Команда : Форум

« Smashed Face:

Абсолютно непохожие работы

Это с твоей колокольни. :!: Мне – очень похоже, особенно по мелодике. И, кстати, судя по рецензиям не мне одному.

« Smashed Face:

Причём опираешься на какие-то прям детские аргументы – в агоре музыканты из циника, значит, агора похожа на циник

Вообще-то я специально писал :%: , что слушал Агхору ДО ТОГО как узнал, что там играют музыканты из Циника. И ассоциация с Циником/ ГК у меня возникла сразу же.

« Smashed Face:

прогрессив метал/экстрим фьюжн на грани с детх металом.

Другими словами смесь джаза с основанным на дэте прогрессивом ? Хорошо, пусть будет так.

« Smashed Face:

Ты вообще прогрессив метал-то слышал? Или обходишься тем, что называется прогрессив-повер?

Грозно. Но неубедительно.

« Smashed Face:

У Агоры – ни разу не ощутим

Ну, не знаю. Риффинг на втором альбоме вызывает ассоциации с олдскул-дэтом. Потому я и рискнул предположить что в основе их прогрессива лежит именно дэт.

« Smashed Face:

Behold... The Arctopus вспоминается сразу, ну или Continuo Renacer, у них детх метал ощутим огого как

Там (впрочем, вторых не слышал) ощущается влияние куда более современного дэта, у Агхоры же – олдскульного. Вот потому и разница такая. :)
Причем это скорее именно, как ты выразился, коллаборация (причем ещё пойди разбери чего с чем ;) ), а не "просто" прогрессив-дэт (как, например, Edge of Sanity). Так что разница ещё более усиливается.

Deze, раз тебя тут никто убедить не может, глянь сюда – тут обсуждают прог-фьюжн.
К мнению большинства тех людей я прислушиваюсь (но не всегда разделяю), например Язва aka IVAN, создавший эпическую тему про TDM на cdbuy.ru

Добавлено (07.05.2009 10:18:09):

Да и вообще – чего спорить, берешь и слушаешь топик :)

« Incognitus:

Deze, раз тебя тут никто убедить не может, глянь сюда – тут обсуждают прог-фьюжн.

Incognitus, ты меня немножко не поняла :) . Я ж не спорю с тем, что Агхора это фьюжн. Я спорю с тем что там нет дэта. Давай разберемся: фьюжн – это, если я ничего не путаю, в общем случае смесь джаза с другим направлением. В данном случае – джаза с металом. С прогрессивным металлом. Но прогрессива на пустом месте не бывает, всегда и идет прог-что-то \. Вот мне и кажется, что во всяком случае на втором альбоме Агхоры с джазом мешается именно прог-дэт (а местами и просто дэт). При этом, заметь, звания фьюжна это никоим образом не отменяет. Зато позволяет присобачить группу к сабжу ;)

« Deze:

Но прогрессива на пустом месте не бывает, всегда и идет прог-что-то \.

Странно, вот мне встречается куча групп, где написано в графе стиль: прогрессив метал, без всяких коллабораций ( :D ), примеров привести не могу, так как не увлекаюсь в чистом виде (но в металархивах результат поиска выдает большой список)

« Deze:

Зато позволяет присобачить группу к сабжу

Если тебе важно именно это – "присобачить", то я даже не знаю%---)))

Давайте Кипелыча к теме присобачим \m/ !

Дета у Агоры крупицы, и то только на первом альбоме, с циником их по большей части объединяют гармонии и звучание, и то опять-таки только первый альбом.

« Incognitus:

Если тебе важно именно это – "присобачить", то я даже не знаю%---)))

Не понимай всё буквально :) . Всё гораздо проще: я послушал классную группу, думал в какой темке отписать, выбрал (из-за вышеуказанной дэтовости ;) ) эту. Ничего личного. :)

« Incognitus:

Странно, вот мне встречается куча групп, где написано в графе стиль: прогрессив метал, без всяких коллабораций ( :D ), примеров привести не могу, так как не увлекаюсь в чистом виде (но в металархивах результат поиска выдает большой список)

По разным причинам.
Чаще всего – банально для сокращения.
Ещё так говорят когда речь идет о прог-хеви, ибо звучит такой термин как-то тупо :). Прог-пауэр частенько так называют (тот же Symphony X в разных источниках то прог-пауэром, то просто прогом величают). Наверное потому что это сейчас очень распространенный подвид прогрессива. ;)
Плюс группа в разный период творчества может брать за основу разные стили . Тот же Дремучий Театр поначалу тяготел к хеви (89-й), теперь двинулись к трешу (2003й), но и тот и другой период классифицируют как progressive metal.
Опять же, частенько за основу берется не один стиль, а смесь из двух, например треш-пауэр, а поскольку "progressive thrash-power metal" будет "многа букафф" да и влом, вот и сокращают до prog metal :)
Бывает что "базовый" стиль не слишком ярко выделен. К примеру Psychotic Waltz на МеталАрхивах обозвали "Progressive Metal", хотя если вслушаться, то нетрудно заметь что базой там служит треш.
Можно проще: вот есть т.н. дэтовый риффинг, есть хевиевый риффинг, есть трешевый. Но не существует прогового риффинга.
Так что "Прог-" это скорее приставка (как "техно-" ;) ).
Вот, как-то так. :)

« Deze:

Так что "Прог-" это скорее приставка (как "техно-" ;) ;) ).

Вообще то еще существует прог-рок, и прогметал как утяжеленный прогрок. Уж не знаю, на какой такой там основе все для тебя Deze там все сыграно. "Риффинг" появился задолго до метала.

« Demon2:

Вообще то еще существует прог-рок, и прогметал как утяжеленный прогрок

Вообще-то прог-рок – это общее понятие, включающее в себя и прог-металл в том числе. Так что это прогметалл никак не может быть "утяжеленным прогроком". ;)
Если угодно, прогрессивность – это комплексная манера построения аранжировок (недаром говорят "прогрессивно построена композиция", "прогрессивное построение мелодий"). А сами аранжировки прии этом могут быть какие угодно – дэтовые, трешевые, пауэровые.
Это как понятие "блокбастер" в кинематографе. То есть когда в фильм вбухано много денег и фильм призван это (как много денег в него вбухано ;) ) и продемострировать.А уж какого жанра это будет блокбастер – драма ли, боевик, или вообще мистический триллер – это уже другой вопрос.

« Incognitus:

Язва aka IVAN, создавший эпическую тему про TDM на cdbuy.ru

пхахаха помню я ту темку :) её я там создал под ником "Archon" по-моему...давно это было :D

Что касается Агоры, то мне первый их альбом больше нравился...хотя давно не слушал, а со второго только вторая песня. Остальное как-то безлико имхо...сухо. Лучше уж Гордиан Ктон послушать или последний Циник. :/:

вот подсел недавно на данный стиль, и не особо разбираюсь в стиле можете что нибудь посоветовать?

« KpoBonoToK:

можете что нибудь посоветовать?

Например почитать топик сначала?

« Deze:

Вообще-то прог-рок – это общее понятие, включающее в себя и прог-металл в том числе. Так что это прогметалл никак не может быть "утяжеленным прогроком". ;) ;) ...
Это как понятие "блокбастер" в кинематографе. То есть когда в фильм вбухано много денег и фильм призван это (как много денег в него вбухано ;) ;) ) и продемострировать.А уж какого жанра это будет блокбастер – драма ли, боевик, или вообще мистический триллер – это уже другой вопрос.

Ты ловко жонглируешь словами, но имелся в виду progressive rock аля 70-е – Genesis, Yes, King Crimson и так далее. Тогда никакого метала еще не было. Так вот, многие прог метал группы, тот же ранний Dream Theater, имеют очень много общего с этим прог-роком, больше чем с хеви-металом, на котором по твоей "стройной" теории замешана у них прогрессивность. А если ты послушаешь например Garden Wall, начиная с Chimica, то хрен ты там вообще обнаружишь какой либо стиль метала, но это все же прог-метал.
И прекрати, пожалуйста, сыпать такими портяночными классификациями. Серьезно говорю – они тебе кажутся очень логичными и обоснованными, но на самом деле все не так стройно, как ты там "руладишь". Это не математика.

Ну что тебе сказать...
Вся это возмущаюящая тебя до состояния неубедительных обвинений теория вытекает исключительно из определений как прогрессивного рока вообще, так и прогрессивного металла в частности.
"единственной универсальной характеристикой прогрессивного рока является усложнение музыкальной формы. Никакой стилевой окраски понятие "прогрессивный рок" не несет"
"Прогрессивный металл – это металл с прогрессивными тенденциями. Под последним понимается склонность к заигрыванию с формами композиций, приемами из классики и джаза, а также постоянное расширение выразительных средств жанра засчет адаптации методов из пограничных стилей"
То есть то "много общее с прогрессивным роком" у Dream Theater и есть не что иное как сходство в "методах" и "приемах". И тот же прог-рок 70-х суть изложение "обычного" рока этими самыми методами, это неоднократно подчеркивалось на проггерских сайтах.
И с Garden Wall (фигасе ты примерчик взял ! Это ж одна из самых эклетичных и меняющих форму групп ;) ) абсолютно то же самое, но не будем углубляться, если охота обсудить подробнее – в личку.

« rare_hunter:

пхахаха помню я ту темку :) её я там создал под ником "Archon" по-моему...давно это было :D

О, вот оно как :D
Молодец!поправочка – тогда право создания (а там уже 5 частей) принадлежит rare_hunter – а это очень важно!мне эта тема поначалу очень помогла.

Народ, слышали кто Lethargy, у них вроде один альбом(It's hard to write with a little hand– что-то типа того).Стоит ли слушать, или отложить затею?

« Mengele:

Народ, слышали кто Lethargy, у них вроде один альбом(It's hard to write with a little hand– что-то типа того).Стоит ли слушать, или отложить затею?

СТОИТ
одна из самых недооцененных групп наверное, они просто охуенны, особенно для 1996 года, одни из моих фаворитов
Потом лид-гитара и барабанер охуительно поиграли в Today is the day 1999 и замутили Mastodon

« DewShick:

СТОИТ
одна из самых недооцененных групп наверное, они просто охуенны, особенно для 1996 года, одни из моих фаворитов

Абизательно стоит. Очень необычная группа, да и состав не из лабухов тру-блэковых каких-нибудь, а из all stars. Ну, DewShick всё за меня уже сказал.
darcane вот что надо слушать!! А не ссаный некропхагист. :lol:

Текст удалён модератором.

мне как музыканту играющему технодет всегда очень весело читать холиворы слушателей :))
это бодрит знаете ли :)

Может ознакомишь нас со своими работами?