|
Форум: Тяжёлая музыка: Katatonia
жанры: doom
« Lord Kain:
" SUICIDER:
Suicider, почитал тему, а ведь ты заблуждаешься. Кататония дум\дэт никогда не играли, ты что? Ты слушал сам дум\дэт? Общего ноль.
Есть у Кататонии схожесть лишь с ранним Опетом не слабая, а выраежается она в наличии прогрессива, дума и акустических вставок.
... В целом я всю Кататонию по жанрам разобрал, нет у них ни чуточек готики, ни дум\дэта.
Ты что? Если мне не веришь, то загляни на любой металлический ресурс – практически везде раннее творчество Кататонии попадает именно под это определение.
С другой стороны каждый альбом группы звучит по-своему. Дебют "Jhva Elohim Meth... The Revival" явно блековый дум, "Dance Of December Souls" уже более дэтовый дум, на "Brave Murder Day" вообще особый звук, которого нигде не найдешь.
« Lord Kain:
Жанры определяются по партиям инструментов.
Да неужели!? А как же тематика песен, идеология? Где без них были бы такие направления как black (Труъ-неТруъ  :E , сатанизм, язычество и прочее) или porn grind  :~ или тот же death (  :{ тема смерти во всех ее проявлениях) и doom (  :( безнадега, отчаяние, печаль, одиночество, тяжесть утраты, дипрессия, суицид и т.д.).
Что в первых работах Кататонии блекового? Это тематика песен – безбожность, антихристианство; это характерный вокал, мрачный и грязный звук.
Почему дэт? Потому что поют гроулом и ярко выражена агрессивная ритм-секция (напоминаю: речь идет о раннем творчестве).
Ну, почему дум, я думаю, и так понятно: медленные монотонные риффы, терзающее душу гитарное пилилово + темы описанные выше.
А где здесь прогрессив?! Разве что на альбоме Dance Of December Souls, а так структуру композиций нельзя назвать особо сложной. Нет резкой и заметной смены ритма.
Готики в Кататонии ровно столько, сколько и в любой другой дум-метал-группе.
И какой тут в ж*пу модерн? Бред.
А Опет играют вообще в другом направлении – прогрессив дэт метал. И не надо сравнивать эти группы. У них общего – только вокалист Mikael Akerfeldt, который спел на Brave Murder Day.
Lord Kain, не надо умничать, если сам ни хрена не рубишь. А если рубишь, то обоснуй все выше сказанное тобой.
И вообще, как бы там ни было, я считаю, что Катания разработала свой особый стиль, особую манеру исполнения, не подвластную другим.
N.P.: Winter – Eternal Frost
« SUICIDER:
Да неужели!? А как же тематика песен, идеология?
Тематика песен и идеология идут лесом и на стиль не влияют. У любого стиля есть музыкальные составляющие. Всякие химеры вроде порно грайнда и сатаник дэта ничего не доказывают. Извиняюсь за офтоп.
« SUICIDER:
Что в первых работах Кататонии блекового? Это тематика песен – безбожность, антихристианство
Тогда группа Anathema тру блэк, из-за одного названия.  :)
« SUICIDER:
Lord Kain, не надо умничать, если сам ни хрена не рубишь.
У человека свое мнение, это не значит, что он не рубит. Умничает конечно малек, это да. :) Определение стиля Кататонии не повод для ссор.
« Blizzard:
Тематика песен и идеология идут лесом и на стиль не влияют. У любого стиля есть музыкальные составляющие. Всякие химеры вроде порно грайнда и сатаник дэта ничего не доказывают. Извиняюсь за офтоп.
Не согласен. И музыкальные составляющие и идеология конкретного стиля влияют на определение последнего.
« Blizzard:
Тогда группа Anathema тру блэк, из-за одного названия.
А они поначалу почти блек и играли. А вопросы по поводу тру или нет можно мусолить до посинения. К тому же я не говорил, что если группа богохульствует, то она обязательно тру блэк. Просто для истинных блэкеров сатанизм является обязательным аспектом их творчества.
« Blizzard:
У человека свое мнение, это не значит, что он не рубит. Умничает конечно малек, это да. :) Определение стиля Кататонии не повод для ссор.
Во-первых я ни с кем не ссорюсь. А во-вторых, стиль Кататонии уже давно определили люди, у которых опыта побольше нашего. И не надо изобретать велосипед. Просто почитайте по больше про творчество этой группы.
N.P.: Shape Of Despair – Night 's Dew
« SUICIDER:
Ты что? Если мне не веришь, то загляни на любой металлический ресурс – практически везде раннее творчество Кататонии попадает именно под это определение.
Я им не верю. Мало ли кто чё пишет , я уже сам могу жанры определять. Если сранишь с прогом то всё услышишь.. Если конечно знаний хватает
« SUICIDER:
А Опет играют вообще в другом направлении – прогрессив дэт метал. И не надо сравнивать эти группы. У них общего – только вокалист Mikael Akerfeldt, который спел на Brave Murder Day.
Тут советую прочитстить уши и послушать первые 2 альбома. Если не слышешь общего, то ты вообще не паришь в теме.
« SUICIDER:
Lord Kain, не надо умничать, если сам ни хрена не рубишь. А если рубишь, то обоснуй все выше сказанное тобой.
А ты я смотрю рубишь. Фигню написал какую-то, который я сотоый раз уже читаю. Логики в ней не нахожу.
Тебе как по треково, по секундно стили расписать или чё?
« SUICIDER:
Что в первых работах Кататонии блекового? Это тематика песен – безбожность, антихристианство; это характерный вокал, мрачный и грязный звук.
Почему дэт? Потому что поют гроулом и ярко выражена агрессивная ритм-секция (напоминаю: речь идет о раннем творчестве).
Ну, почему дум, я думаю, и так понятно: медленные монотонные риффы, терзающее душу гитарное пилилово + темы описанные выше.
Вокал жанр не определяет. Гроул, скрим это и есть как бы "жанры " вокала. Можно петь везде как хочешь, стиль не поменяется. Если техника исполения как в блэке, то от чистого вокала блэком это быть не перестанет. Так и со всеми жанрами.
Почему прогрессив? Потому что соблюдаются гармонии и техника игры прогрессивной. Почему дум? Потому что есть и думовая техника в музыке и думовые партии ударных. Вот и всё. Дэта нет и в помине. А на втором альбоме модерн с думом.
А если ты лирику не знал бы, то стиль не смог бы определить? Тупо определять стили по идеологии и лирике. А если группа поёт на самом редком языке и ты не вычитаешь про что, то что? Не сможешь стиль определить? Вот твой косяк номер один в твой теории про идеологию. Включай мозги, а не ссылайся на большинство.
« SUICIDER:
Дебют "Jhva Elohim Meth... The Revival" явно блековый дум
Да, там блэк есть. В одном треке, в предпоследнем и всё. Но и прогрессива практически нет ещё... Он на первом альбом есть в нормальном количестве и на For Funerals To Come. Но там даже Кататония впихнула мелодик дэт в одной песни, но очень мало.
Короче, слушай стили и не предумывай фигни типа той что ты написал про идеология. Идеолгия вне музыки и по ней жанры не определяют. По лирике тоже
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight)
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора GothicDarkKnight)
Вижу без меня разгорелся словестный бой.Я считаю что каждый из Вас,господа:Blizzard.Lord Kain.SUICIDER.в чем-то правы.В одном согласен точно с Blizzard – {У человека свое мнение, это не значит, что он не рубит. Умничает конечно малек, это да. :) :) Определение стиля Кататонии не повод для ссор.}
P.s Lord Kain, нашел подборку (на ultimateguitar) вступления к Velvet Thorns (Of Drynwhyl), такая голимая, думаю что мы подобрали бы намного лучше и похожее чем этот буржуй.
P.S а black'ом вы называете Shades Of Emerald Fields за 1994 год?
« Lord Djaspam:
P.S а black'ом вы называете Shades Of Emerald Fields за 1994 год?
The Northern Silence, в конце блэковая партия. Velvet Thorns (Of Drynwhyl), где-то в середине блэк врубается. Shades Of Emerald Fields также включает в себя блэк. Но вот ударные блэк не играют зато. Поэтому за чистый блэк не катят те кусочки с блэком.
« Lord Kain:
The Northern Silence, в конце блэковая партия. Velvet Thorns (Of Drynwhyl), где-то в середине блэк врубается. Shades Of Emerald Fields также включает в себя блэк. Но вот ударные блэк не играют зато. Поэтому за чистый блэк не катят те кусочки с блэком.
В первых двух особенно хорошо слышен блэк это точно...не знаю как Shades Of Emerald Fields, но вступление (начало и до 2 минут) одно из самых любимых мною.
Кстати кто-нибудь добыл самую первую репетицию Кататонии? На метал архивах она есть, но длины треков нет. Я вот стал искать и скачал репетицию 1992 года с одним треком. Название не известно, запись плохая, но кажись это Кататония. Вокал достаточно эмоционален, играют там они блэк\дум (за первое гитары отвечают, за второе ударные медленные). Если кого интересует могу выложить.
по моему на mp3real.ru есть первая demo запись Кататонии.но там теже песни что и на элохим мет'е
только что проверил и понял что ошибся, там ничего нет.Lord Kain предлагаю выложить эту ссылку для всех ценителей этих Шведов.
« Lord Kain:
Я им не верю. Мало ли кто чё пишет , я уже сам могу жанры определять. Если сранишь с прогом то всё услышишь.. Если конечно знаний хватает
Да? А откуда ты, интересно, узнал об этих жанрах и их отличиях? Сам придумал? Наверное черпал знания с тех же интернет-ресурсов или музыкальной литературы. А теперь, ты смотри, какой самостоятельный.
Для того что бы развиваться дальше необходимо читать соответствующие материалы!
« Lord Kain:
Тут советую прочитстить уши и послушать первые 2 альбома. Если не слышешь общего, то ты вообще не паришь в теме.
Зато ты паришь или паришься ... при чём конкретно!  :^:
« Lord Kain:
А ты я смотрю рубишь. Фигню написал какую-то, который я сотоый раз уже читаю. Логики в ней не нахожу.
Тебе как по треково, по секундно стили расписать или чё?
Давай и так и так!
« Lord Kain:
Вокал жанр не определяет. Гроул, скрим это и есть как бы "жанры " вокала. Можно петь везде как хочешь, стиль не поменяется. Если техника исполения как в блэке, то от чистого вокала блэком это быть не перестанет. Так и со всеми жанрами.
Вокал это тоже часть музыкального саунда, его можно приравнять к музыкальному инструменту, для него тоже прописывают партию.
А можешь себе представить funeral doom с рэп-вокалом?!
« Lord Kain:
Короче, слушай стили и не предумывай фигни типа той что ты написал про идеология. Идеолгия вне музыки и по ней жанры не определяют. По лирике тоже
Скажи это тру-блэкерам... :{
« Blizzard:
Ну а куда же девать например блек без сатанизма, окультизма и прочего? Это уже не блек?
Нет. Это уже не блэк.
« Lord Kain:
Ну Suicider же написал – с такими вопросами к знаменитостям\опытным людям, они уж лучше знают. А свои мозги лучше не напрягать. Надо других слушать надо, не важно какой у них при этом IQ, главное – они знамениты\опытные люди, а значит лучше знают  :D . Вот так.
Не надо, блядть, перекручивать мои слова! Я говорил о музыкальных критиках, людях которые этим всю жизнь занимаются. Ты считаешь, что умнее их? Тогда научись хотя бы последовательно и благозвучно изъясняться. И при чем здесь знаменитости!?
Надо и мозги напрягать, и людей знающих слушать! А потом делать выводы.
Когда тебе один умный человек говорит одно, потом это подтверждают другие, и с этим согласны третьи, то это уже имеет огромное значение.  :!:
N.P.: Novembers Doom – Lost In A Day
http://ifolder.ru/2397858
Вот репетиция Кататнии за 1992 год.
SUICIDER я тебе вечерком отвечу.
« SUICIDER:
Нет. Это уже не блэк.
А что же это?
Ну это можно назвать новым словом в музыке, новым направлением. Просто дэт-металом (блэк ведь в музыкальном плане ближе всего к этому стилю).
И вообще предлагаю вернуться к обсуждению Кататонии. Флудим малёха... :)
N.P.: Celtic Frost – Winter (Requiem)
« Lord Kain:
SUICIDER я тебе вечерком отвечу. (18.06.2007)
А от тебя, дружище, я все еще жду ответа.  ;)
N.P.: Novembers Doom – With Rue And Fire
« SUICIDER:
Просто дэт-металом (блэк ведь в музыкальном плане ближе всего к этому стилю).
Жжешь. Тока тут тоже нестыковка. Дэт должен быть про смерть. А блек например про эльпхов. То бишь Саммонинг – павер. Так? Признай уже свою неправоту, сколько можно. :)
« SUICIDER:
Да? А откуда ты, интересно, узнал об этих жанрах и их отличиях? Сам придумал? Наверное черпал знания с тех же интернет-ресурсов или музыкальной литературы. А теперь, ты смотри, какой самостоятельный.
Для того что бы развиваться дальше необходимо читать соответствующие материалы!
С энциклопедий. Потом слушал и делал выводы. Находил изюминку, что-то особое для жанр и очищал от примесей его. Чистого практически ничего нет, вот надо самому мозговать и въезжать, что есть трэш, что есть дэт, что есть блэк и т.д. А в рецензиях пишут обычно пару слов о стиле.. Мол дэт металл. А там на деле куча всего. Многие правда на это забивают почему. Не знаю, как ты, но я стал замечать, что пишут стиль такой – то , но при этом группы того же стиля звучат по другому. И тогда я сделал вывод: надо самому жанры расписывать и особо не верить рецензиям. И пока я не ошибся. Многие ошибаются и не факт, что тот рецензист всё знает, не факт, что он мыслит верно для рецензиста. Вот именно поэтому я не буду их слушать, я буду сам делать выводы. Чего и тебе советую.
« SUICIDER:
Не надо, блядть, перекручивать мои слова! Я говорил о музыкальных критиках, людях которые этим всю жизнь занимаются. Ты считаешь, что умнее их? Тогда научись хотя бы последовательно и благозвучно изъясняться. И при чем здесь знаменитости!?
Надо и мозги напрягать, и людей знающих слушать! А потом делать выводы.
Когда тебе один умный человек говорит одно, потом это подтверждают другие, и с этим согласны третьи, то это уже имеет огромное значение. :!:
Ну на это я уже написал в принципе... Ну да, считаю себя умнее ибо сравнивая их версию жанра со своей, лично мне очевидно, что они сильно упрощают, или же подгоняют под другой жанр. Надо слушать проверенных людей, их я не знаю и их IQ тоже. Да и вкусы их мне не известны. слушать хз кого глупо.
« SUICIDER:
Зато ты паришь или паришься ... при чём конкретно! :^:
Чего и тебе советую. Включай ранних Опет и сравнивай. Только не критерию – ЛИРИКА. По лирике они разные. Мы тут про музыку толкуем.
« SUICIDER:
Нет. Это уже не блэк.
Это блэк. От другой лирике тримоло и блэковые ударные никуда не делись.
« SUICIDER:
Скажи это тру-блэкерам... :{
Говорю, но они чё то тупят. Им не понять в общем. На то они и тру блекеры. Блэк же это больше чем музыка :D :D
« SUICIDER:
Вокал это тоже часть музыкального саунда, его можно приравнять к музыкальному инструменту, для него тоже прописывают партию.
А можешь себе представить funeral doom с рэп-вокалом?!
Да, это инструмент. Однако этот инструмент не делает металл металлом. Металл делает металлом партии ударных и гитар и ничего другого.
В курсе что в дарквейве есть скриминг иногда? Блэк? Конечно же нет.
Могу, был бы оригинальный фюнерал дум. От рэпа думовые гитары ни куда бы не пропали и медленные ударные тоже.
« SUICIDER:
Давай и так и так!
Про какой альбом будем спорить? Про какой трек?
С своей стороны приведу пример наиболее яркой прогрессив вставки у Кататонии на первом альбоме – In Silence Enshrined , включи на 3-53 и по 5– 22. Вот это ярчайшая партия от прогрессива. Это для начала. Я конечно могу всё расписать.. Но надо ли? ТАких мест на альбоме не мало. Если по твоему это дум, дэт или блэк, то ты вряд ли слушал прогрессив сам... Наверное только рецензистов слушаешь и прочих чуваков с ТВ :D
« Lord Kain:
Что в первых работах Кататонии блекового? Это тематика песен – безбожность, антихристианство; это характерный вокал, мрачный и грязный звук.
Почему дэт? Потому что поют гроулом и ярко выражена агрессивная ритм-секция (напоминаю: речь идет о раннем творчестве).
Ну, почему дум, я думаю, и так понятно: медленные монотонные риффы, терзающее душу гитарное пилилово + темы описанные выше.
Вернусь – ка я к этой фразе.
1) Тематика жанр не создает. Тут ты не прав. Блэк был в тех треках в которых я указал выше. А также в репетиции. И всё. Тематика вне музыки самой находится
2) У Кататонии нет агрессии. Не знаю где ты её услышал. Да и ритм партии характерных для дэта тем более (врубай Каннибал Корпс, сравни). Дум\дэт тоже нет, из-за отсутствия соответсвенных партий (врубай первый альбом Анафемы, там дум\дэт без примесей и сравнивай)
3) Риффы есть думовые и очень много. Также много соло партий, которые относятся к думу.
Однако дум\дэт есть у Кататонии, лишь в одном треке – Tomb of Insomnia.
В каждом треке, на первом альбоме, почти в каждом встречается прогрессив. Вот сейчас проверяя Томб оф Инсомниа на 3 42 пошла партия характерная прогрессиву. Скорее это прогрессив рок. Даже барабаны стучат как надо.
Вот такие дела
« Lightbringer:
На счёт того, что советовалось выше судить не возьмусь, разве только про On Thorns I Lay – ни разу не похоже! Абсолютно.
Не знаю почему не похоже, а я вот в их творчестве чётко слышу 3 альбом Кататонии. Особенно на Angeldust. Также Rapture смахивают на Кататонию, но мне лично не очень. Слишком хитово и не депрессивно.
« SUICIDER:
То, что Кататония играла до альбома Discouraged Ones называется DEATH-DOOM METAL !!!!!!
Ого, Suicider ты даже и тут разницы не слышишь просто огромной. Что первый альбом для тебя дум\дэт, что второй... Нда. Пересмотрел бы свои взгляды, это же просто абсурдно. Ты закрываешь глаза даже на смену стиля конкретную, всё наверное из-за мнения уважаемых людей наверное :D
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин