|
Форум: Тяжёлая музыка: King Diamond
« LIVINGFORMETAL:
"только вокал напрягает"
Ну ни фига ж себе. Да его можно было б за один вакол слушать.  :)
« Deze:
Ну ни фига ж себе. Да его можно было б за один вакол слушать.
Да вокал даймонда хорош, но с музыкальной точки зрения у него на самом деле достаточно не большой диапозон. Просто это какой то феномен, он знал как распорядиться своими вокальными способностями и правильно их приподнести.
И всё равно я не могу понять с каких делов Даймонда считают прогрессивом  :~
Может он чересчур небанальный  ;)
« Гарик86:
с музыкальной точки зрения у него на самом деле достаточно не большой диапозон
:~ Вокальный диапазон Кинга Даймонда 4 октавы. Если это "не большой с музыкальной точки зрения" – то тушите свет...
« Deze:
Тем не менее на многих проггерских сайтах Даймонда именно к прогу и относят
Может это кого-то удивит, но я творчество Даймонда тоже к прогу отношу. На металархивах написано "Heavy metal", с чем я категорически не согласен.
« Exorcist:
Вокальный диапазон Кинга Даймонда 4 октавы. Если это "не большой с музыкальной точки зрения" – то тушите свет...
Ну понятно ж помойму что я не имел ввиду совсем маленький.
И вообще нипойму откуда 4 октавы? На гитаре 3,5 а у него 4 :~
И даже сколько б там не было не воспроизводит он их полностью, а поёт либо высоко, либо низко.
« Гарик86:
Ну понятно ж помойму что я не имел ввиду совсем маленький.
Это, мягко говоря, БОЛЬШОЙ диапазон. Не все оперные певцы могут таким похвастаться.
« Гарик86:
И вообще нипойму откуда 4 октавы? На гитаре 3,5 а у него 4 :~
А что тебя тут удивляет?
« Гарик86:
И даже сколько б там не было не воспроизводит он их полностью, а поёт либо высоко, либо низко.
Вот это и есть вокальный ДИАПАЗОН :) Расстояние между верхней нотой и нижней нотой, которые способен взять певец полным голосом. У КД он около 4 октав.
« Exorcist:
Вот это и есть вокальный ДИАПАЗОН :) Расстояние между верхней нотой и нижней нотой, которые способен взять певец полным голосом
Ну это понятно. Просто возьми гитару и сравни. Самая высокая нота звучит выше, чем самый безумный визг Даймонда. И самая низкая ниже. Притом что диапазан гитары 3,5 октав. Т.е. не может быть у него 4 октавы :)
И провалена середина, которую он не берет. Что не есть хорошо.
Всё имхо канешна, но просто ради банального интереса возьми гитару, воспроизведи эти две ноты и подумай слышал ли ты такое у Даймонда :)
Гм, но вот я не раз встречал, что у товарисча Даймонда диапазон как раз именно 4 октавы.
А вообще, тут вопрос не в диапазоне, а в:
1) высоте. Так высоко никто на забирался.
2) артистичности вокальных партий.
« Гарик86:
Самая высокая нота звучит выше, чем самый безумный визг Даймонда.
Высшее достижение Даймонд поставил не на завывательных участках, а во вполне спокойной песне "Две маленькие девочки" ;)
« Гарик86:
И всё равно я не могу понять с каких делов Даймонда считают прогрессивом :~
« Deze:
регулярно "обрабатываются" виртуозными арто-подобными соло гитар и клавишных, аранжировки нанизываются одна на другую, словно на железную проволочную основу ювелир накручивает кружева из серебряных нитей
Такое построение аранжировок – первейший признак прогрессива. ;)
« Deze:
1) высоте. Так высоко никто на забирался.
Зачем далеко ходить. Хелфорд местами повыше пел. Да и клоны его типа Риверы и Шиперсов всяких подымаются так же высоко. Да тот же Хансен.
« Deze:
2) артистичности вокальных партий.
ни это ли я имел ввиду здесь
« Гарик86:
Просто это какой то феномен, он знал как распорядиться своими вокальными способностями и правильно их приподнести
« Deze:
Такое построение аранжировок – первейший признак прогрессива
Просто сравнивая с стандартным прогрессивом (читай Dream Theater ) этих элементов не достаточно, поэтому полноценным прогрессивом не считаю.
« Гарик86:
Хелфорд местами повыше пел.
мне так не кажется. Где у Хэлфорда ноты высотой c "The Family Ghost had risen again...The Ghost!" из "Family Ghost" или "Whi-i-i-i-te as snow !" в "LOA House" ?
риверы и шиперсы до высот дядьки Хэлфорда не поднимались никогда.
Хансен тоже поет не шибко высоко, просто эта нарочитая "гнусавость" придает ему особую шиковатость (просто балдею от его вставки в гардиановской "Вальгалле" ;) ).
Ты уж тогда вспоминай Дэвида Вейна из Мэтал Чарч, Марка Антони из Realm, да того же Гая Риттера из Tourniquet. ;)
« Гарик86:
читай Dream Theater
Не-а, не буду читать. Ибо немножнко не так это. Дремучий Театр – не совсем стандартный прогрессив, у них заездов на территорию "чистого" арт-рока хватает. Стандартный прогрессив метал как он есть – это Fates Warning 80-х. ;)
« Гарик86:
этих элементов не достаточно, поэтому полноценным прогрессивом не считаю
Вот как раз "этих" – вполне достаточно (я там в темке по Цинику откалякался о своем видении арт-рока, так оно как раз в тему будет ;) ).
Знаешь, есть такой исторический анекдот:
Когда маршал Даву был вынужден сдать какой-то там город, Наполеон, само собой, потребовал от него объяснений. Даву ответил:
– Сир, у меня было пять причин чтобы сдать город. Во-первых, у меня закончились боеприпасы, во-вто...
– Довольно, маршал. Этого вполне достаточно.
:)
N.P.: Decoryah – 1995
Добавлено (26.01.2009 20:19:28):
LIVINGFORMETAL,
« LIVINGFORMETAL:
И вообще музыка Даймонда,это как если бы ювелир на прочную,стальную основу накручивал кружева из серебряных нитей.Вот и аранжировки нанизываются одна на другую
« Deze:
Цитирую "Энциклопедию Прогрессивного Рока" (статья о Mercyful Fate/King Diamond):
"Ещё более жесткие темы здесь уже почти регулярно "обрабатываются" виртуозными арто-подобными соло гитар и клавишных, аранжировки нанизываются одна на другую, словно на железную проволочную основу ювелир накручивает кружева из серебряных нитей."
;)
« Deze:
мне так не кажется. Где у Хэлфорда ноты высотой c "The Family Ghost had risen again...The Ghost!" из "Family Ghost" или "Whi-i-i-i-te as snow !" в "LOA House" ?
концовка Run Of The Mill
Ривера песня Burning Star
А вспоминать можно еще много кого. Таких вокалеров всех и не перечислиш.
А вот Realm группа крутая, но чувак до этой высоты помойму не дотягивает(правда давно их слушал) и Вейн :) тоже. Ещё Удо сюда припиши ;)
« Deze:
Дремучий Театр – не совсем стандартный прогрессив, у них заездов на территорию "чистого" арт-рока хватает. Стандартный прогрессив метал как он есть – это Fates Warning 80-х. ;)
ну да, но в том то и дело, что для меня стандарт это Dream Theater,а Fates Warning более ранний, не до конца сформировавшийся прог. И как бы для меня стандартный прог уже заранее включает в себя элементы арт-рока.
А в той статье я так понял и Melissa прогрессивом считается ?
N.P.: Target – 1988 – Master Project Genesis
« Гарик86:
концовка Run Of The Mill
Гм, всё-таки не не так высоко. У Даймонда просто-таки гротескный фальцет. :)
« Гарик86:
Ещё Удо сюда припиши ;)
не, Удо – это просто прикольный чувак :)
« Гарик86:
для меня стандартный прог уже заранее включает в себя элементы арт-рока
ага, ну тогда да, Даймонд по твоей шкале не полноценный прогрессив.
« Гарик86:
А в той статье я так понял и Melissa прогрессивом считается ?
Вроде да, но только это не статья, а целая энциклопедия.
Если хочешь, завтра скину тебе её (только предупреждаю, что она кгхм... ну ОЧЕНЬ оригинальна :) )
« Гарик86:
Target – 1988 – Master Project Genesis
Это от которых меконгом за версту разит ?
Добавлено (26.01.2009 22:13:14):
Ну ещё бы, их сам ральф Хубер продюсировал.
« Deze:
Если хочешь, завтра скину тебе её (только предупреждаю, что она кгхм... ну ОЧЕНЬ оригинальна :) )
Это ж хорошо, что оригинальна. А зачем читать одно и тоже? Кинь, если не сложно.
« Deze:
Это от которых меконгом за версту разит ?
ага. как будто скрестили Меконгов с Holy Moses 89го года
« Гарик86:
Меконгов с Holy Moses 89го года
:~
Мама родная !
Ок, когда на трэш потянет, слухану их.
Deze только вокал напрягает" – да не меня напрягает, А фанатов IRON MAIDEN. а по музыке Даймонд самый крутейший в мире,и звезда первой величины во всем металле.DEZE ,а кто автор той энциклопедии?Просто у нас одинаковые видать,а фраза про кружева мне в душу запала. – Гарик 86 Просто сравнивая с стандартным прогрессивом (читай Dream Theater ) этих элементов не достаточно, поэтому полноценным прогрессивом не считаю.
– Тем более ,то Даймонд в жизни ни под кого не косил,а Театр с Джетро Талл похожи.А группы похожей стилем с Кингом не существует,и не будет наверняка.MERCYFULL не считается :) :) :) Поэтому Кинг единоличный небанальный прогрессивщик за всю историю прогрессива.
Добавлено (27.01.2009 00:15:08):
да Хансен,Шиперз,Киске,Халфорд вокалисты конечно крутые,но сравнивать с Даймондом глупо имхо.это совсем другая история.так же например вокалист Children of Bodom уникальный,и Милле петроцца тоже,не только за октавы мы всех их ценим
« Deze:
Гм, но вот я не раз встречал, что у товарисча Даймонда диапазон как раз именно 4 октавы.
Вот и я о чём.
« Гарик86:
Притом что диапазан гитары 3,5 октав.
Если брать обычную акустику-шестиструнку (т.н. испанскую гитару), то да.
« Гарик86:
Самая высокая нота звучит выше, чем самый безумный визг Даймонда. И самая низкая ниже.
Насчёт ниже спорить сложно, т.к. Даймонд всё-таки не так часто по низам ходит. А вот насчёт выше ещё бабушка надвое сказала :) Я думаю, что Даймонд кое-где и повыше берёт. К тому же, не факт, что КД весь свой диапазон проявляет на альбомах  :!: Цель его пения ведь не в том, чтобы диапазон продемонстрировать, а в том, чтобы спеть так, как того требует музыка.
N.P.: Ava Inferi – Burdens [2006] – Всё-таки Бласфемер молодец!
Добавлено (27.01.2009 00:31:52):
« Гарик86:
Просто сравнивая с стандартным прогрессивом
А это ещё что за чудо юдо??? :~ Какие ещё могут быть стандарты в стиле, который сам эти стандарты как раз и отрицает? Суть прогрессива в постоянном движении вперёд и отказе от стилистических рамок! Какой ещё "стандартный прогрессив"???
« Exorcist:
Какой ещё "стандартный прогрессив"???
Не идеализируй. Даже в стиле, изначально созданном для экспериментов, есть свои каноны и ориентиры. Вот ДТ – как раз такой пример. ;)
Суть прогрессива в постоянном движении вперёд и отказе от стилистических рамок! ну это и есть стилистические рамки прогрессива :) прогрессив-это непонятно что :) цитата из энциклопедии:прогрессив-это музыка,где весь путь настраиваются инструменты(весь алббом значит)
« LIVINGFORMETAL:
цитата из энциклопедии:прогрессив-это музыка,где весь путь настраиваются инструменты(весь алббом значит)
Не первирай !
В энциклопедии эта фраза приводится как пример неправильного отношения к прогрессиву (автор даже замечает, что люди, мол, часто смеются над тем, чего не понимают)
« Deze:
Ну ещё бы, их сам ральф Хубер продюсировал.
Теперь припоманаю, что и Holy Moses он продюссировал. Помойму этот альбом уже нет, но влияние осталось.
« LIVINGFORMETAL:
да Хансен,Шиперз,Киске,Халфорд вокалисты конечно крутые,но сравнивать с Даймондом глупо
Может ему икону еще поставить ? Вобщем не считаю его каким то крутейшим вокалистом. Оригинальным ? Безусловно. Но самым самым нет.
N.P.: D.A.M. – 1991 – Inside Out
« LIVINGFORMETAL:
так же например вокалист Children of Bodom уникальный
гм...
вяканье, как вяканье.
« Гарик86:
Оригинальным ? Безусловно. Но самым самым нет.
Ага. :) Самый-самый – это гражданин Мессия ;)
« Гарик86:
D.A.M. – 1991 – Inside Out
О, риспект тебе !  :#: :) . Наконец-то кто-то удосужился их послушать !
Ну и как первые впечатления ?
| 
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин