|
Форум: Общие вопросы: Религия
« Olafson:
А нахрена выдумывать для себя "социальный аспект"?
Угу, поздравляю, попались  :) Я увидел свою опечатку (естественно, я формирую для себя ВЕРУ, а не РЕЛИГИЮ), но исправить было лень :) Вот, между прочим, хороший пример на то, как человек не понимает, просто потому, что не хочет понять :)
« Olafson:
Вообще с человеком в какой-то степени в чём-то убеждённом спорить бесполезно.
Смотря как спорить, раз. И смотря с кем: с убеждённым и мыслящим – имеет смысл,с фанатиком – бессмысленно. Ну а то, что "убеждённые" христиане, мусульмане и т.д. по большей своей части фанатики давно известно :)
« Olafson:
а людей ну ни в чём не убеждённых практически нет (или есть?)
Младенцы. Но им с детства начинают заспамливать мозги, в результате чего большинство людей теряют большую часть врождённых способностей к моменту совершеннолетия  :(
« Olafson:
Да и зачем с нами спорить? Убедить отвернуться от веры?
Нет, конечно. Вы читали Фромма? "Иметь или быть", если быть точным? Просто беседовать можно по-разному :)
« Olafson:
Ну кто-то может и не зна
Большинство (христиан) знает, но старается на это не обращать внимания :) Это знаете, как мифологическое мышление – если мы не можем что-то объяснить/понять/..., то мы просто на это не обращаем внимания :)
« Olafson:
Ну вот в мозг пусть каждый в свой глядит, ну кроме нейрохирургов..
Ну, если Вы выражаете своё мнение честно, то это в некоторой мере раскрывает Ваши "мозги", разве нет? :)
« Olafson:
Там что-то кто-то про уважение и лучше-хуже рассуждал..или я что-то напутал.
Я? Про уважение и лучше/хуже? Вы явно напутали :) Как раз таки для думающего человека вполне ясно, что такие понятия, как "лучше/хуже", "добро/зло" и т.д. – это как раз таки ерунда :) А уважение... хм... весьма расплывчатое понятие :) Да и бесполезное. (Чувствую, что сейчас меня обвинят в том, что я никого не уважаю, нарцисс и т.д. :) Да пожалуйста, мне не жалко :) Просто есть разные системы мировосприятия и поведения, и я не испытываю нужды в этом термине – это для думающих). А так, возвращаясь к вопросу уважения – а считают ли господа православные актом уважения к естественному праву на свободу вероисповедания родившегося ребёнка насильственное крещение в малолетнем возрасте? :)
« Olafson:
Я не пытаюсь, успокойся  :#: :#:
Ну, я не про Вас конкретно говорил :) А что, та же попытка введения ОПК – это не навязывание своей религии?
« Olafson:
меньше всего – клерикализация
БОЛЬШЕ всего :)
« Olafson:
(проехали :#: )
Разумно :)
« Olafson:
педиков
« Olafson:
уважение
Упс :) Значит к людям другой секс. ориентации Вы отнюдь не уважительно относитесь? :) А что говорить про людей, принадлежащих к другим конфессиям... Вот потому-то я и нахожу попытки РПЦ сблизить власть и церковь опасными.
« Olafson:
Это который педиков бьют?
Нет, это не про фофудьеносцев :) РПЦ предложила ввести православные дружины наряду с народными с теми же полномочиями.
« Olafson:
Ну наверное этим православным больше заняться нечем
И они как бы насаждают "добро" всем подряд от нечего делать? :) Как мило :)
« Olafson:
P/S – не принимайте близко к сердцу...
Эм... Да там вроде принимать-то близко к сердцу нечего :)
Quetzalcoatl
Бля алексиус ты чо??Ты подумал ваще хоть капельку перед тем как такую хуиту
спороть  :D
Акуеть луркмоаром мозги себе промыть
ты ещё бля абсурдопедию скажи
Моя промывка мозгов,как ты выразился,исключительно мои суждения :D У меня мозг
есть,думать умею :D
Значит я ошибся? Надо же какая досада! :D А по терминологии и схожести мысли очень похоже. Да и привел вроде как некий авторитетный объективный источник. А что касается наличие мозга – так это всего лишь медицинский факт, ничего более... :)
Добавлено (25.12.2008 07:07:49):
Lakret
Ну а то, что "убеждённые" христиане, мусульмане и т.д. по большей своей части фанатики давно известно :)
"Убежденный – значит кто-то убедил. Меня никто неубеждал, я просто фанатик :D
Младенцы. Но им с детства начинают заспамливать мозги, в результате чего большинство людей теряют большую часть врождённых способностей к моменту совершеннолетия
Ну и, конечно, одна из врожденных способностей – это атеизм, как минимум. :D
Как раз таки для думающего человека вполне ясно, что такие понятия, как "лучше/хуже", "добро/зло" и т.д. – это как раз таки ерунда
Если это твоя аксиома, то понятно какой ты думающий. Как по мне, так уж лучше быть соображающим, чем думающим.
И как это ты ловко записал себя в "думающии"! :) Кроме тебя самого это может кто нить подтвердить?
родившегося ребёнка насильственное крещение в малолетнем возрасте? :)
Бедные дети, они не хотят креститься, упираются, плачут, а их все равно насильно крестят. Просто устрашающая картина! Вот оно истинное лицо православных! :D :D
« Alexius:
Меня никто неубеждал, я просто фанатик :D
Вы правда так думаете? :D
« Alexius:
Ну и, конечно, одна из врожденных способностей – это атеизм, как минимум. :D
Хм... покажите, где это я писал? :) Питросян, однако :D И ещё – до Вас видимо не дошло, что я НЕ атеист :) Просто видите, концепция бога бывает не только христианская :)
« Alexius:
Если это твоя аксиома,
Эм... ну, собственно, любому человеку, хотя бы минимально знакомому с восточной философией (да и с западной тоже) это известно :) Но я не выдвигаю аксиом – просто мне это известно, и я считаю это очевидным. Если для Вас это не очевидно – ну, хотя бы Дао Де Цзин почитайте... Ой, это ж грех будет, наверно :D :D :D
« Alexius:
то понятно какой ты думающий
Я чувствую, я узнаю о себе много нового :)
« Alexius:
И как это ты ловко записал себя в "думающии"! :) Кроме тебя самого это может кто нить подтвердить?
Ну, я себя не записывал, я и есть :) Ужас какой, у меня совсем отсутствует ханжество и ложная скромность :D Явно пора поститься, молиться и слушать радио Радонеж :D :D :D А в подтверждениях я не нуждаюсь – своё мнение о ком-то, в том числе о себе, я предпочитаю формировать самостоятельно :)
« Alexius:
Бедные дети, они не хотят креститься, упираются, плачут, а их все равно насильно крестят. Просто устрашающая картина! Вот оно истинное лицо православных! :D
Угу, но мы-то знаем, что на самом деле все маленькие дети прямо с рождения люто и бешено жаждут пополнить ряды единственных труЪ-христиан, совсем как это жЫвотное, а так же желают побыстрее заработать ПГМ :D
« Alexius:
Бедные дети, они не хотят креститься, упираются, плачут, а их все равно насильно крестят. Просто устрашающая картина! Вот оно истинное лицо православных
олололо.Ну а кули собсна крестить в таком раннем возрасте?Даж в мусульманстве приянтие религии осуществляется в зрелом возрасте.Или чем больше крещёных,тем типа большее колво будет ходитьв церкви,покупать больше свечек,давать "бедным опам" бабла на "восстановление храма"?
Lakret
Вы правда так думаете? :D
Благодаря таким как ты, я в этом уже убежден! :D :D :D
Хм... покажите, где это я писал? :) Питросян, однако
:D И ещё – до Вас видимо не дошло,
что я НЕ атеист :) Просто видите, концепция бога бывает не только христианская
:)
Верно: концепция бога бывает не только христианская. Их много, но какая из них наиболее приближенная к истине? Не сомневаюсь, что с твоей т.з. – твоя, так как ты у нас думающий, а мы так погулять вышли.... :D
Кстати, если мозги промыты православием, то это окончательный диагноз или все не так безнадежно? И если, допустим (прости, Господи), я захочу вдруг вернуться к высокому званию Хомо сапиенса, то кем мне нужно будет стать? Атеистом, язычником, восточным философом...?
Я чувствую, я узнаю о себе много нового :)
Сочувствую. :D Я узнал о себе намного больше... :D :D
Ну, я себя не записывал, я и есть :) Ужас какой, у меня совсем отсутствует ханжество и
ложная скромность :D Явно пора поститься, молиться и слушать радио Радонеж
:D
:D
:D А в
подтверждениях я не нуждаюсь – своё мнение о ком-то, в том числе о себе, я предпочитаю формировать самостоятельно :)
Опомнись, гордец, и покайся! Ад по тебе плачет!!! :D :D :D
Quetzalcoatl
?Даж в мусульманстве приянтие религии осуществляется в зрелом возрасте
Ты в этом уверен? А обрезают их когда?
.Или чем больше крещёных,тем типа большее колво будет ходитьв церкви,покупать больше свечек,давать "бедным опам" бабла на "восстановление храма"?
Можно подумать, что звание крещеного к чему-то обязывает неверующего. Если ты был в детстве крещен, то какое тебе до этого дело, если ты по сути нехристь?
Что касается бабала, то мне, например, быть верующим, ходящим в церковь совсем не накладно. И если мои жалкие деньги способствуют поддержанию церкви, пусть даже как историческому памятнику, то я только рад.
« Alexius:
Прям цель жизни достигнута! *я про себя* :D :D :D
« Alexius:
Их много, но какая из них наиболее приближенная к истине? Не сомневаюсь, что с твоей т.з. – твоя, так как ты у нас думающий, а мы так погулять вышли....
Ну, как бы, истин7а тоже понятие оооочень растяжимое :) Тут лучше с т.з. экзистенциализма – у Вас своя, у меня – своя, все довольны :D :D :D
« Alexius:
Кстати, если мозги промыты православием, то это окончательный диагноз или все не так безнадежно?
Ну, если живительная эвтаназия не подходит... То пожалуй подойдёт просто критическое рассмотрение своих рел. позиций :) Подумайте, насколько осознанно Вы православный... :)
« Alexius:
то кем мне нужно будет стать?
Эм, а я откуда знаю? :)
« Alexius:
У нас с ним (адом) это взаимно :D :D :D
« Alexius:
А обрезают их когда?
Насколько я знаю, в 12...
« Alexius:
Если ты был в детстве крещен, то какое тебе до этого дело, если ты по сути нехристь?
Просто неприятно. Это всё равно навязывание своей религии. Да и просто омерзительно :)
N.P.: Pink Floyd – Us And Them
« Olafson:
Я так и не понял, а что значит промыт мозг? В том. что мы согласны с постулатами церкви? Но как и в твоём случая мы к этому согласию сознательно пришли...а мозг во многих случаях начинается позже промываться :) когда человек уже верит
Промытые мозги?Например,отличительная черта заражённых пгм,фонатеков,например
« Lakret:
Просто неприятно. Это всё равно навязывание своей религии.
Лакрет не пытайся с ним говорить на такую тему всё равно бесполезно.Ему со своей точки зрения например кажется что в общем-то всё нормльно,так и должно быть.Пусть думает так дальше.
« Alexius:
быть верующим, ходящим в церковь
:D а ходишь ты в ней нахуй?"дом божий"?ололо
« Alexius:
твоя, так как ты у нас думающий, а мы так погулять вышли....
не смеш-но.Ни вообще в плане поржать,ни для тебя при чтении.Как ни печально,а это так.Щас,отцитирую псто юзернейма слимдроу,с коим полностью согласен:
1) Христианская мораль ставит человека, как раба божего, который обязан служить Богу.
2) Христианство ставит безгрешную без корыстную жизнь в страданиях как благо.
3) За страдания и безкорыстность человека отправляют в рай. Тока вот быть **хорошим** и *страдать* ради блага на том свете выглядет уже не безкорыстным (тут немного мозгами подумать и всё ясно..)
4) Белые люди ненавидят евреев. Эта ненависть являеться врождённой, она имеет скорее генетическое происхождение. Зачем насильно себя заставлять противоречить своему естеству? культивировать это в себе конечно плохо, но зачем верить в их ложь?
5) Многие мифы и притчи из Библии ворованы у языческих верований. Вся мудрость, что в ней имееться – краденая!
6) Христианство ставит людей как **баранов** а Иисуса, как пастыря. Они должны быть слепы и доверять ему. То есть Христианин должен быть покорной овцой, которая слушает выполняет и не думает. Подробней об этом в тексте Dimmu Borgir – IndocriNation. (на метлибе отличный перевод, спасибо переводчику)
7) Религия эта учит человека быть слабым и радоваться мучениям. Перечитайте послание к Коринфянам из Евангилие. Не даром в русском языке укрепилось слово **убогий** которое оброзованно от словосочитания **у Бога**.
8) На Еврейское происхождение религии указывает куча вещей. Сам Иисус родился в Назарете в Израиле. Есть даже Христианский празник – День Обрезания Господня
:)
9) В христианстве почему вся жизнь человека изложена зарание. Откуда они взяли, что знают, что будет с нами после смерти?
Lakret
Ну, если живительная эвтаназия не подходит... То пожалуй подойдёт просто критическое рассмотрение своих рел. позиций :) Подумайте, насколько осознанно Вы православный...
Уверен, что осознано. Свой выбор я сделал в 16 лет. Причем мне было из чего выбирать – отец был безбожником, мать – верующей. И если отец мягко говоря терпел "увлечение" матери, то мать хоть и хотела чтобы я посещал церковь, но совсем на этом не настаивала, за что ей отдельное спасибо. Я рос таким же сорванцом и хулиганом как и множество других мальчишек. И когда я все таки заинтересовался религией, то даже отец облегчено вздохнул, дескать пусть лучше сын в церковь ходит, чем по тюрьмам пойдет. Вот такая мелодрама. :)
Эм, а я откуда знаю? :)
Мне просто удивительно как здесь все (и язычники, и атеисты, и сатанисты,и еще какие ...исты) ополчились на православие. Прямо таки "завидная" солидарность!
Эм, а я откуда знаю?
Ну вот, придется остаться православным! :D
Насколько я знаю, в 12...
Пусть так. А в 12 лет ребенок уже может сделать осознанный выбор?
Просто неприятно. Это всё равно навязывание своей религии. Да и просто омерзительно :)
Полноте. Смешно право :) Что ж тут омерзительного? Искупали маленько, да и только. Омерзительно когда крестят неверов. Вот этого я не понимаю. Причем больше не понимаю самого невера. Зачем ему это надо?
Интересно, в какой религиозной системе человека привлекают к религии в сознательном возрасте? А сознательный возраст это со скольки?
А в исламе разве не на первой неделе обрезают?
Я отношусь неуважительно не к людям, а только к их секс ориентации.
Вот еще забавно – говорить о том, что человек может выбрать любую религию, но при этом делается оговорка, что если он выберет христианство, то он – дебил – и пригодятся 'веские аргументы' "подтверждающие" версию, что думающий это не выберет.
Ну какая разница будет ли религия "еврейской", если она окажется истиной?
Над представлением о христианстве, основанном на представленной QC цитате можно только посмеяться.
Добавлено (28.12.2008 02:49:34):
Кто такой фанатик? Кстати, я похож на фанатика?
Добавлено (28.12.2008 03:05:14):
Крещение (или что там у других) в раннем возрасте можно считать _навязыванием религии_, только если религия является "бесплатным приложением" к существованию, таким как увлечение музыкой и др. А РЕЛИГИЯ являющаяся "бп" – вообще нахрен не нужна.
Кстати, напомните мне: я когда-нибудь неуважительно о чужом выборе отзывался?
Добавлено (28.12.2008 03:14:28):
Quеtz., а чем тебе знак "Въезд по благословению" не угодил?
Это ж сколько народа вы в /недумающие/ записали!
Добавлено (28.12.2008 03:30:34):
А откуда Lаkеrt узнал, что младенцы ни в чем не убеждены?
Про мифологическое мышление – а что же делать с тем, что мы не можем понять|объяснить? А противоречия христианства очень красиво можно объяснить :)
Olafson, вроде ты мне рекомендовал в церкви с попом побеседовать. Ну, был я в церкви, два раза за последние полторы недели. Первый вспоминать не хочется, а вот во второй довольно-таки долго дискутировали. О том, о сём.
Только вот ни хрена он мне толком и не помог. Я ему можно сказать всю душу открыл, всю биографию рассказал, "в жилетку" поплакался. А он (как мне показалось) делал вид, что ему очень интересно, а потом долго говорил што-то. Про Бога, прощение и еще што-то. Свечки почаще ставить посоветовал. Какие-то "тёмные сгустки" у меня над головой увидел.
По-моему, с проффессиональным психолгом куда интереснее общаться.
А в церковь я ни ногой больше.
И не говори, что я заходил в церковь уже с мыслью, что бога нет, поп мне не поможет и всё это хуйня. Просто мимо шел и зашел.
N.P.: MY DYING BRIDE\1995 The Angel And The Dark River\05 – Two Winters Only
Hаnevold, очень сожалею. Я не знаю, что это за поп(именно так), но он не прав, ни про свечи, ни тем более про сгустки. Я не знаю о чем бя говорили, но, возможно из-за таких нас и считают идиотами. Хотя трудно судить заочно. Я вообще последний раз свечку в церкви лет 10 назад ставил. Будешь в Минске, я тебя с нормальными батюшками познакомлю :-).
Добавлено (28.12.2008 09:33:52):
Про профпсихолога ты наверное прав, но мне, например, церковь не для развлечений нужна.
свечки он за упокой советовал ставить.
« Olafson:
но мне, например, церковь не для развлечений нужна.
ну, я наверно не так выразился. я же не для развлечения заходил. Не для "интересной" беседы. Просто произошли некоторые, скажем, неприятные события, и я думал поп мне поможет с этим справиться.
А в Минске я вряд ли буду когда.
Hаnеvоld, тогда мне жаль вдвойне. Говорят, что многие не стали верующими потому что они не встретили нужного человека. Батюшки это срез общества. И если в народе главное представление о церкви – это свечки и святая вода, то не каждый батюшка найдет в себе силы подняться над этим. С другой стороны неверующему трудно понять религиозную аргументацию, а стать верующим за одну беседу...
« Olafson:
главное представление о церкви – это свечки и святая вода
Да,поздравляю,товарищ :) Потому что,к несчастью,именно церковников,которые могут чота умное сказать,даж не с точки зрения богословия,а сточки зрения простого человека-сам понмиаешь,их немного.В этом и проблема РПЦ,к которой своё отношение уже высказал.Не в обиду сказано,но современное РПЦ напоминает мне католическую организацию времён 13ого века,тока без сжигания еретиков и индульгенций.А так-одно и то же.Насколько я помню,церковь ставила своей задачей быть подобными Христу(или это монахи?),а с ней она явно не справилась.
Quetz, ты прав на 50%. ну неужели ты до сих пор не понял, что мы это знаем?(это я про свечи) Но разве это повод покинуть церковь и поливать её грязью. Мне вообще с моей очень повезло.
А по поводу соответствия Христу – так у нас не коллективная ответственность, есть люди которые более, другие менее соответствуют, математической модели соответствия нет:-). Но тех кто бывает в церкви 2 раза в год – взять воды и освятить кулич-можно православными назвать? По поводу 13 века не знаю – не жил тогда :-)
Hanevold
Ну, был я в церкви, два раза за последние полторы недели. Первый вспоминать не хочется, а вот во второй довольно-таки долго дискутировали. О том, о сём. Только вот ни хрена он мне толком и не помог...
Я так и предполагал. В наше время встретить хорошего батюшку – большая редкость. В нашем городе нет ни одного священника к которому я бы пошел за советом. Поэтому я к ним хожу исключительно как к совершителям таинств. Вопросы духовной жизни решаю путем изучения трудов более ранних святых отцов. Путь, конечно, в некотором роде опасный, но после той роли, какую сыграли попы в моей жизни, доверяться им далее не хочу. Олафсону, похоже, повезло больше. Я тоже слышал, что в некотором царстве, в некотором государстве есть хорошие батюшки...
« Alexius:
Олафсону, похоже, повезло больше.
Не то слово :)
коротенькая телега на тему "чем мне не нравится христианство"
1. вроде бы в богооткровенной религии всё должно быть шито-крыто в том смысле, что кто-то сверху дарует людям всякие божественные законы, заповеди и всё такое.
откуда тогда взялось столько противоречий, различных трактовок, апокрифов, расколов? нет какого-то единого понимания. видимо, нет и связи непосредственно с богом, чтобы спросить, мол, "что и как?". и с течением времени всё превращается просто в фантазию, плод чьего-то воображения, а никак не божественного откровения.
2. и при всём при этом (см.п1) христианство позиционирует себя как единственное истиное учение. например, недавно на одном христианском сайте читал статью про буддизм. авторы очень занятно расписали буддизм, используя термины христианства, так в качестве главного аргумента заявили, что всё, что не от бога, то от сатаны, и, таким образом, "доказали", что буддизм суть сатанизм
N.P.: AIM – Echo Of Karma
« Olafson:
Но разве это повод покинуть церковь и поливать её грязью
Повод,весомый.Аргументирвоать?
Quetz., попытайся, но мне кажется я знаю что ты скажешь (может и не знаю).
Dаrkаnе, если человек хочет быть в церкви, то он ищет возможности, а если не хочет – причины. С чего ты это взял? Может в православии "прямая связь с Богом"? Если я считаю что право православие, то почему я должен считать правым когото другого, при наличии прямого противоречия? Ну и конечно, человек это не комп в мозг которого Бог загрузил инфу.
Я не думаю, что буддизм придумал сатана – он слишком глуп для таких выдумок.
Мой вам совет – не читайте православных форумов, я на них хожу исключительно поругаться:-)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин
