Команда : Форум

475. Maliceth aka Алк

Блек в моем понимание это стиль метлической музыки....

для тебя это всего лишь музыка...=((

А, кто здесь? :?: Я видимо не в теме
:)

да это выражение у меня в споре родилось с мерзостью

Если ты о смысловом содержании блека, то я слушаю музыку, читаю текст.

ещеб инфу искал про группы, про все буквально о них, и вообще молодец был бы=)

Святой бред.

он создавал музыку для того кому она нужна, именно такая какая у него в душе, продавал он диски малыми тираже потому что наверно он не думает что таких как он милионны

И почему ты своим волевым решением можешь решать чему называться блеком, а чему нет, причем исходя не из музыкального содержания, а из сугубо идеологического, а местами, "просто так", даже не по смыслу?

потому что мы говорим о блеке. блек это не музыкальный стиль, я говорил что для меня блек.

я его воспринимаю.

воспринимаешь музыку, а не блек=(
476. Lord Kain

Про подход – не тебе судить. Сначала сплетничать перестань.

=))мужик!!! мож проще сказать надо было? Типо вали с форума сплетник, тут серьезные ПАСАНЫ раговаривают на серьезные темы?

От уважения твоего, лично моё отношение к этой группе, как к говну не поменяется. И от моего уважения к кому то, если музыка говно, то тоже отношение не поменяется. Так как уважение снова вне музыки.

ооо КРУТ КРУТ :)

Я уже вижу картину: Сидит серьёзный дядька Agel с семками с другим серьёзной дядькой и обсуждают чужие тиражи дисков, сколько кто денег получил и из этого делают выводы, что тру, а что не тру. Ну чё могу сказать. Очень взросло и серьёзно. Такую правтику как раз бабки на скамейка практикуют. Они как раз взрослее нас. Я тоже хочу быть таким. Скорей бы подрости :D

ОООО. Нет все не так=) Я молодой эмо бой, с пидерской прической, ебуся со всем что можно, смотрю порно, дрочу, подставляю людей, употребляю наркотики, не читаю книжек, не занимаюсь никакаим развитием, слушаю "тру ниипец " блек метал и всех убеждаю что я Аццкой сотонист с рождения мною дьяволом, вообще полный дегенерат, Да расти до меня молодец

С таким подходом ты не блэк и тоже детятко. Я уверен, Аgel тебе так и напишет. Блэк статичен и развиваться не имеет права. Иначе это не тру и сплетни пойдут :D.

Потому что Agel тру и блэк :D.

да да, я ж сказал кто я.

Мой детский ум (по мнению Agel'a) позволяет мне слушать вот такие сложные поджанры блэка.

они выражают то что являеться блеком? если да то почет тебе и хвала, если группы группы просто решили поиграть то это кал.
479. Blackbird
ты мне аж душу согрел своими словами, вот ток думаю стоит ли распинаться перед всякими=(

480. Maliceth aka Алк.

Причем уже часто не разбирая смыслового подтекста, ибо pagan эта приставка означает больше не музыкальную составляющую, которая зачастую трудноуловима, а именно смысловую.

а блек что не так? религиозный контекст там есть (для справочки =) )

А с наличием средств массовой информации любой исполнитель, даже самый локальный, в любом случае будет обсуждаем (пусть даже не будет появляться в новостях, журналах и прочем), а значит известен (культов в случае не появляемости личной). тут уж ничего не поделаешь.

ты тож сплетни разводишь.=)

481. Lord Kain

На мой взгляд, лирика к такой музыке должна быть жёсткой. Это искусство и оно не обязывает быть таким же злым. Можно кучу примеров привести, где это очевидно. Если кому-то хочется быть тру как в лирике, то пусть будет. Это жанр музыки не меняет.

приводи, обсудим, как говоришь посплетничаем. искуство можетбыть злым может быть вообще любым, потому что оно не для всех.

У меня тоже вопрос встал. Если уж говоритьпро то что нужно за слова отвечать, то надо всем отвечать. Не люблю двойные стандарты.

дм как труть ПАСАНЫ отвечают \m/ . не любишь а однакож поддерживаешь их.

Вернёмся к этой фразе. Агел, взрослый и серьёзный тру-блэкер форума, обоснуй пожалуйста логически это высказывание. Иначе ты просто вырубаешься как ребёнок.

протсо пример на уровне школьника. Даеться теорема. ты её можешь вызубрить и доказать, а можешь понять е1ё, предложить другой способ, где то схитритьв плане доказательст, прочсмотреть доказательства других людей. Или например задача по физике –можешь тупо поставить в формулу и не понять что ты там сделал, закинуть тетрадь и лечь спать а завтра учитель что то тебе расскажет и ты скажешь да нах мне это надо, А можешь понять что ты делаешьи, если у тебя 1000 тесла(к примеру ) в катушке какой нибудь, то ты поймешь что это плный пипец, и ты решил не правильно, будешь искать ошибки, узнавать про эти тесла, чо это такое и с чем его едят, ТАК ЯСНО?

« MetalManiac:

Чем же "война с христианством" серьёзней войны с драконами и расчленения тел???

Война с драконами – это сказка.. война с христианством – это мировоззрение, убеждения.. Даже как-то странно, что приходится разъяснять..

« MetalManiac:

Почему же? Потому что сейчас популярен симфо-блэк? Так через несколько лет он вполне может оказаться в глубоком андеграунде

Гм.. есть примеры когда более "лёгкий" жанр музыки становился более андерграундным явлением, чем более "тижжолый".. Тока плиз, просьба не цепляццо к словам лёгкий и тижжолый.. :) Не припомню.. навряд-ли такое возможно..

« MetalManiac:

музыка, соответствующая музыкальному определению тру-блэка (идеологию в расчёт не беру, если кому не нравится, пусть будет не тру, а raw black) стать мейнстримом

Чо-то как-то не вериццо мне в такое развитие событий.. во первых.. уж больно немелодичная музыка.. такое имхо по определению не может стать мэйснтримом.. тем более одной из его идей, када он создавался и был простест против мэйнстрима.. и против коммерческого дэзняка :)

« MetalManiac:

Касательно лирики и соответствия слова делу: кто из "тру-блэкеров" активно борется с христианством? Именно действенно борется, а не просто бросает слова на ветер

Ну, вообще говоря, тру-блэк металисты ж ведь не тока дьяволопоклонники (как в случае с Боргиром) бывают (я вот кстати ни одну труъ блэк банду именно дьяволопоклонническую не знаю).. и сатанисты есть вощемта полюбому например.. а сатанизм, как известно, в существование Хреста не верует.. тако жэ и в дьявола в его христианском понимании :)

AGEL, объясни, пожалуйста, почему позеры – те, кто, как вы представляете, в угоду личному благополучию используют идеологическую составляющую, принимая только внешнюю оболочку? Почему тогда те, кто "тру", не идут дальше этой самой идеологии, не подкрепляя ее действиями. В чем тогда разница? Результат один – дальше музыки на носителях информации дело не заходит. Единичные случаи –настолько ничтожный процент, что даже не стоит об этом упоминать. Где плоды идеологии, ее результат? То есьт "тру" вроде тебя просто упиваются своей трушностью (то бишь мнимой избранностью и мнимым правом стоять выше других)? Тогда это в противовес "позерству" можно назвать "показуха", ибо если бы это ей не являлось, то ты никогда бы не стал опускаться до нападок на" позеров", а, согласно своей идеологии, молча и свысока на это бы взирал. А кичиться своей мнимым превосходством или избранностью – это именно и есть показуха. Молчать для вас и будет в духе "тру", тогда к вам и относится будут соответственно образу, к которому вы стремитесь А криками "позеры" сводите на нет весь тот и без того неважный эффект от выбранной линии минимализма в распространении музыки и идеологии.
НИчего личного. Просто мое мнение. И пиши, пожалуйста, структурируя фразы и слова в предложениях, желательно с пунктуацией. А то читать тяжело. не надо говорить, что пишешь быстро, а то могу подумать, что думаешь так же сумбурно)).

« Blackbird:

я не думаю, что любитель симфо блэка кинется скачивать чо-нить тру блэковое.. есть своя аудитория – свой контингент

Это в силу моей всеядности мне не до конца доходит до мозга: почему бы не скачать альбомчик, чтобы послушать его.)) :D

« AGEL:

для тебя это всего лишь музыка...

А музыка это для меня жизнь, и у тебя не получится сказать, что это неважно...

« AGEL:

ещеб инфу искал про группы, про все буквально о них, и вообще молодец был бы

О большей части прослушиваемой музыки я информацию, хотя бы общую нахожу. Рассматриваю происхождение, стилистику по мнение разных источников, тематику лирики, хотя бы в общем, дискографию смотрю. Если заинтересовало, смотрю составы, хотя учитывая многие тысячи альбомов текущих через мои уши с личностями у меня туго – человеческая память не бесконечна.

« AGEL:

он создавал музыку для того кому она нужна, именно такая какая у него в душе

Вот эту строчку тебе воспроизведут группы начиная от андеграндного метала, до самой известной готики, думаю даже поп-исполнители скажут то же.
Кроме того мне из слога, показалось что ты чрезмерно идеализируешь блек, а ведь это музыка свободного разума, не ступил ли ты уже на ошибочный путь :?:

« AGEL:

блек это не музыкальный стиль

Тогда руки прочь от музыки. Ведь музыка, кхм... в музыке это одна из основных частей, а для темного искусства есть много приложений в которых звуки не главное: литература (с которой даже я когда-то знакомился), прикладные вещи, само темное искусство являющееся не материальным частично.
(Правда надо будет поискать твои высказывания по этому поводу, чтобы быть в струе. Думаю ничего оригинального не найду, но все же.)

« AGEL:

а блек что не так? религиозный контекст там есть (для справочки =) )

Для нее же :) , я в курсе, даже в Dimmu Borgir оно есть (это чтобы не поставили офф-топ :D \m/
Думаю, что же ты скажешь о суисайдал... или атмосферик... Впрочем, мне, как атеисту, что процерковное, что антицерковное, как я уже говорил, если мне импонирует мировоззрение музыкантов и его выражение, то это только плюс группе. А части его могут быть и в сатанике и в политикал (ну это я о грайнде), и в готике.
Я и не говорил, что не так.

« AGEL:

ты тож сплетни разводишь

Да, что ж поделаешь, могу и поболтать, например о subj, мне не претит, если Dimmu borgir выпустят прекрасный альбом и окажутся на обложке Rolling stone (все равно его не читаю), или снимутся в фильме (фильм получит свою заслуженную оценку) ;)
В общем, стараюсь делиться услышанным. Может я тот, кто разрушает тру-блек? Тогда я не со зла, просто он мне нравиться часто. :)
Да, и про сплетни я тут ваще ничего не говорил, кстати.

« AGEL:

потому что оно не для всех

Искусство для всех! Те кому не нравится, сами пойдут лесом. Тут даже не смешное утверждение.

« AGEL:

протсо пример на уровне школьника. Даеться теорема. ты её можешь вызубрить и доказать, а можешь понять е1ё, предложить другой способ, где то схитритьв плане доказательст, прочсмотреть доказательства других людей. Или например задача по физике –можешь тупо поставить в формулу и не понять что ты там сделал, закинуть тетрадь и лечь спать а завтра учитель что то тебе расскажет и ты скажешь да нах мне это надо, А можешь понять что ты делаешьи, если у тебя 1000 тесла(к примеру ) в катушке какой нибудь, то ты поймешь что это плный пипец, и ты решил не правильно, будешь искать ошибки, узнавать про эти тесла, чо это такое и с чем его едят, ТАК ЯСНО?

А может могила (читай, одна сторона темного искусства) то помельче, чем тебе казалось, и ты уже перешел в разряд археологов, докопавшись до мешалитовых захоронений? Может стоит прибавить изучение надгробия к полученным знаниям земли?

К слову о Dimmke... больше всего нравятся: For all tid, Spiritual black dimensions, Puritanical euphobic misanthropia и два последних, именно из-за отличных симфонических частей. Кстати, кажется именно они ввели моду на трехбуквенные названия))) Последний ничего так.
И вообще, чем займется бедный Agel, когда землю поглотит тьма и будет массовым искусством? Что будет ковать в одиночестве?
(не обижаться, просто хочеться разрядить атмосферу)

« AGEL:

был бы Judas Iscariot на первых страницах всех музыкальных журналов – они бы и его хаяли

ВОТ как раз он и не будет там, потому что он не стремиться к этому, ОН не хочет чтоб его знали вообще, знали как "ниипец сотонист", нехочет чтоб его диски всяким переподали и так далее так далее. и за это его уважают.

Хз, его откровенно эпатажные высказывания о прелестях тотальной войны и скорой смерти большей части человечества лично меня настораживают. По моему, он позер ещё тот :\: Кстати, те же Боргира намного менее пафосны в своих интервью. Как правило их высказывания ограничиваются чем-то вроде "мы хотим воссоздать атмосферу мрака в своей музыке" и, должен заметить, им это неплохо удаётся ;).

« Blackbird:

Так как там насчёт нерасхождения "слова и дела".. и контр-аргумент (если он возникнет) типа, мол, всё это образно и прочая тут не проходит.. ибо одно дело петь про драконов (к примеру) в павере или про расчленёнку брутале и другое – про такие серьёзные вещи, как война с христианством.. если он отождествляет себя с антихристом.. ну или с одним из его слуг, то какого хера он тогда не рубит христианам головы, на надругивается над их жёнами и детьми, не жгёт их дома, как поётся в его песне.. и кто он после всего этого :?:

А что из вышеперечисленного (кроме п...здежа) сделал с хотя бы одним христианином товарищ Akhenaten? :) Отождествляет себя с Антихристом, говоришь... Знаешь, в метал-музыке религиозно-некорректные тексты были у довольно большого числа групп, и в большинстве случаев это оказывалось лишь набором слов, отлично подходящих под музыку и помогающих создать необходимую атмосферу (для тех, кто их понимает, естественно). Т.е. большинство авторов текстов в подобных ситуациях – просто художники, рисующие определённый образ и вживающиеся в эту роль (на момент написания, естественно :)). И тексты такого рода металлеры начали писать задолго до т.н. второй волны БМ ;). Думаю, что в случае с ДБ тексты – это не отражение убеждений автора, а скорее некая составляющая, призванная усилить атмосферу музыки. Не про красно-солнышко же им петь с таким музоном, в конце-концов! Кстати, думаю, что пиши Боргира более лояльные тексты – они могли бы стать ещё популярнее, так что любимый аргумент ненавистников коллектива, связанный с их якобы продажность, тут мимо :)

Лично я всегда говорил, говорю и буду говорить, что для меня на первом месте стоит именно МУЗЫКА. А не тексты и не идеология. Потому я готов слушать хорошую музыку, даже если тексты в ней оставляют желать лучшего. Не буду судить обо всех музыкальных жанрах, но в тяжмете вокал – это просто ещё один инструмент. Имхо. И блэк метал для меня – просто одно из направлений тяжмета со своими характерными выразительными средствами, не более того (только подумать :~ :) ). Потому и значимость текстов в нем вторична. В то время как отстойную музыку в моих глазах не спасти ни текстами, ни идеей, ни искренностью.

Касательно жанровой направленности сабжа, то лично меня уже почти убедили, что ДБ играют не блэк. Хотя элементы блэка они всё же используют и в довольно больших количествах :!: Но это ни в коем случае не делает их музыку хуже!

« Blackbird:

Касательно лирики и соответствия слова делу: кто из "тру-блэкеров" активно борется с христианством? Именно действенно борется, а не просто бросает слова на ветер

Ну, вообще говоря, тру-блэк металисты ж ведь не тока дьяволопоклонники (как в случае с Боргиром) бывают (я вот кстати ни одну труъ блэк банду именно дьяволопоклонническую не знаю).. и сатанисты есть вощемта полюбому например.. а сатанизм, как известно, в существование Хреста не верует.. тако жэ и в дьявола в его христианском понимании :)

Так, а вот это уже интересно: ну и какая же связь между антихристианством и дьяволопоклонничеством?:D. И почему ты считаешь, чтоборьба с христианством – удел именно дьяволопоклонников? :)

P.S. Так-так, а топ о ДБ, судя по всему, ожил :) И если раньше раньше ненавистники сабжа пытались доказать (впрочем, попытки выглядели довольно убого :| ), что сабж играет дерьмо (только на основании того, что им просвещённым и "труЪ" их музыка не по душе :)), продажны и неискренни в совем музыкальном творчестве и т.д., то нынче разговор пошел о НЕпринадлежности сабжа к стилю БМ (что не есть катастрофа ;)) и о слабой идеологической подготовке участников :). Что ж, пускай...

Korshun
Кстати, верный вопрос, правда на него тебе не должны ответить, ибо, по-моему, темное искусство подразумевает самосовершенствование в физическом и духовном смыслах до самых вершин, и тут, или результат останется не узнанным из-за, возвышения создания (то есть его материально не будет – пытаюсь по мягче выразиться) или из-за необходимого сохранения сути.

« Maliceth aka Алк.:

если мне импонирует мировоззрение музыкантов и его выражение, то это только плюс группе.

А если не импонирует – тогда лично я стараюсь воспринимать творчество в отрыве от личности творца. Если само творчество мне нравится, естественно :)

« Blackbird:

А вот если музыкант решит сменить стилистику играемой музыки.. с тру смягчит звучание – это автоматически расширяет его круг потенциальных слушателей.. и тут уже вопрос, для чего он решил смягчить саунд.. мож его действительно не удовлетворяло то, что он раньше играл.. либо жэ...

Возникает впечатление что именно появлением этой мысли при прослушивание каждого нового альбома отличаются тру-товарищи слушатели, от не тру. Причем именно поэтому даже у продажных коллективов получаются лучшими первые альбомы, ибо раньше они не играли ни тяжелей, ни легче, появляется точка отсчета.

« Exorcist:

Касательно жанровой направленности сабжа, то лично меня уже почти убедили, что ДБ играют не блэк. Хотя элементы блэка они всё же используют и в довольно больших количествах :!:

Все равно не понимаю почему возникает вопрос. Ведь даже если они не подвержены исполнению и соблюдению своего текстового настроя композиций, человек, послушав альбом и не зная об их продажности, но зная блек – сочтет, что они блек. Симфо. Симфо метал это Therion, неужели похоже? А значит точка зрения личная.
О том что Dimmu Borgir идеологически пропащие я уже понял. (да я это и знал). Надо будет на досуге переслушать subj.
А, кстати, о поездках с Korn – они недопустимы просто потому что, это ошибка организаторов, совмещать в туре (не на фестивале а-ля Wacken), а именно в туре два совершенно! разных стиля.

« AGEL:

ещеб инфу искал про группы, про все буквально о них, и вообще молодец был бы

труь!

« Blackbird:

Война с драконами – это сказка.. война с христианством – это мировоззрение, убеждения.. Даже как-то странно, что приходится разъяснять..

гыгы

« Blackbird:

я вот кстати ни одну труъ блэк банду именно дьяволопоклонническую не знаю

вроде Лорд Ахриман из Дарк Фьюнерал заявлял, что он сатанист с пелёнок. Щас найду гдето инфа про ДФ была... вот
"Я родился сатанистом, – объясняет создатель и лидер Dark Funeral Ахриман. – Я не верю в теорию, что надо учиться, чтобы стать настоящим сатанистом. Это не так. Ты должен с самого рождения нести это в своей черной душе."
Еще он каких-то демонов по всей Швеции разыскивал и имел с ними контакт и говорил, как это хорошо.

« Blackbird:

сатанисты есть вощемта полюбому например.. а сатанизм, как известно, в существование Хреста не верует.. тако жэ и в дьявола в его христианском понимании :)

хм, а термин "сатана" случаем не из библии? хотя похуй откуда он.

« Maliceth aka Алк.:

К слову о Dimmke... больше всего нравятся: For all tid, Spiritual black dimensions, Puritanical euphobic misanthropia и два последних

последний – какая-то пафосная поебень. Puritanical euphoric misanthropia при всей своей пиздатости надоедает, чаще, чем раз в полгода не могу слушать. Вот Стормбласт это да, можно погонять в любое время.

Скажите, почему у них в каждом клипе сквозит: "Смотрите, какие мы сотонисты!"?

« AGEL:

протсо пример на уровне школьника. Даеться теорема. ты её можешь вызубрить и доказать, а можешь понять е1ё, предложить другой способ, где то схитритьв плане доказательст, прочсмотреть доказательства других людей. Или например задача по физике –можешь тупо поставить в формулу и не понять что ты там сделал, закинуть тетрадь и лечь спать а завтра учитель что то тебе расскажет и ты скажешь да нах мне это надо, А можешь понять что ты делаешьи, если у тебя 1000 тесла(к примеру ) в катушке какой нибудь, то ты поймешь что это плный пипец, и ты решил не правильно, будешь искать ошибки, узнавать про эти тесла, чо это такое и с чем его едят, ТАК ЯСНО?

Ясно. Тогда к тебе вопрос– ты разобрался в хитросплетениях сложной музыки (например Ephel Duath, Winds, Arcturus и прочее)? Или всё почитываешь статьи про группы и делаешь какие-то там взрослые выводы?
PS Физику и прочии науки с циифрами.. Да и вообще всё всегда в школе и сейчас сам решал. Мозги позволяют так сказать.

« Exorcist:

Лично я всегда говорил, говорю и буду говорить, что для меня на первом месте стоит именно МУЗЫКА. А не тексты и не идеология. Потому я готов слушать хорошую музыку, даже если тексты в ней оставляют желать лучшего. Не буду судить обо всех музыкальных жанрах, но в тяжмете вокал – это просто ещё один инструмент. Имхо.

И моё ИМХО точно такое же

« AGEL:

дм как труть ПАСАНЫ отвечают \m/ . не любишь а однакож поддерживаешь их.

Чё то я не понял к чему эта фраза. Кого подддерживаю?

« AGEL:

они выражают то что являеться блеком? если да то почет тебе и хвала, если группы группы просто решили поиграть то это кал.

Они играют прогрессив в перемежку с блэком. Вот партиями инструментов они это выразили. Не веришь? Включи и услышишь (тот же Ephel Duath).
А чтоб был не кал, то надо сложно собраться? Что за группа групп? Типа мега группа?

« Exorcist:

Хз, его откровенно эпатажные высказывания о прелестях тотальной войны и скорой смерти большей части человечества лично меня настораживают. По моему, он позер ещё тот :\:

У меня давно убеждение есть, что все позёры сидят больше среди тру блэкарей. Не всех конечно, но я про этих сплетников.Только и знают как обсирать известные группы. Нет бы пойти подучиться играть на инструментах. Постоянно ищат опровдания собственной лени (учиться же влом) и неумению играть на инструменте. Что забавно.. Многие основатели блэка покинули стиль (самые популярные), либо заиграли видоизменённый блэк. Однако, трушников это даже не настораживает. А вот меня бы навело на мысль,будь я на их месте, что если создатели стиля открещиваются от свои идей, то значит они не состоятельны.

« MetalManiac:

Почему же? Потому что сейчас популярен симфо-блэк? Так через несколько лет он вполне может оказаться в глубоком андеграунде, а музыка, соответствующая музыкальному определению тру-блэка (идеологию в расчёт не беру, если кому не нравится, пусть будет не тру, а raw black) стать мейнстримом

Если нынешний тру блэк станет мейнстримовым, то тру блэк будущего станет белым и пушистым, в отличие от современного – черного и колючего :)

486. Korshun
смотри 479. Blackbird он умеет более внятно обьяснять что я имею в виду .

Почему тогда те, кто "тру", не идут дальше этой самой идеологии, не подкрепляя ее действиями.

они не тру тогда, ты понятия меняешь музыкальной состовляющей и идеологии. говоришь о "тру" как о музыке, а не об идеологии. сравниваешь тру звучание с тру идеологией.

Единичные случаи –настолько ничтожный процент, что даже не стоит об этом упоминать.

по-настояшиму их реал мало. и ты сам это видешь.

умаю, что в случае с ДБ тексты – это не отражение убеждений автора, а скорее некая составляющая, призванная усилить атмосферу музыки. Не про красно-солнышко же им петь с таким музоном, в конце-концов!

правильно, не убеждение авторов, просто вымесел, значит не настоящее. все, весь разговор. не тру получаеться.

А кичиться своей мнимым превосходством или избранностью – это именно и есть показуха.

а нука примеры давай, тех кто хвалиться своей избранностью и превосходством. и как это у них может выражаться. В случае когда исполнители сами на своих обложках пишут "тру блек метал"– я не рассматриваю, считаю это позерством.

А музыка это для меня жизнь, и у тебя не получится сказать, что это неважно...

ООО самая настоящая позерская фраза, те кто говорит что для меня музыка жизнь. тут вообще без комментариев. музыка может быть жизнь только если ты музыкант. Причем не какой то гитарист подзаборный а (к примеру) играешь уже 10 лет, есть коолектив с которым ты работаешь, и ничем крому музыки(в плане работы) не занимаешься, вот это жизнь музыкой. а ты тогда получается ... тот кого я уже упоминал.

Вот эту строчку тебе воспроизведут группы начиная от андеграндного метала, до самой известной готики, думаю даже поп-исполнители скажут то же.

вот как раз для этого и надо просматривать инфу, факты и тд.эт логично и по предыдушему посту я вижу что ты тоже понимаешь это.

Кроме того мне из слога, показалось что ты чрезмерно идеализируешь блек, а ведь это музыка свободного разума, не ступил ли ты уже на ошибочный путь :?:

да идеализирую его. чтож поделать.

В общем, стараюсь делиться услышанным. Может я тот, кто разрушает тру-блек? Тогда я не со зла, просто он мне нравиться часто. :)

не. ты как раз тот кто против всяких долбае..ю(мне так по крайней мере кажеться. ). но мы стоим по разные стороны баррикад в понимании вопроса.

(Правда надо будет поискать твои высказывания по этому поводу, чтобы быть в струе. Думаю ничего оригинального не найду, но все же.)

в топе про тру я давал недавно определение в моем понимании что такое блек, но был обвинен что это громкие и пустые слова, на то что я отшутился.

Да, и про сплетни я тут ваще ничего не говорил, кстати.

да эт лорду каину. как я понял вследствии его утвержений ты точ сплетник получаеться.

Искусство для всех! Те кому не нравится, сами пойдут лесом. Тут даже не смешное утверждение.

вот тут как раз другая сторона вопроса. идут лесом те кому оно не нужно, значит не для всех. Кто то способен понять его кто то нет.

Что будет ковать в одиночестве?

ну искуство никогда не станет массовым. А так бы мне хотелось очень доктором технических наук, и не каким то филосии или тд. А реал технических. У нас просто в правительстве все докторы филосфии и психологии и тд. А реал нормальных– те которые в техгике разбираються вообще нет-=(
488. Exorcist

Хз, его откровенно эпатажные высказывания о прелестях тотальной войны и скорой смерти большей части человечества лично меня настораживают. По моему, он позер ещё тот :\:

ВОЙНА и смерть это нормально, токо общество на это смотрит по другому. вспомним хотя б вьетнам для американцев– там погибло 50000-100000 американцев вроде, и народ не плакал что там ихнее детишки умирают, а сейчас в ираке погибло 2000-3000 американцев. а пиздежа как будто 10000000000, чуть ли не весь мир умирает. а другая сторона этого вопроса– а скок погибло иракцев или вьетнамцев? в разы больше. и что? Бояться смерти им? + почитай интервью на блек алчеми с иудой.

ак правило их высказывания ограничиваются чем-то вроде "мы хотим воссоздать атмосферу мрака в своей музыке" и, должен заметить, им это неплохо удаётся ;).

ооо еще раз напомню, катаклизм ДМ отражает сущность тьмы. ВОТ меня в топике про тру попросили что для меня тьма, пусть они обьяснят что такое мрак? ДЛЯ меня мрак из ихних слов получаеться как затуманивание или затемнение. переходное состояние. ГДЕ там блек? нету=( . про то что у них получаеться– да– "затуманивание " у них получаеться.

Касательно жанровой направленности сабжа, то лично меня уже почти убедили, что ДБ играют не блэк. Хотя элементы блэка они всё же используют и в довольно больших количествах :!: Но это ни в коем случае не делает их музыку хуже!

епть опять тут уже все перестали считать ДМ блеком? УРА!!! я считаю что сделал мир чуть разумнее.

хм, а термин "сатана" случаем не из библии? хотя похуй откуда он.

помойму из египта. точно сказать не могу.

Скажите, почему у них в каждом клипе сквозит: "Смотрите, какие мы сотонисты!"?

ТРУ НЕИПЕЕЦ СОТОНИСТЫ.
493. Lord Kain

Ясно. Тогда к тебе вопрос– ты разобрался в хитросплетениях сложной музыки (например Ephel Duath, Winds, Arcturus и прочее)? Или всё почитываешь статьи про группы и делаешь какие-то там взрослые выводы?

не смотрю на таких просто. для меня некоторые из перечисленных всего лишь одни из многих

PS Физику и прочии науки с циифрами.. Да и вообще всё всегда в школе и сейчас сам решал. Мозги позволяют так сказать.

нет не понял ты меня, тут не вопрос о цифрах а вопрос что за цифрами!!!

Чё то я не понял к чему эта фраза. Кого подддерживаю?

дм не поддерживаешь? тож начал считать что это не блек? (сор если что то просмотрел просто)

Они играют прогрессив в перемежку с блэком. Вот партиями инструментов они это выразили. Не веришь? Включи и услышишь (тот же Ephel Duath).
А чтоб был не кал, то надо сложно собраться? Что за группа групп? Типа мега группа?

реально бред пишешь, не смогу я тебе обьяснить если ты говоришь "сложно собраться", применяешь слова прогрессив и перемежка блека, мне от такого смешно.

У меня давно убеждение есть, что все позёры сидят больше среди тру блэкарей.

да потому что они следят за этим. и это как бы тоже не мало важно. ПРО то же язычество к примеру, они не следят за этим, поэтому для всех они язычники а не позеры.

Нет бы пойти подучиться играть на инструментах.

как там– палка палка, 2 струны, наш хозяин сотона!!!

Постоянно ищат опровдания собственной лени (учиться же влом) и неумению играть на инструменте.

батюшка, вы уже начали о панке наверно. вы что то путаете определенно. да очень забавно путаться.

Многие основатели блэка покинули стиль (самые популярные), либо заиграли видоизменённый блэк.

примы сразу в студию, будем каждый конкретный случай обсуждать.

Однако, трушников это даже не настораживает.

ооо ты наверно сам среди бабок трушных засиделся.

они не состоятельны.

скажи проще как ты видешь коммунизм и ницшианство, диалектику и тд. про каждого по конкретнее. Идеи карла маркса ты тоже считашь не жизнеспособными? Идеи ницше считаешь не жизнеспособными? идеи Гегеля тоже такими же?

AGEL

а нука примеры давай, тех кто хвалиться своей избранностью и превосходством. и как это у них может выражаться. В случае когда исполнители сами на своих обложках пишут "тру блек метал"– я не рассматриваю, считаю это позерством.

Кричать "я – тру, а вы – позеры", ИМХО, и есть кичливость , позерство и показуха.

« AGEL:

реально бред пишешь, не смогу я тебе обьяснить если ты говоришь "сложно собраться", применяешь слова прогрессив и перемежка блека, мне от такого смешно.

что забавно.А мн есмешно от утверждений, что есть только тру,,а остальное не блэк автоматом. Или от того, что Ефел ДУат одни ищ многих. Ещё и Ульвер с Манесом наверное тоже пустышки. И что с этого? Если не хочешь спорить, то не спорь, так как фраза типа бред это всё – это не спор.

« AGEL:

батюшка, вы уже начали о панке наверно. вы что то путаете определенно. да очень забавно путаться.

Да не. Я про всяких Дарктронов пишу.

« AGEL:

Многие основатели блэка покинули стиль (самые популярные), либо заиграли видоизменённый блэк.

Примеры– Emperor, Darkthrone (чтоб никто не говорил, но они уже не тру, музон изменился сильно), Mayhem, Satyricon, Ulver, Immortal. Это на мой взгляд великие группы Норвегии и они успели сделать блэк в своё время, причём оригинальный и качественный. Хотя последние 2 не продвигали идеологию тру, но на мой взгляд они от этого не менее великие группы. Первые 4 уж точно орали про то, что надо быть тру. Особенно Мэйхем. А что мы видим сегодня?
Мой взгляд на блэк металлистов пересекается с Гармом. Он о них жёстко сказал. Именно о трушникх. Вот его я за музыку и за эти фразы уважаю.

« Korshun:

Кричать "я – тру, а вы – позеры", ИМХО, и есть кичливость , позерство и показуха.

Вот поэтому я и считаю трушных разоблачителей позёрами. Если ты тру, знаешь кто ещё тру и кто не тру, причём чётко, нет сомнений, то вонять на весь инет об этом не будешь. ИМХО

И когда это люди перестанут смотреть в карман группам, прежде чем сказать "круто" или "отстой". Когда люди перестанут судить о музыкантах не по музыке, а по личной жизни, раскрутки или чужому мнению. Когда люди перестанут обращать внимание на то, кто есть в журналах, а кто – нет, прежде чем составить "своё" мнение о группе.
Одни говорят, что чем больше зарабатывает на свей музыке – тем круче...
Другие говорят, что чем меньше зарабатывает на своей музыке – тем круче...

Какая разница, кто сколько зарабатывает? Какая разница, кто с кем даёт концерты? Какая разница, у кого как личная жизнь складывается? Какая разница, у кого какое мировозрение?
Речь идёт о музыке – всё остальное значения не имеет. Borgir – это блек. Не чистый – добавлена симфоничность. Поэтому его и зовут симфоник блек. Не нравится? Говорите прямо: "Мне не нравится, как они играют." И нечего аргументировать свои слова тем, что они с какими-то лохами на концерте были или что их по мтв показали или ещё какой-нибудь дрянью, не имеющей никакого отношения к их альбомам и песням.
Говорите прямо: "Плохой гитарист, слабый ударник..." – и нечего распространятся о том, что гитарист слишком часто позирует в журналах, а ударник слишком мало пьёт.

« AGEL:

486. Korshun
смотри 479. Blackbird он умеет более внятно обьяснять что я имею в виду .

Сам то понял, что сказал? :)

« AGEL:

правильно, не убеждение авторов, просто вымесел, значит не настоящее. все, весь разговор. не тру получаеться.

А никто и не пытался доказать, что ДБ – это тру-блэк :D

« AGEL:

ооо еще раз напомню, катаклизм ДМ отражает сущность тьмы. ВОТ меня в топике про тру попросили что для меня тьма, пусть они обьяснят что такое мрак? ДЛЯ меня мрак из ихних слов получаеться как затуманивание или затемнение. переходное состояние. ГДЕ там блек? нету=( . про то что у них получаеться– да– "затуманивание " у них получаеться.

Во-первых. Блэк там есть, т.к. у сабжа в приличных количествах присутствуют выразительные средства этого жанра, как то: скрим, бластибиты и гитарные тремоло. Плюс – мрачная атмосфера. Во-вторых – ты что, считаешь, что мрак может передать только блэк? Что, симфонический оркестр не может передать мрачную атмосферу? Не путай жанровую принадлежность и тмосферу музыки :!:

« AGEL:

как там– палка палка, 2 струны, наш хозяин сотона!!!

Адын палка – два струна, наш хазяин – Сотона! (Произносится с четким грузинским акцентом :D )

« AGEL:

скажи проще как ты видешь коммунизм и ницшианство, диалектику и тд. про каждого по конкретнее. Идеи карла маркса ты тоже считашь не жизнеспособными? Идеи ницше считаешь не жизнеспособными? идеи Гегеля тоже такими же?

Ну, процесс внедрения теории Маркса наши деды и родители имели счастье наблюдать :( Думаю, хватит... А вообще-то большая часть этих теорий утопичны, т.е. они БЫЛИ БЫ жизнеспособны в другом обществе. А в нашем с вами обществе – увы...

« CetuS:

Говорите прямо: "Плохой гитарист, слабый ударник..."/quote]

Я думаю, к Боргирам это явно не относится :)

« Lord Kain: [quote] батюшка, вы уже начали о панке наверно. вы что то путаете определенно. да очень забавно путаться.

Да не. Я про всяких Дарктронов пишу.

Имхо Дарктрон по музыке недалеко от панка ушёл...

496. Korshun

Кричать "я – тру, а вы – позеры", ИМХО, и есть кичливость , позерство и показуха.

читай внимательно что пишу. ВНИМАТЕЛЬНО!!!Начнем с первой фразы!!! а потом уж будешь выдавть свое миропонимание
497. Lord Kain

тру,,а остальное не блэк автоматом

потому что ты смотришь(слушаешь) на музыку

Если не хочешь спорить, то не спорь, так как фраза типа бред это всё – это не спор.

ты наверно тож не в читался в мою фразу.
цитирую

не смогу я тебе обьяснить если ты говоришь "сложно собраться", применяешь слова "прогрессив и перемежка блека", мне от такого смешно.

здесь про Ephel Duath, ничего не написано. О чем спорить? ГОВОРИТЬ яснее немного надо.

Да не. Я про всяких Дарктронов пишу.

альбом к примеру приведи. "трансильванскиий голод " сразу скажу не трогать!

Примеры– Emperor, Darkthrone (чтоб никто не говорил, но они уже не тру, музон изменился сильно), Mayhem, Satyricon, Ulver, Immortal.

ну начнем.
ЕМперор– великая группа прошлого, после тюрьмы скончались, видимо там им мозги промыли.
Дарктрон– тож не пиздеть,
МАЙХЕМ – 2 состава, вот и вся проблема.
Сатирикон, вообще жидо что то там. ЖИД от начала и до конца.
улвер– кроме всяких ихних симфочтук ничего не слышал
ИММортал– тру чел. за это его уважать и можно. ЧИСТО имморталовский метал.
ПРИМЕРЫ так сказать не удачные.

Вот поэтому я и считаю трушных разоблачителей позёрами. Если ты тру, знаешь кто ещё тру и кто не тру, причём чётко, нет сомнений, то вонять на весь инет об этом не будешь. ИМХО

вот распостранять как раз не буду, а сказать почему данная команда не тру считаю правильным.
498. CetuS
см выше , я там что за подход такой, ПРОСТо пойми это блек метал, это не обычное направление. ЭТО не просто музыка. Э,ТО нечто большее. и музыкальные категории к нему нельзя применять. к другим стилям да, к блеку нет.

« AGEL:

ЕМперор– великая группа прошлого, после тюрьмы скончались, видимо там им мозги промыли.

Что за бред? У них в тюрьме только 1 сидел :D

« Blackbird:

Война с драконами – это сказка..

Так в сказках (даже детских) просто иносказательно выражается мировоззрение :) А если взять к примеру скандинавские саги, то в них по сути, заложено мировоззрение целого народа в определённую эпоху :)

« Blackbird:

война с христианством – это мировоззрение, убеждения..

Война с христианством – это позерство. Частью мировоззрения может быть только негативное отношения к христианству, выражаемое различными способами. С христианством воевали только упёртые язычники (в основном скандинавы и в меньшей степени славяне), да и то, это были локальные стычки, когда против крещения выступали жители одной-двух деревень. Сейчас никто войны с христианством не ведёт. А заявления о том, что с христианством нужно воевать, только служат лишним поводом для навязывания "высокоморальных" ценностей, христианских естественно :)

« Blackbird:

Гм.. есть примеры когда более "лёгкий" жанр музыки становился более андерграундным явлением, чем более "тижжолый"

Есть огромное количество ambient и electro групп, находящихся в глубоком андеграунде (даже более глубоком, чем black :) ) В конце 80-хх thrash был мейнстримом и тот же sympho metal был по сравнению с ним в андеграунде (да и по сравнению с Venom, которых некоторые считают прародителями блэка :) ). Сейчас различный core (hardcore, metalcore) более популярен, чем многие более "лёгкие" жанры.

« Blackbird:

во первых.. уж больно немелодичная музыка.. такое имхо по определению не может стать мэйснтримом

Что значит по определению? И почему же немелодичная музыка не может быть мейнстримом? Тот же thrash и death (бывшие в своё время мейнстримом) тоже не слишком мелодичны :) К тому же, ИМХО, black гораздо более мелодичен, чем, к примеру, brutal death.

« Blackbird:

тем более одной из его идей, када он создавался и был простест против мэйнстрима

Так многие музыканты (даже большинство :) ) заявляют, что они играют "некоммерческую музыку". Типа "я пишу музыку для себя, а сколько человек будет её слушать, мне наплевать" :) Однако многие группы становились со временем весьма популярными. И популярность далеко не всегда объясняется желанием музыкантов срубить бабла, возможностью нанять модного продюсера и записаться в мажорской студии. К тому же порой группа, будучи малоизвестной, играла какой-нибудь мейнстрим (те же Pestilence начинали с популярного тогда трэша :) ), а потом меняла стиль, создавала что-то новое и становилась известной (опять-таки, Pestilence стали популярны, заиграв techno-death – жанр, в котором они были одними из первопроходцев).

Что за бред? У них в тюрьме только 1 сидел

сидел фауст за убийство гомосека. По обвинению в поджогах были заржаны самот и черт. и самот сидел за поджоги кpупнейшей лесной цеpкви Ноpвегии "Skjold" . да вот такой бред я тут написал, уж извини меня о великий и всемогучий!!!