Участники на портале:
нет
Поиск по
порталу:
    
Metal Library - www.metallibrary.ru Metal Library: всё, что вы хотели знать о тяжёлой музыке!
Вход для
участников:
    
Metal Library:
Команда | Форум
Новости RSS/Atom Twitter
Группы
Статьи
Команда
Магазин

Видео уроки по музыке, мануалы к плагинам, бесплатные банки и сэмплы

Команда : Форум

MetalCD.ru

Сообщения

Форум: Общие вопросы: "Берегите природу нашу, мать вашу"

81. _Sergey_ » 31.12.2005 20:57 

« Dissident God:

Любая фантастика может стать реальностью

Вот именно. В 19 веке электромагнитные волны считались фантастикой, сейчас торсионные поля и прочая хрень...

« 5th Horseman:

А мне кажется человеку необходимо бесконечное развитие

Нет, бесконечного развития не будет... Не доживут люди...

82. 5th Horseman » 31.12.2005 21:02 

« _Sergey_:

Нет, бесконечного развития не будет... Не доживут люди...

Не надо высказывать предположения как абсолютность.

« Dissident God:

Любая фантастика может стать реальностью.

Не спорю, но это фантастика отличается не тем, что не сможет стать реальностью, а то, что сейчас это слишком далеко от реализаций, чтобы рассуждать.

83. pizda s ushami » 01.01.2006 14:34 

« 5th Horseman:

Разум – вообще штука бесполезная и вредная. Все неразумные существа и приспособлены лучше, и живут лучше, чем человество, которое то и дело балансирует на грани самоубийства. Единственный плюс разума – это возможность выжить, когда неразумные существа обречены на смерть.

Большинство людей как раз стремится к растительному образу жизни: не напрягая мозг и не отрывая задницы от кресла одним нажатием кнопки получить очередное удовольствие – пожрать, потрахаться, потанцевать, в игрушки поиграть и для разнообразия порцию депрессии получить из телека или музцентра – чтобы жизнь не стала пресной. Мы уже заменили естественные инстинкты борьбы с опасностью просмотром брутальных клипов и фильмов ужасов. Скоро любовь начнем продавать в таблетках (только вот химия ли она только?), страх в ампулах, а детей делать на заказ: рост, цвет волос, привычки % )) Разве не лень человеческая движет прогрессом?

84. pizda s ushami » 01.01.2006 15:02 

И умные люди этим пользуются  :) :) Идем к тому, что только небольшая часть, элита неленивых будет думать и решать за всех, а остальные будут растениями, растущими на удовольствиях и плодоносящие деньгами... нет, скорее рабством и зависимостью :) :) Неограниченные потребности, говорите? Ну, ну... удовлетворим. Потому что создание потребностей (искусственно – как, например, потребность в кока-коле) у людей и их удовлетворение есть ВЛАСТЬ. И процесс этот может и в действительности продолжаться бесконечно... а главное, что потребителям мозгами напрягать не надо.

85. _Sergey_ » 01.01.2006 16:29 

« pizda s ushami:

Идем к тому, что только небольшая часть, элита неленивых будет думать и решать за всех, а остальные будут растениями, растущими на удовольствиях и плодоносящие деньгами... нет, скорее рабством и зависимостью

Уже пришли...

« pizda s ushami:

Неограниченные потребности, говорите? Ну, ну... удовлетворим

Все равно на всех не хватит!

N.P.: Kataklysm – let them burn

86. GothicDarkKnight » 01.01.2006 17:57 

« 5th Horseman:

Однако человек и стал отличаться от остальных млекопитающих тем, что пошел по пути техники.

– А я то думал, что человек отличается от животных: разумом, умением ставить себя на место других, осознанием длительности времени и себя в нём, чуством юмора в конце концов %--) и приспосабливаемостью.
– Резюмируя, согласно выводам учёных – человек в первую очередь, от животных СТАЛ отличаться за счёт развития мозга. На пример появление у человека способности поставить себя на место животного и прикинуть как оно будет действовать – очень важный шаг.
– Когда изобрели колесо? Три тысячи лет назад? А человечество существует более восьми тысяч лет (цифры могут быть неочень точны), но смысл в том что и до колеса человечество в полне себе прекрасно существавало.

« 5th Horseman:

Однако он и более ей подвержен – природные катаклизмы и им подобное.

– А что мы СЕЙЧАС можем противопоставить природным катаклизмам?
Метеору из космоса? (достаточно такой мелочёвки как астероид с километр в диаметре – и учёные уже точно немогут описать последствий ввиду их грандизности)
– А может мы можем противостоять цунами? Или извержению вулкана? (мы их даже предсказать толком не можем) ... Вопчем НТП не так уж и велик, к сожалению слишком много людей этого неосознаёт.

« 5th Horseman:

Да, и к тому же он намного медленней.

– Спорно, сколько лет прошло от колеса до боевой колесницы? А от Счётной машины до современного компьютера? Всё это относительно, некоторые люди в течениии жизни можут получить большие результаты только тренировкой тела и разума ...
– Бессмертие, любопытный факт в некоторых странах средний возраст жизни около 90 лет, а при первобытно общинном строе он был 30 лет ... походу мы кудато движемся %--)

« 5th Horseman:

Поэтому для людей, наделенных сознательным разумом, это представляет еще одну преграду.

– А бывает безсознательный разум? Вопчем непонял ...

87. GothicDarkKnight » 01.01.2006 18:05 

« pizda s ushami:

Ну кто из форумцев откажется загрести побольше денег, а?

– Богат не тот у кого много а тот кому хватает ...
– Ну что поэтому вопросику голосование провести?
– Возможно ты удивишся но на сотню "хапальщиков", найдётся один который живёт тем что есть и не рвётся за фазендой на мальте.

« pizda s ushami:

в общем, знание о природе и дает разумное ее употребление
Только это знание опять же у "избранных", котроые этим занимаются, а массам оно недоступно, да и как-то и не нужно – далековато живем от природы, чтобы этим заниматься

– ППКС

88. GothicDarkKnight » 01.01.2006 18:14 

« 5th Horseman:

Вопрос ведь стоял в том, что природу на первое место или прогресс?

– Разве?

« 5th Horseman:

Конечно же цивилизация, идущая техническим путем, более способна противостоять природным катаклизмам, чем та, которая идет эволюционным путем.

– Например как?

« 5th Horseman:

А животных гибнет больше в процентом отношении при стихийных бедствиях, чем людей.

– Возражу, человек разумен а животные нет, из этого вытекает что человек обладая возможностями предсказания катаклизмов и возможностью передавать информацию может покидать территории катаклизма более организованно чем человек сейчас и чем животные сейчас. И как следствие этого сокращение жертв.

« 5th Horseman:

Поэтому НТП все равно нужен.

– Уходим в сторону, я не утверждаю что НТП ненужен, я об ином:
1 – НБП возможен
2 – НБП врядли хуже чем НТП
3 – НТП и НБП не исключают друг друга – ЭТО ГЛАВНОЕ
4 – при нынешнем НТП мы в состоянии к природе относится значительно бережней
(иначе получится как в стратегии старкрафт – всё на карте вынесли – и дальше на ней делать нечего)

« 5th Horseman:

Если брать в пример микроорганизмы, то выходит люди должны не
эволюционировать, а наоборот, чтобы стать устойчивыми к катаклизмам.

– Это почему это? Совсем не обязательно, научившись летать как птицы человечество деградировало?! В полне достаточно извлекать уроки из приспосабливоемости флоры и фауны.

89. _Sergey_ » 01.01.2006 18:17 

« GothicDarkKnight:

цифры могут быть неочень точны

Цифры очень неточные. Гомо сапиенс появился около 15 тыс. лет назад, а колесо – 10 тыс. лет назад. А вот боевая колесница впервые, кажется, у персов появилась около 3 тыс. лет назад.

« GothicDarkKnight:

Бессмертие, любопытный факт в некоторых странах средний возраст жизни около 90 лет, а при первобытно общинном строе он был 30 лет ... походу мы кудато движемся %--)

При первобытно-общинном строе много людей умирало от хищников. Так что это не показатель.

90. GothicDarkKnight » 01.01.2006 18:43 

« _Sergey_:

Цифры очень неточные. Гомо сапиенс появился около 15 тыс. лет назад, а колесо – 10 тыс. лет назад. А вот боевая колесница впервые, кажется, у персов появилась около 3 тыс. лет назад.

– Я так на память писал, главное мой пример в силе остаётся %--)

« _Sergey_:

При первобытно-общинном строе много людей умирало от хищников. Так что это не показатель.

– А сейчас например от автомобилей (причём настолько огромные цифры, что мне непонятна шумиха вокруг терроризма и взрывов – учитывая это про терроризм воопче в СМИ можно неупоминать ...) ... и ?

91. 5th Horseman » 01.01.2006 18:47 

GothicDarkKnight
Скажу одно: модификации человека не дадут всего, что даст техника. Природа не может дать всего, что может дать техника. В этом плане можно сказать человек пошел дальше природы.

92. GothicDarkKnight » 01.01.2006 18:52 

« 5th Horseman:

Скажу одно: модификации человека не дадут всего, что даст техника. Природа не может дать всего, что может дать техника. В этом плане можно сказать человек пошел дальше природы.

– На первый взгляд оно именно так потомучто мы с вами живём в технологическом мире ... а про иной путь развития мы знаем несравненно меньше и потому плохо представляем возможности ...

93. 5th Horseman » 01.01.2006 18:53 

« GothicDarkKnight:

– А я то думал, что человек отличается от животных: разумом, умением ставить себя на место других, осознанием длительности времени и себя в нём, чуством юмора в конце концов %--) и приспосабливаемостью.
– Резюмируя, согласно выводам учёных – человек в первую очередь, от животных СТАЛ отличаться за счёт развития мозга. На пример появление у человека способности поставить себя на место животного и прикинуть как оно будет действовать – очень важный шаг.
– Когда изобрели колесо? Три тысячи лет назад? А человечество существует более восьми тысяч лет (цифры могут быть неочень точны), но смысл в том что и до колеса человечество в полне себе прекрасно существавало.

Не нужно утрировать факты и придираться к словам.

94. 5th Horseman » 01.01.2006 18:54 

« GothicDarkKnight:

– На первый взгляд оно именно так потомучто мы с вами живём в технологическом мире ... а про иной путь развития мы знаем несравненно меньше и потому плохо представляем возможности ...

Можно смотреть, что происходит в природе и делать выводы, какие возможности она дает.

95. 5th Horseman » 01.01.2006 18:57 

« GothicDarkKnight:

" 5th Horseman:
Да, и к тому же он намного медленней.

– Спорно, сколько лет прошло от колеса до боевой колесницы? А от Счётной машины до современного компьютера? Всё это относительно, некоторые люди в течениии жизни можут получить большие результаты только тренировкой тела и разума ...

Уровень жизни человечества изменился намного больше за 500 лет НТП, чем за 5000, когда его не было.

96. VVoorlokk » 01.01.2006 19:39 

Вы друг-друга не переубедите...
НБП (я понимаю под этим всевозможные генные можификации и т.п.) может дать не меньше, чем НТП, но при этом они не конфликтуют. Сейчас прогресса нет, только наращивание мощностей...

97. 5th Horseman » 01.01.2006 19:42 

« VVoorlokk:

НБП (я понимаю под этим всевозможные генные можификации и т.п.) может дать не меньше, чем НТП, но при этом они не конфликтуют.

Очень сильно в этом сомневаюсь, но время покажет.

98. _Sergey_ » 01.01.2006 20:13 

« GothicDarkKnight:

А сейчас например от автомобилей (причём настолько огромные цифры, что мне непонятна шумиха вокруг терроризма и взрывов – учитывая это про терроризм воопче в СМИ можно неупоминать ...) ... и ?

А уж сколько гибнет от паленой водки!

N.P.: Kataklysm – Temptations Nest

99. Dissident God » 02.01.2006 00:16 

5th Horseman

Возможно есть какая-то асимптота, приближаясь к которой нужно все меньше и меньше, и познана практически вся вселенная, но ведь это не причина ставить сейчас природу выше прогресса?..

Мы – часть природы, как ни крути. Поэтому она всегда выше любых наших амбиций.

Не спорю, но это фантастика отличается не тем, что не сможет стать реальностью, а то, что сейчас это слишком далеко от реализаций, чтобы рассуждать.

Но разве вредно предполагать?

100. Dissident God » 02.01.2006 00:18 

5th Horseman

Уровень жизни человечества изменился намного больше за 500 лет НТП, чем за 5000, когда его не было.

НТП как таковой существует лишь примерно 150 лет. Изменись за это время очень многое. Но не изменились люди.
Сможем ли мы правильно распорядиться новыми возможностями?

Навигация
Ответ

Для участия в обсуждениях необходима регистрация.

© 2000-2024 Ghostman & Meneldor. Все права защищены. Обратная связь... Использование материалов разрешено только со ссылкой на сайт.