|
Форум: Тяжёлая музыка: Helloween – 2 эпохи творчества.
« Гарик86:
И в принципе треш и дет действительно в промежутке [ранний – прог] вобрал в себя больше нового, чем пауэр.
Тут согласен, в прог-дэте встречается много джазовых фишек, чего не наблюдается в прог-пауэре. Но опять же: фишки-то эти пришли из джаза, а не были придуманы детстерами. Так что вопрос о новаторстве риторический.
« Гарик86:
А вообще складывается впечатление, что чем музыка брутальней, тем у нее больше рамки и больше места для экспериментов.
Да ну! Вот не сказал бы. Тот же Шульдинер говорил, что всегда стремился к использованию чистого вокала (что и реализовал на Control Denied). Ибо у чистого вокала эмоциональный спектр пошире будет (если вокалист хороший, естественно). Конечно, есть довольно много шикарных прог-дэтовых и прог-блэковых коллективов, но их всё же меньше, чем прог-роковых и прог-металлических (не брутальных) аналогичного уровня. Впрочем, возможно от того, что жанр моложе.
« Мировая Закулиса:
то етсь просто использование часто распостраненного риффа это номрально, это зато не плагиат?  :) Чем тогда тебе Ария плоха, она же как пагансмайнд если ворует у кого что, то обязательно по гармонии переделают  :D
ну и где РМ что-то у кого-то своровал? Я не слышал у них ни одной сворованной композиции, куплета, припева или соло, или какой-либо мелодии. И уж точно не у Тыкв, которых мы по идее должны обсуждать в данном топе. Ты вообще понимаешь суть термина "плагиат"?
« Мировая Закулиса:
Че смысл переводить все на другие стили, я тут говорю не о приемуществе "нечистых" над "чистыми" а о том что павер уныл.
То, что тебе пауэр не нравится – это твои личные проблемы и особенности восприятия. Не более того. Мне вот 99% блэка (того, что я слышал) уныло, и что? Поди объясни блэкстерам, что их блэк уныл. Пауэр не более уныл, чем остальные жанры.
« Мировая Закулиса:
я указал коллективы, из профиля Гарик86, которые я уважаю. На мой взгляд не одному пагансмайнду не тягатся с ними. Таких музыкальных ходов нету не у одного твоего прог-павера.
Конечно. Есть другие :) Ещё не хватало, чтоб ходы у них у всех были именно такие :) Зато ни у Coroner, ни Mekong Delta нет таких вокальных линий, как у Kamelot (Pagan's Mind, Beyond Twilight – подставь нужное). А ещё у них нет таких мелодий и такого настроения :)
Знаешь, при прослушивании музыки лично я вообще-то опираюсь не только на сухой анализ на предмент новизны, сложности и т.д.
« Exorcist:
Ты вообще понимаешь суть термина "плагиат"?
Понимаю.
Я писал, что по-твоему, судя по всему, плагиат это плохо, а использование распостраненных клише норма.
« Exorcist:
нет таких вокальных линий, как у Kamelot (Pagan's Mind, Beyond Twilight – подставь нужное).
Не одними же вокальными линиями сильна, музыка. В том же Камелоте инструментальная часть – это "обои" Роя Хана, игра инстурменталистов незначительна и безлика. Игра Шульднера и участников его группы легко узнается, в отличие от безчисленных паверщиков.
« Exorcist:
А ещё у них нет таких мелодий и такого настроения :)
И хорошо =)
« Exorcist:
Знаешь, при прослушивании музыки лично я вообще-то опираюсь не только на сухой анализ на предмент новизны, сложности и т.д.
Я то же, иначе я бы не слушал то, что у меня в профиле, а гонял бы исключительно технодеты с маткорами :) Да и я писал о других аспектах, о выразительности вокала например. Или это преравнивается к технике?
« Мировая Закулиса:
Я то же, иначе я бы не слушал то, что у меня в профиле, а гонял бы исключительно технодеты с маткорами :) Да и я писал о других аспектах, о выразительности вокала например. Или это преравнивается к технике?
ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТЬ вокала имеет кое-какое отношение к вокальной технике, представь себе :) Это её часть.
Ну по этому параметру (выразительность вокала) Рой Хан, Йорн Ланде, оба вокалиста Тыкв, Келли Карпентер и прочие хорошие пауэрные вокалисты много кому фору дадут  ;)
Добавлено (15.04.2009 17:39:49):
Идём далее...
« Мировая Закулиса:
Игра Шульднера и участников его группы легко узнается, в отличие от безчисленных паверщиков.
Да ну... Ты хочешь сказать, что игра Грапова и Куша, экс-участников Тыкв и Masterplan(в Masterplan– Куш экс, Грапов остался), не узнаётся? Или игра и композиторский почерк Тюрилли не узнаётся? Или Тимо Толкки? Или (предвкушаю твою реакцию) Туомаса Холопайнена из так нелюбимых тобой Nightwish? Ещё скажи, что игра Майкла Ромео из Symphony X не узнаваема. Кстати, Ули Куш принимал участие в записи ряда альбомов Mekong Delta, думаю, ты в курсе.
« Exorcist:
ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТЬ вокала имеет кое-какое отношение к вокальной технике, представь себе :) :) Это её часть.
знаем-знаем))
« Exorcist:
Ну по этому параметру (выразительность вокала) Рой Хан, Йорн Ланде, оба вокалиста Тыкв, Келли Карпентер и прочие хорошие пауэрные вокалисты много кому фору дадут
Рой Хан не очень выразителен, а вокал пагансмайнд вообще беда.
« Exorcist:
Грапов
не могу сказать, что его игра это что-то особенное, но он неплохой гитарист.
« Exorcist:
Masterplan
Не нравится мне этот проект – это все самое плохое, что может быть в павере :)
« Exorcist:
Куш
В спид-метале/павер-метале игра ударников вообще очень однотипна. Если не ошибаюсь он стучал на последнем альбмое дельты, делал это хорошо. Но в мастерплане он "обои".
« Exorcist:
Тимо Толкки
самый натуральный бездарь, минорные арпеджио и гаммы туда сюда. В игре гитариста для меня главное фразировка и умение симпровизирвоать/развить тему.
« Exorcist:
Nightwish
Клавиши – зажимать аккорд на синтезаторе и в следующем такте переходить на другой можно научить любого, мелодии которые он наигрывает – это 2 класс музыкальной школы. Ну да, он может аранжировку сделать неплохую, но инструменталист он никакой.
Гитара – ровное бренчание квинтами это несомненно редкий дар :)
Бас и ударные – тут вообещ без коментариев, думаю сам понимаешь
« Exorcist:
Ещё скажи, что игра Майкла Ромео из Symphony X не узнаваема
не скажу, скажу что приелся уже этот стиль Мальмстин/Фридман/Гилберт
Добавлено (15.04.2009 18:32:59):
« Exorcist:
игра и композиторский почерк Тюрилли не узнаётся
не знаю о ком идет речь, лучше группу пиши
« Мировая Закулиса:
не могу сказать, что его игра это что-то особенное, но он неплохой гитарист
речь не об особенностях, а об общей узнаваемости
« Мировая Закулиса:
Не нравится мне этот проект – это все самое плохое, что может быть в павере :)
всё самое плохое, к сожалению или к счастью, играют те самые безликие клоны Хелловина, к которым Мастерплан имеющий уши человек вряд ли отнесёт
« Мировая Закулиса:
В спид-метале/павер-метале игра ударников вообще очень однотипна.
за весь павер не скажу, ибо не очень люблю стиль в целом, как ни странно :) , но вот в тех же тыквах всегда были очень сильные ударники. Тот же Куш, кстати, слишком сильный музыкант для того, чтобы выступать в качестве "обоев"
Когда в рамках тура "Hellish Rock"07-08 побывал 9.09.2008 г.на конц 2-х великих супер-групп HELLOWEEN и GAMMA RAY и 40 метров видел как здорово в HELLOWEEN вписались Sascha Gerstner и Dani Loble понял,что настала 3 эпоха Творч Kиперов..
« ALANHELL:
видел как здорово в HELLOWEEN вписались Sascha Gerstner и Dani Loble
Лоэбле, конечно, не Куш, но барабанщик хороший.
А вот об исполнительских способностях Герстнера я несколько другого мнения: на концерте Тыкв в Киеве в октябре 2006 он вместо Граповских соляков играл какую-то непонятную лабуду. Может, конечно, уже выучил, три года прошло все-таки...
А может тогда в 2006 в Киеве звук был не тот.Когда в сент 2008 г в Краснодаре играл HELLOWEEN всё было на высшем уровне,и звук и свет.После "Intro,сразу была эпическая "Halloween" и Gerstner сразу выглядел убедительно,да и потом его солячки классные были.
как вам? :) (я в восторге)  :\/:
Как как, когда то слышал похожее! ;) :)  :/:
N.P.: Iron Maiden – Wildest Dreams
« Old Trollmann:
как вам? :) (я в восторге)
не знаю, мне вообще не понравилось (да я и оригинал не особо котирую ;) ).
И клип какой-то дурацкий, если честно. Не, как хотите, а мне то что происходит с Хеллоуин после ухода Куша с Граповым вообще не нравится  :|
а вот и сам альбом
штука эпической силы, отличный сборник к юбилею – не тупой список бест оф, а творчески переработанный в самом неожиданном стиле)
Я не считаю,что HELLOWEEN стал слабее после ухода Куша и Грапова.Может Кролики были послабее(хотя тоже спорно),Киперы 3 и особенно Gambling уже силён,а какой мировой тур провести 07-08 тому подтверждение.
Относительно последней работы, эта та связь которая соединяет рок и классическую музыку в принципе, т.к. я считаю правоприемником классики рок музыку, именно helloween сейчас напоминают нам об этом, и мне это импонирует, и работа сильна как никогда, на фоне бесконечных возрождений! Мололцы ребята, стараются не стареть, влить забытое в нестареющее, на фоне стеба и цинизма! 4.5 балла из 5 ибо ни что не идеально! :/:
N.P.: Кипелов – Реки Времен
Меня как большого поклонника HELLOWEEN и Gambling порадовал,но больше всего то что Gerstner и Loble привабили сильно(нет не в мастерстве,это у них есть)а в уверенности игры и это видиться невооружённым глазом даже на их концертах.
Да зачем же так строго.Скорее парни устали от своего Hellish Tour 07-08 и просто раслаблялись кто на солнце на Канарах,кто ещё где.А тут и 25 летие подоспело,а качественного материала нет.Да лучше переиграть старьё,чем на суд фэнов выкинуть новое дерьмо.
'
« Deze:
Особенно удручают пошлые "Dr. Stein" и "I Want Out", переигранные в каком-то откровенно эстрадном (остальные хотя бы прячуться под маской "разоружения" ;) ) ключе  :{ "Это какой-то позор"  :( Видать, совсем худо стало в тыквенном королевстве, я вам скажу
Эстрадно, попсово, но зато, по моему, свежо то как! Пошлятины и иного криминала не заметил! Слушал с улыбкой на устах и настроение улучшалось с каждой композицией, это по моему главный индикатор!
P.S. побольше бы саксофона, нравится уж очень! можно было все соляки гитарные саксом заменить было бы еще круче!
« ALANHELL:
Да лучше переиграть старьё,чем на суд фэнов выкинуть новое дерьмо.
Вроде тыквы дерьмом никогда не кидались!  :~
Или я ошибаюсь?
« digurus:
Слушал с улыбкой на устах и настроение улучшалось с каждой композицией, это по моему главный индикатор!
вот. очень верно сказано. как и что сыграно – дело десятое, а вот положительные эмоции – это главное. У меня их новый альбом несомненно вызвал, причём чем больше слушал (и слушаю), тем сильнее)
Да вообще не стоит это альбом анализировать,достаточно просто почитать о этом альбоме "горячих почитателей"на сайте helloween.ru,вот скоро запишут новый альбом и в путь.А клип Dr.Stein действительно убожество и альбом эстрада-это факт.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин