ситуации просто смех разбирает. И так на самом деле и все мы. Только наступить не кому, она сама наступает)) Зачем отождевствлять себя с чем-то сверх небесным когда сами ничтожества? Всю жизнь решать кто больше всего достоин путевки в небесный санаторий, а кто нет. И хватит ли там места? А как там живется? А какие условия?
И самое смешное ДОСТОЙНЫ ЛИ МЫ?)

Для себя понял несколько вещей. Моё появление чистой воды случайность. А по сему жизнь не имеет смысла. Низвержение семя, потом мутировавшее до невероятных размеров. Бесконечно одинок, потому, что смерть реальнее и ближе чем, что либо. Даже начал находить в ней некую прелесть.
И самое страшное что можно совершить в жизни это родить ребенка, поверить в бога и думать ЛОЖЬ.

ToHanGuts

Осознать себя ЖИВЫМ сложнее чем поверить в бога.

Скорее наоборот, если на мир взглянуть...
Уважаю твое мнение высказанное в посте 1329, и если бы не был верующим ситал бы так же: Родить ребенка – действительно –это обречь его на верную смерть...Появление человека – случайность в потоке процессов..Земля – просто большое кладбище....Но до того как стал верующим я об этом и не задумывался..
И поверьте что не решаем мы " кто больше всего достоин путевки в небесный санаторий, а кто нет. И хватит ли там места? А как там живется? А какие условия?" Эти вопросы наши оппоненты ставят...

Chthhulhu

тебя не запугивают...из тебя делают раба...тебя помещают в рамки, в которых не то что ты, твой мизинец правой ноги не сможет не нагрешить..в библии найдено более 600 правил поведения

C лопатой искали? Или миноискателем
Я тебе такую паарадоксальную вещь скажу – это иудеи по Талмуду(Библии) живут, а христиане (в частности православные) – "по понятиям"...А понятие и правило поведения у нас Одно – Христос...
Найди в Новом Завете 600 правил

а разве "блудство" не считается грехом?

А секс – это только блудство? У нас как вообще на машине ездить запрещено или только ПДД нарушая?
Но в религиозных спорах вопрос секса один из самых любимых – в языческий рай девственниц и девственников не пускают что-ли? А то тут Drownedmaid год этим вопросом мучилась...

только про славян

какой зевс? зевс вообще ни к месту...в том то и дело что боги живут там, где их место а не так как твой зевс,на горе,вдали от людей,потому что это БОГИ,и не так как христианский бог, который тусует где-то там на небе..а языческие боги окружают нас...природа,солнце,тучи,дождь..у всего этого есть боги

Ну да славяне у нас высшая нация, а греки, римляне – второй сорт...
Так Зевса не существует? Только славянские боги существуют?

а что не жгли чтоль неверных?

Мы про инквизицию или про крещение народов? Еретиков жгли....

не сожгли коперника который сказал что земля неподвижна?

Коперника? нет не жгли, своей смертью умер ( и даже не судили).
А что он, извини, сказал?

не жгли врачей, открывавших новые болезни, и пытавшихся найти лекарства от них?

Ты это врачу, кстати, втолковываешь..Так что не надо...
Фамилии сожженных врачей этих знаешь?
А вообще про то кто кого жег я тут писал весной...