Канечна есть http://www.lib.ru/LEM/summa.txt
Тока эта не печатня версия книги, а для прочтения прямо с броузера. Архив влом было искать. Когда аткроется, сахраниш страницу.
Предупрежу, что произведение научное а не научно-фантастическое и прочитать его сможет не каждый. Желательно техническое образование.
Cadaver.666
Приспособиться к окружающей среде? То есть войти в равновесие с природой? Так это есть остановка прогресса. Если человечество войдет в равновесие с природой, то дальнейшее развитие ему уже не светит. Прогресс нельзя остановить или ускорить на каком-либо уровне, он всегда разный, зависимо на какой стадии находится человечество в данный момент.
Ну, это еще очень нескоро случится! Возможно, к тому времени, благодаря всемогущему прогрессу, человечества уже не будет. Инстинкт самоуничтожения сработает...
Но вот насчет мяса – у нас тут есть топик про это – извините, не могу и не хочу. Не могу воспринимать кур, коров и свиней как нечто большее, чем просто пища – при том, что уж я-то как раз ярая защитница природы, против шуб из меха диких животных и уж тем более – против живых елок на новый год, это мне откровенно противно!
– Меха и ёлки это всё таки не еда в отличие от кур, но задумавшись можно сказать что человечеству хватит скажем водорослей выращенных в океанах ...
– С другой стороны не вижу ничего плохого в том чтобы ель специально посадили, вырастили и срубили ... а вот вырубка безконтролная абы как или ещё хуже редких деревьев ... эт совсем ни вкакие ворота ...
– Тоже про мех – ну если зверушку вырастили, а потом без болезненно усыпили ... это не самый плохой вариант.
Бред какой-то... Вот "Мирный атом" хочет направить деньги, полученные от хранения ОЯТ, на помощь чернобыльцам...
Как бы не дошло до того, что деньги, полученные от продажи младенцев на органы пойдут на обустройство роддомов...
– Твои слова как раз больше похожи на бред, речь была о том чтобы перестать губить дикую природу, разрушать экологические взаимосвязи в ней ...
Разве не выращиваются стада на убой? Лучше так чем безповоротно истреблённые бизоны ...
И то правда (шучу) но все же – освоение космоса идет слишком медленными темпами... А сколько ресурсов Земли понадобится только для того, чтоб создать промышленную лабораторию Марс?... и почему это на Марсе срать можно?... тоже жалко... марсиане обидятся
– Космос развивать надо, но надо не забывать и про землю. Есть любопытный факт – поверхность луны исследована во много раз подробней чем ... наши собственные океаны ... презабавно вы не находите?
– Развивать не так дорого, как дорого перестроить само производство, гораздо дешевле производить устаревший (проверенный и разрекламированный) пордукт, чем полностью перестроить завод (читай построить его заново) и выпускать новый никому неизвестный продукт ... есть мировая практика "затормаживать" внедрение новых прогрессивных технологий, ибо это оказыватся неудобно (и грозит денежными потерями) многим властьимущим ...
А у нас на первом месте либо его величество прогресс, либо какая-нить идеология, либо хоспод бохх, а природа всегда задвигается на залний план.
– Помоему у нас сейчас на первом месте зарабатывание денег, не точто на природе – куда там, на самих себе ...
И идеология и религия современной, "прогрессивной" европейской цивилизации– НАЖИВА
то деревья-трава-зверушки? Если скажем на каком-нибудь промороженном безжизненном астероиде нагадить, то все равно? Или нет?
– С таким подходом можно нагадить и в пустынях или в антарктиде ... думаю нестоит пусть пустыня но это часть нашего общего дома ...
– Астероид? Но он может и до нас долететь ... или представь через 1000 лет этот астероид с мааленькой такой гадостью падает на луну и погибает последняя колония людей, заразившись этой маленькой гадостью ... иронично/готично %--)))
Так это есть остановка прогресса. Если человечество войдет в равновесие с природой, то дальнейшее развитие ему уже не светит.
– Ты говориш видимо о технологическом прогрессе ... я считаю что человек может развиваться и без технологий, ресурсы мозга развивать например ...
– Далее, там было про уровень 19-го века, надо учитывать – что если использовать
ресурсы океанов (и снова водоросли) – выращивая водоросли (к стати и проблемы удобрений нет относительно земледелия – океан сам перемешивается), то сможем даже при технологиях 19-го века накормить значительно больше людей ...
хотя бы для того, чтобы выжить когда исчезнет солнце.
– До этого времени у нас, ой как достаточно, учитывая скорости развития тех. прогресса – колесо придумывали тысячи если не десятки тысяч лет ... а компьтеры? Чуть чуть быстрей %--)))
Одну елку срубить – дело часа, а вырасти ей надо лет 100, не меньше!
меньше, 20 :)
Сколь её нужно не трогать, чтобы численность восстановилась до состояния века 14-15?
если трогать то быстро восстановится
лесопосадки – знакома такая тема?
А убить на шубку – много времени не надо, минут 5 хватит.
так на спец фермах и выращивают пушных зверей, еслиб на них охотились цены бы огого какие были, а так любая тетенька-бухгалтерша себе песцовую шупку может позволить :)
GothicDarkKnight
Какие еще ресурсы мозга? Никакой прогресс, кроме научно-технологического, не увеличивает наши возможности. И научиться добывать водоросли и использовать, чтобы нам хватало – это тоже н.-т. прогресс. Технология их добывания, выведенная на нужный уровень – уже не 19-ый век.
До этого времени у нас, ой как достаточно, учитывая скорости развития тех. прогресса – колесо придумывали тысячи если не десятки тысяч лет ... а компьтеры? Чуть чуть быстрей %--)))
Есть проблемы, времени до которых у нас много меньше; солнце я привел как наиболее наглядный пример.
Разве не выращиваются стада на убой? Лучше так чем безповоротно истреблённые бизоны ...
Да только деньши, полученные от продажи мяса из забитых стад, на бизонов никак не повлияют. Невозможно сделать так, чтобы истребляли только специально выращенных животных: всегда найдутся какие-нибудь хитрожопые, которые продолжат дело браконьеров.
я считаю что человек может развиваться и без технологий, ресурсы мозга развивать например ...
Какие такие ресурсы мозга? Где-то было напичано, что человеческий мозг работает примерно на одну сотую своих возможностей... Но что-то ни у кого еще не получилось разогнать до полной скорости... Это только генная инженерия, да имплантанты в мозг, как у многострадальных кошек...
А каким образом можно развиваться в гармонии с природой? Разве что на ранних этапах: земледелие, скотоводство и т.д. Но только для того, чтобы человек был жизнью доволен, этого недостаточно.
Скотоводство – смотря на каком этапе... оно еще похлеще влияет на состояние среды, чем всякая там радиация. А мне интересно, что человеку надо, что бы он был жизнью доволен – обои, меняющие цвет по команде, унитаз-диагностика (это когда тебе унитаз сам анализ кала проводит :) ), писча в таблетках и кондиционер с фильтром от ядовитой воды и воздуха? А многие ли смогут жить даже так даже при бурном развитии прогресса – достаточно посмотреть на сегодняшних людей – что ли, жизнью все довольны? Не заметила :( Даже богатые и состоятельные не особо щщастливы, особенно дети (самоубийств и наркомании больше как раз ф благополучных семьях), потому что их родителям некогда до них, они зарабатывают деньги на все это "довольствие". И вообще, кто-то должен постоянно обслуживать все изобретенные механизмы, по сколько-то часов в день работать машиной, потом дома хозяином/хозяйкой, в общем, крутиться, как белка ф колесе при равномерном ускорении ритма жызни... куда там до развития своих мозговых способностей :D Имхо, именно такой образ жизни, когда постоянно думаешш, где взять денег да как сделать ремонт, чтоб стало круто, и тормозит развитие наших мозг :| поэтому всякие там китайцы-японцы-индийцы так любят созерцать и медитировать :) не знаю, помогает или нет. наверное, помогает.
Наверное, я говорю ОЧЕНЬ банальные вещи, но к ним как-то фсе привыкли, что никто и не задумавыется, фсе воспринимается, как должное: надо идти вперед, вперед, не останавливаясь, а куда идем – Сотона бы знал :~
ЗЫ В основном, одни студенты щастливы – потому, что молодые и потому, что учицца интереснее, чем работать:)
А каким образом можно развиваться в гармонии с природой?
Хм. Если подумать – сегодня человек не может даже помыться, не загрязняя воду, а раньше люди мылись вообще без всякой химии – ф природе есть "естественное мыло" – моющие растения, типа мыльного корня, а химикаты типа кокамдпропилбетаин, лаурил– и лауретсульфат Na в принципе вредны для организма (а через кожу они в организм спокойно попадают), например, для печени.
Приспособиться к окружающей среде? То есть войти в равновесие с природой? Так это есть остановка прогресса. Если человечество войдет в равновесие с природой, то дальнейшее развитие ему уже не светит. Прогресс нельзя остановить или ускорить на каком-либо уровне, он всегда разный, зависимо на какой стадии находится человечество в данный момент.
А имеет ли смысл продолжать прогресс неограниченно? Какова цель?
Очень в этом сомневаюсь.
Да, люди переделывают мир под себя, и правильно делают.
Как я уже говорил, человечеству неоходим прогресс, хотя бы для того, чтобы выжить когда исчезнет солнце.
Что в этом правильного? Человеческий организм ой как далек от совершенства... Как я уже сказал, люди физически гораздо хуже приспособлены к природным условиям, чем любой другой вид.
Не лучше ли, забив на технический прогресс, модифицировать человеческий организм до такой степени, чтобы человек без всяких посторонних приспособлений мог перемещаться в открытом космосе? Тогда б нам гашение Солнца ничем не угрожало.
Невозможно сделать так, чтобы истребляли только специально выращенных животных: всегда найдутся какие-нибудь хитрожопые, которые продолжат дело браконьеров.
– Есть разница и серьёзная, в чём? В количествах убиваемых диких животных, если раньше практически вся америка ела бизонов, то теперь ест еду из магазинов я полагаю 99% населения ... (и не потому что бизонов нету %--)
Где-то было напичано, что человеческий мозг работает примерно на одну сотую своих возможностей... Но что-то ни у кого еще не получилось разогнать до полной скорости...
– Ну конечно если никто не достиг это незначит что не возможно ...
Ты умеешь перемножать в уме 4х значные числа? А 5ти значные? Поверь это не так сложно я знаю людей которые это умеют ... подобных примеров можно привести множество ...
2_DrownedMaid – ППКС!
– Ещё добавлю, что по расчётам учёных европейская цивилизация поедает сама себя по ресурсам – иными словами каждый из нас создаёт меньше чем потребляет – потому что всё чем мы пользуемся довольно дорогие удовольствия ...
Cadaver.666
– Тогда это тоже будет прогресс, только не технический. Я считаю что развитие тела человека и его способнойтей – более рациональный путь ... в конечном счёте мы и через технический прогроесс прийдём к тому же (сотовые телефоны уже монтируют в ушную раковину и ноготь пальца), только помоему это слишком дорогой путь для планеты ...
И научиться добывать водоросли и использовать, чтобы нам хватало – это тоже н.-т. прогресс. Технология их добывания, выведенная на нужный уровень – уже не 19-ый век.
– Тут я говорил о том что уровня нт прогресса 19-го века, в полне достаточно чтобы выращивать и использовать водоросли и правтически ничего глобально-дополнительного открывать ненадо.
– Тогда это тоже будет прогресс, только не технический. Я считаю что развитие тела человека и его способнойтей – более рациональный путь ... в конечном счёте мы и через технический прогроесс прийдём к тому же (сотовые телефоны уже монтируют в ушную раковину и ноготь пальца), только помоему это слишком дорогой путь для планеты ...
Не только более дорогой, но и более трудоемкий. Чтобы обеспечить правильное взаимодействие живой материи с неживой, нужно решить гораздо больше проблем, чем при биологической модификации. Сейчас, кстати говоря, генная инженерия – самая перспективная научная отрасль.
А имеет ли смысл продолжать прогресс неограниченно? Какова цель?
Определенной цели нет, также как и нет определенной цели существования человечества. Но так как у человечества есть (хотя какая-то) возможность продолжать жить неограниченно, почему бы не возпользоваться ею.
Не лучше ли, забив на технический прогресс, модифицировать человеческий организм до такой степени, чтобы человек без всяких посторонних приспособлений мог перемещаться в открытом космосе? Тогда б нам гашение Солнца ничем не угрожало.
Модификация человеческого организма это тоже НТП. Вообще прогресс – это увеличение возможностей человека и приближение к полной свободе. Однако такая модификация еще очень далеко от сегодняшних технологий, поэтому нужно идти более доступным путем. Все равно выйти за пределы Земли сейчас более реально с помощью других технологий, чем генная инженерия.
GothicDarkKnight
См. выше, модификация тела – НТП. Хотя бы потому, что генная инженерия обходится не без техники.
– Тут я говорил о том что уровня нт прогресса 19-го века, в полне достаточно чтобы выращивать и использовать водоросли и правтически ничего глобально-дополнительного открывать ненадо.
Не знаю, если так есть, то скоро станут, если не станут, значит дело сложнее, чем выглядит.
Не только более дорогой, но и более трудоемкий. Чтобы обеспечить правильное взаимодействие живой материи с неживой, нужно решить гораздо больше проблем, чем при биологической модификации. Сейчас, кстати говоря, генная инженерия – самая перспективная научная отрасль.
Определенной цели нет, также как и нет определенной цели существования человечества. Но так как у человечества есть (хотя какая-то) возможность продолжать жить неограниченно, почему бы не возпользоваться ею.
Ничто не вечно. (с)
Модификация человеческого организма это тоже НТП. Вообще прогресс – это увеличение возможностей человека и приближение к полной свободе. Однако такая модификация еще очень далеко от сегодняшних технологий, поэтому нужно идти более доступным путем. Все равно выйти за пределы Земли сейчас более реально с помощью других технологий, чем генная инженерия.
Реальнее – да, но лучше ли? Опять спорно... Но я считаю, что лучше то, что ближе к природному. (Но я не язычник;))
Ты умеешь перемножать в уме 4х значные числа? А 5ти значные? Поверь это не так сложно я знаю людей которые это умеют ... подобных примеров можно привести множество ...
Ну и пускай перемножают! Это, кстати, тоже не всегда нормально. Недавно где-то написали про какого-то китайца, у которого синдром, не помню какой. Заключается в следующем: по лестницам ходить не может (забывает, как), кормят его с ложечки и т.п. Но при этом в уме перемножает огромные числа, может читать одновременно две страницы (разными глазами) и практически наизусть помнит любую прочитанную книгу. Энциклопедия, типа. Да еще и одарен абсолютным музыкальным слухом.
Даже, для того, чтобы обеспечить взаимодействие живой и живой (то есть от другого организма) материй, нужно еще очень много усилий.
Конечно. А тем более – вживить какой-нибудь чип. ЛЮЦИФЕР
Хрен с ней с природой,надо о себе думать и соответственно обо всем что окружает,не сри дома под половичок,вопрос отпадает сам собой,неправда ли ?
Как правило, когда так "думают о себе", потом получается, что сделал себе только хуже. Все в мире взаимосвязано: там намусорил – тут отравился грязной водой...
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин
